Por Mario Hern\u00e1ndez<\/p>\n
M.H.: Y como cada dos semanas, los viernes en Plan B(aires)<\/i> [1], estamos en comunicaci\u00f3n con Gerardo Bavio, buenos d\u00edas Gerardo. <\/b><\/p>\n
G.B.: <\/b>Buenos d\u00edas, \u00bfqu\u00e9 tal Mario?<\/p>\n
M.H.: Muy bien, muy contento, de regreso, porque la semana pasada pasamos un programa grabado debido a que fui a la ciudad de Resistencia entre otras cosas para presentar El peronismo que no fue<\/i> y para asistir a la inauguraci\u00f3n de un hermoso jard\u00edn de infantes para 100 ni\u00f1os en el barrio del Movimiento de Trabajadores y Desocupados de esa ciudad. <\/b><\/p>\n
Gerardo, hoy te propuse, y creo que lo vamos a prolongar por dos o tres viernes m\u00e1s, abordar la figura de John William Cooke. Hoy se cumple un nuevo aniversario de su fallecimiento.<\/p>\n
G.B.: <\/b>As\u00ed es, muri\u00f3 el 19 de septiembre de 1968.<\/p>\n
M.H.: Quer\u00edamos aprovechar la fecha para comenzar a recordar esa figura tan importante para lo que podr\u00edamos denominar el \u201cperonismo que no fue\u201d. Al respecto tambi\u00e9n se ha cumplido un nuevo aniversario del golpe contra el primer peronismo, un 16 de septiembre de 1955, hecho poco recordado, que ha tenido poca prensa. <\/b><\/p>\n
G.B.: <\/b>Tratan de taparlo.<\/p>\n
M.H.: Claro, y al respecto, leyendo alg\u00fan material que ahora no recuerdo y tampoco el nombre de qui\u00e9n lo dijo. Pero un militar de aquellos a\u00f1os, reunido con un grupo de sindicalistas, que es un tema que recoge Miguel Gazzera en uno de sus libros, dirigente fideero de las 62 organizaciones, en los \u00b460\/\u00b470: \u201cLa revoluci\u00f3n libertadora (dijo este militar) se hizo para que el hijo de un barrendero, siga siendo barrendero\u201d. \u00bfVos record\u00e1s esa frase? <\/b><\/p>\n
G.B.: <\/b>S\u00ed, la recuerdo.<\/p>\n
M.H.: Yo no puedo recordar qui\u00e9n la dijo. <\/b><\/p>\n
G.B.: <\/b>Creo que fue en la Casa Rosada, cuando \u00e9l entraba, un periodista le pregunta y contesta eso, que la Revoluci\u00f3n se hab\u00eda hecho para que el que hab\u00eda nacido siendo hijo de barrendero, sea barrendero como su padre.<\/p>\n
M.H.: Qu\u00e9 brutal, \u00bfno? <\/b><\/p>\n
G.B.: <\/b>Brutal y reaccionaria. Hay que analizar esa manera de pensar.<\/p>\n
M.H.: Y qu\u00e9 odio de clase tambi\u00e9n. Fue el esp\u00edritu de aquella revoluci\u00f3n del 16 de septiembre de 1955, que empieza flojita porque el General Lonardi en C\u00f3rdoba estaba pr\u00e1cticamente solo, creo que entra al cuartel solo con su asistente. <\/b><\/p>\n
G.B.: <\/b>Estaban muy cercados por sectores nacionalistas que ten\u00edan quiz\u00e1s una idea un poco m\u00e1s \u201csuave\u201d, podr\u00edamos llamarla, de lo que era ese golpe militar. Yo creo que lo que lo califica claramente al golpe militar es la criminalidad del bombardeo de Plaza de Mayo.<\/p>\n
M.H.: Vos te est\u00e1s refiriendo al de junio de 1955. <\/b><\/p>\n
G.B.: <\/b>S\u00ed. Porque la declaraci\u00f3n del militar que dec\u00eds fue posterior a ese hecho.<\/p>\n
M.H.: El bautismo de la Fuerza A\u00e9rea de la Marina, \u00bfverdad? Bautismo de fuego, todo un s\u00edmbolo. Recuerdo que me dec\u00eda Jaime Dri, estando en tu casa, el pasado mes de julio, que cuando \u00e9l ingresa a la ESMA, creyendo que lo iban a matar, lo recibe el Tigre Acosta, y le consulta a Jaime respecto de si consideraba que la Marina pod\u00eda llegar a ser gobierno. Recordar\u00e1s que ten\u00edan un plan pol\u00edtico, Massera y c\u00eda., que abonaba en algunos sectores del peronismo tambi\u00e9n, Sobrino Aranda que fuera diputado o senador por Santa Fe era uno de los que estaba de acuerdo con ese proyecto, entonces Jaime Dri le contesta: \u201cnunca van a poder ser gobierno, porque el pueblo nunca se va a olvidar que ustedes son los asesinos de junio del \u00b455\u201d. Y Jaime dice que lo dijo porque pens\u00f3 que lo mataban y despu\u00e9s no lo hicieron. Pero an\u00e9cdota aparte, vamos a los trazos gruesos, vos se\u00f1alas en El peronismo que no fue<\/i> dos factores centrales en la ca\u00edda del peronismo aquel 16 de septiembre, uno es la burocratizaci\u00f3n del Partido y de sus estructuras sindicales, y el otro tiene que ver con el rol de Per\u00f3n en ese momento. <\/b><\/p>\n
G.B.: <\/b>Realmente no hubo una construcci\u00f3n y eso lo se\u00f1ala John William Cooke respecto al Partido Peronista, es decir, ese partido que se crea en 1946\/7, poni\u00e9ndolo al Almirante Alberto Teisaire como dirigente. Se arma un partido burocr\u00e1tico totalmente vac\u00edo de ideas y de acci\u00f3n, un partido para ubicar gente, en fin, fue la carencia de un verdadero partido revolucionario una de las causas fundamentales del fracaso del primer peronismo.<\/p>\n
Y adem\u00e1s el rol de Per\u00f3n, porque no estaba ajeno a esa falencia, porque seg\u00fan mi criterio, Per\u00f3n quer\u00eda tener un partido muy manejable, con un personaje que le diga s\u00ed a todo como se supon\u00eda que ten\u00eda que ser el Almirante Teisaire, no quer\u00eda, por ejemplo, que haya gente con ideas propias y con proyectos propios que se desarrollaran a trav\u00e9s de lo que fue el viejo Partido Laborista, e inclusive sectores del Radicalismo m\u00e1s avanzado como era FORJA, como eran Scalabrini Ortiz y Juan Jos\u00e9 Hern\u00e1ndez Arregui, y otros grandes valores que podr\u00edan haber dirigido pol\u00edticamente un movimiento revolucionario y un partido realmente revolucionario dentro de ese proceso que fue lo que se supon\u00eda apoyar al movimiento peronista.<\/p>\n
Per\u00f3n en ese sentido, actu\u00f3 siempre tratando de tener las riendas y que no haya gente que \u201csaque los pies del plato\u201d. Entonces esos son para m\u00ed, factores importantes sobre los que habr\u00eda que profundizar, y John William Cooke lo hace y aqu\u00ed saco una frasecita de Le\u00f3n Rozitchner que es el \u201csujeto revolucionario\u201d, una revoluci\u00f3n sin sujeto, entonces yo creo que uno de los planteos fundamentales de un proceso de transformaci\u00f3n interno de las fuerzas populares, es la creaci\u00f3n de un sujeto que avance hacia la transformaci\u00f3n social, que no puede cumplir y que no ha cumplido hasta hoy.<\/p>\n
M.H.: El otro d\u00eda tuvimos alguna dificultad en la comunicaci\u00f3n telef\u00f3nica, de todas maneras pudimos plantear m\u00e1s o menos el tema del golpe del 16 de septiembre de 1955, nuestra intenci\u00f3n era introducir alguna reflexi\u00f3n sobre la vida y obra de John William Cooke, que precisamente hoy, van a depositar sus cenizas en el R\u00edo de La Plata, cumpli\u00e9ndose su voluntad, cenizas que estaban en poder del ex secretario de Derechos Humanos, Eduardo Luis Duhalde. Esta fue una decisi\u00f3n que tom\u00f3 la familia de Duhalde a partir de su fallecimiento. <\/b><\/p>\n
Yo quer\u00eda preguntarte en torno a la figura de John William Cooke, \u00bfcu\u00e1l fue su papel en el golpe de estado del 16 de septiembre del \u00b455? <\/b><\/p>\n
G.B.: <\/b>Bueno, yo pensaba hacer un breve an\u00e1lisis de toda su vida hasta ese momento.<\/p>\n
M.H.: Empez\u00e1 por ah\u00ed, no hay problema. <\/b><\/p>\n
G.B.: <\/b>Como sabemos, en su juventud milit\u00f3 en lo que pod\u00edamos llamar el Radicalismo Yrigoyenista junto a su padre Isaac Cooke, que tambi\u00e9n militaba all\u00ed y que en un momento determinado, a mediados de los \u201840, don Isaac tambi\u00e9n se acerca al peronismo, as\u00ed como muchos radicales yrigoyenistas, como Quijano, Molinari, Antiles, que formaron la Junta Renovadora del radicalismo que apoy\u00f3 la f\u00f3rmula de Per\u00f3n-Quijano, ah\u00ed hace contacto con Ernesto Palacio que es un nacionalista popular, un revisionista hist\u00f3rico y conoce a Alicia.<\/p>\n
M.H.: Alicia Eguren. <\/b><\/p>\n
G.B.: <\/b>Exactamente, que es la compa\u00f1era de toda su vida despu\u00e9s, tambi\u00e9n ah\u00ed conoce a C\u00e9sar Marcos, que era un militante proveniente de esos sectores populares, muy importante y con una gravitaci\u00f3n muy importante en la forma de pensar de John, as\u00ed evoluciona hasta ese fundamental per\u00edodo de octubre del \u00b445, y apoya la f\u00f3rmula Per\u00f3n-Quijano que triunfa con m\u00e1s del 50% de los votos.<\/p>\n
A partir de ese momento John William Cooke se transforma en el diputado m\u00e1s joven de la historia, ten\u00eda 24 a\u00f1os cuando era ya diputado nacional por el entonces naciente Peronismo. Ah\u00ed desempe\u00f1a una labor que yo voy a resaltar, no tanto su apoyo a Per\u00f3n que fue evidente y cotidiano dentro de la C\u00e1mara de Diputados, sino tambi\u00e9n sus disidencias, sus opiniones en contra, no era un diputado que levantaba la mano y daba el \u201cok\u201d a cualquier orden que daba Per\u00f3n, es as\u00ed como vota en contra de las Actas de Chapultepec cuando el gobierno hab\u00eda planteado como necesario el apoyo de Argentina a la aprobaci\u00f3n de las mismas. Se opuso y fue muy cr\u00edtico en la C\u00e1mara, ese muchacho realmente ten\u00eda un pensamiento propio.<\/p>\n
Otra actitud cr\u00edtica que desarroll\u00f3 durante ese periodo fue al rol del Partido Peronista, a c\u00f3mo funcionaba el partido que iba a apoyar a Per\u00f3n, pero \u00e9l lo critic\u00f3. Se hab\u00eda armado alrededor del Almirante Teisaire un aparato burocr\u00e1tico que era muy criticado por John William Cooke.<\/p>\n
En \u00faltimo lugar est\u00e1 el apoyo que dio el gobierno de Per\u00f3n en su \u00faltima etapa a la California Oil Company para hacer un tratado sobre petr\u00f3leo, Cooke se opuso, dijo que no era ese el camino correcto para lograr el autoabastecimiento petrolero que era el objetivo de ese momento.<\/p>\n
Este es el sesgo con que llega a 1955 este muchacho que era John William Cooke, que tiene muy buena relaci\u00f3n con algunos sectores de lo que ya llamamos el pensamiento nacional, con FORJA, Juan Jos\u00e9 Hern\u00e1ndez Arregui, Scalabrini Ortiz, etc. Ya se va formando el germen de un pensamiento nacional bien enraizado en las opiniones de gran parte de nuestro pueblo y de lo que llamamos la corriente peronista dentro de la pol\u00edtica de aquellas \u00e9pocas.<\/p>\n
M.H.: El golpe del \u00b455 lo encuentra a John William Cooke como interventor del Partido Justicialista en la Capital Federal. <\/b><\/p>\n
G.B.: <\/b>S\u00ed, en ese sentido podemos decir que cuando surge este conflicto, Per\u00f3n cambia las autoridades del partido, y lo pone a John William Cooke, precisamente conociendo sus ideas y su posici\u00f3n, al frente de la intervenci\u00f3n de las autoridades del Partido Justicialista en la capital de Buenos Aires. Ese es el papel que desempe\u00f1a, que se lo otorga Per\u00f3n.<\/p>\n
M.H.: Que poco puede hacer frente al golpe, \u00bfno? <\/b><\/p>\n
G.B.: <\/b>Evidentemente ya el golpe estaba muy avanzado, hab\u00eda sectores de las Fuerzas Armadas que estaban muy vinculados a la Iglesia, ah\u00ed lo que influye much\u00edsimo es el conflicto con la Iglesia, que no surge de un d\u00eda para otro como si fuera un hecho imprevisto, se estaba germinando desde hac\u00eda a\u00f1os, el conflicto del gobierno popular peronista, con los grupos que apoyaban a la Iglesia Cat\u00f3lica, y ah\u00ed surge ese conflicto que eclosiona a fines de 1954.<\/p>\n
Las respuestas de Per\u00f3n fueron muy dr\u00e1sticas e inmediatas y se genera ese conflicto que deriva despu\u00e9s en lo que conocemos, la procesi\u00f3n del Corpus Christi de 1955, el bombardeo de Plaza de Mayo y la ca\u00edda de Per\u00f3n en septiembre de ese mismo a\u00f1o.<\/p>\n
M.H.: Gerardo, luego del golpe John William Cooke es detenido junto con una serie de dirigentes peronistas y es enviado a la c\u00e1rcel de Tierra del Fuego. <\/b><\/p>\n
G.B.: <\/b>S\u00ed.<\/p>\n
M.H.: \u00bfQui\u00e9nes acompa\u00f1aron a Cooke en esa situaci\u00f3n? <\/b><\/p>\n
G.B.: <\/b>Bueno yo tengo entendido que en todas las idas y vueltas, porque hay varios traslados de presos que se dan en esa \u00e9poca, en una de esas sus compa\u00f1eros fueron H\u00e9ctor C\u00e1mpora, Jorge Antonio, Patricio Kelly, y Pedro Gomis, un dirigente gremial.<\/p>\n
M.H.: \u00bfY c\u00f3mo sale de la c\u00e1rcel Cooke? <\/b><\/p>\n
G.B.: <\/b>Precisamente a trav\u00e9s de la influencia de Jorge Antonio, que era un hombre econ\u00f3micamente poderoso, y seg\u00fan dice la historia, soborna a los guardia-c\u00e1rceles y logran escapar a Chile, que los acoge inmediatamente y les da asilo pol\u00edtico, eso fue aproximadamente en 1958.<\/p>\n
M.H.: Tratemos de cerrar esto aqu\u00ed, porque creo que el siguiente paso va a ser uno de los momentos fundamentales en la vida de John William Cooke, que es cuando es nombrado representante de Per\u00f3n y act\u00faa en marco de la Resistencia Peronista, que ser\u00eda el tema del pr\u00f3ximo viernes. <\/b><\/p>\n
G.B.: <\/b>La actividad pol\u00edtica de John William Cooke en esos a\u00f1os fue relevante y de una claridad total, y es as\u00ed como llega y cae en la c\u00e1rcel inclusive, pero logra salir inmediatamente cada vez y se comunica con la Resistencia, fue el fundador de la Resistencia Peronista, y ah\u00ed ya tenemos un nuevo John William Cooke, que no es tan nuevo, es la herencia de toda una trayectoria que surge de sus primeras etapas en la pol\u00edtica, de eso no hay duda. Para m\u00ed John William Cooke es la figura indispensable para comprender esa historia.<\/p>\n
M.H.: Despu\u00e9s vamos a ir viendo por qu\u00e9. <\/b><\/p>\n
La Resistencia <\/b><\/i><\/p>\n
M.H.: Estamos en comunicaci\u00f3n con Gerardo Bavio, y hab\u00edamos anticipado el viernes pasado que hoy \u00edbamos a estar hablando del papel de Cooke en la Resistencia, que nos va a llevar varios programas porque no es un papel menor. Yo quisiera arrancar con un planteo provocativo que es el siguiente \u00bfpor qu\u00e9 la Resistencia une a personajes tan opuestos como John William Cooke y Guillermo Patricio Kelly? <\/b><\/p>\n
G.B.: <\/b>Yo creo que la respuesta a todo eso nos lleva a profundizar las ra\u00edces del peronismo en un nacionalismo popular, podemos decir que cualquier nacionalismo que sea aut\u00e9ntico en los pa\u00edses dependientes, se transforma en una lucha antiimperialista, no puede ser de otra manera, y el antiimperialismo en nuestros pa\u00edses tiene mucho que ver con los reclamos de la izquierda, y de la aut\u00e9ntica izquierda, no de la deformada que hemos vivido muchos pa\u00edses de Am\u00e9rica Latina, entre ellos la Argentina.<\/p>\n
El origen en la Alianza Libertadora Nacionalista (ALN) en aquellos a\u00f1os, a comienzos de los \u00b440 es cuando surgen luchas nacionalistas. En la ALN estaba nada menos que Rodolfo Walsh, y hombres comprometidos con la revoluci\u00f3n, pero curiosamente surgen de un germen fachistoide, eso hay que explicarlo. Yo creo que a trav\u00e9s de una buena interpretaci\u00f3n de Marx, que por debajo de todo est\u00e1 la lucha de clases, hay una lucha de clases. El nacionalismo argentino nace antiimperialista y ah\u00ed germinan una gran cantidad de pensadores de la calidad de John William Cooke y Rodolfo Walsh. Est\u00e1 en las bases el peronismo aut\u00e9ntico que fue un aut\u00e9ntico nacionalismo en su momento con un fuerte contenido social, por supuesto, ah\u00ed est\u00e1 en eso que no se puede explicar, que en el fondo de todo ese proceso est\u00e1 lo que Marx designaba como lucha de clases. Creo que por ah\u00ed hay que entrarle.<\/p>\n
M.H.: Esto que estas contando vos, me recuerda que cuando yo ten\u00eda 15 a\u00f1os, comenc\u00e9 mi militancia pol\u00edtica en el Movimiento Federal de Manuel de Anchorena, que ten\u00eda una consigna que pint\u00e1bamos en los paredones \u201cSan Mart\u00edn, Rosas, Per\u00f3n\u201d. Lo digo por esto que est\u00e1s contando de Walsh, sin pretender compararme, por supuesto, y por c\u00f3mo pod\u00edan coincidir en una misma organizaci\u00f3n pol\u00edtica Rodolfo Walsh y Guillermo Patricio Kelly, o en la Resistencia. <\/b><\/p>\n
Te traigo un poco m\u00e1s al presente de aquellos a\u00f1os, espec\u00edficamente a la Resistencia, quiero analizar algunas cosas con vos. Releyendo alg\u00fan material llego a la Junta Consultiva que funcionaba durante el gobierno de Aramburu. <\/b><\/p>\n
G.B.: <\/b>Claro, la llamada \u201cRevoluci\u00f3n Libertadora\u201d se sustenta en un grupo de intelectuales o pol\u00edticos, antiperonistas, conspirativos y golpistas por supuesto, que se llamaron la \u201cJunta Consultiva\u201d, all\u00ed se reunieron una cantidad de radicales que ahora son tan democr\u00e1ticos, y tambi\u00e9n algunos socialistoides y conservadores populares.<\/p>\n
M.H.: A m\u00ed me sorprendi\u00f3 particularmente la participaci\u00f3n de la Dra. Alicia Moreau de Justo y de Oscar Alende, por su desarrollo pol\u00edtico posterior. <\/b><\/p>\n
G.B.: <\/b>As\u00ed es, hay que reivindicar la lucha de mucha gente que desde el socialismo le dio un tinte de praxis revolucionaria, como fue Alicia Moreau de Justo. Hay cr\u00edticas que hace nuestro querido y desaparecido, Rodolfo Puigr\u00f3s en su Historia cr\u00edtica de los partidos pol\u00edticos argentinos<\/i> donde analiza los errores te\u00f3ricos, o desviaciones que tiene en sus inicios el socialismo argentino, con Juan B. Justo justamente, y lo analiza en esos textos de una muy buena manera y pone de manifiesto algo que repito, detr\u00e1s de eso est\u00e1 la lucha de clases. \u00bfQu\u00e9 clases apoyaban al socialismo? El socialismo argentino de aquella \u00e9poca que culmina con las traiciones, y dig\u00e1moslo claramente, de Alfredo Palacios, vinculado a la Revoluci\u00f3n Libertadora.<\/p>\n
Entonces ah\u00ed hay un germen muy persistente en la izquierda y las izquierdas argentinas que tambi\u00e9n se lo ve con Victorio Codovilla y Rodolfo Ghioldi, en las etapas previas del Partido Comunista. En fin, se mezclan muchas cosas, porque tambi\u00e9n est\u00e1 el estalinismo, las luchas de la izquierda europea muy penetrada del positivismo reformista de Jean Jaur\u00e9s, mucha gente rescatable pero al mismo tiempo que desviaban el rumbo de una aut\u00e9ntica lucha revolucionaria.<\/p>\n
M.H.: Gerardo, el 22 de diciembre de 1955 se festejaba mi primer a\u00f1o de vida, y ese a\u00f1o se secuestraba el cad\u00e1ver de Eva Per\u00f3n de la CGT, \u00bfqu\u00e9 podes comentar de ese hecho? <\/b><\/p>\n
G.B.: <\/b>Bueno la figura de Evita da para mucho.<\/p>\n
M.H.: No quiero detenerme en su figura, que ya lo hemos hecho en varias oportunidades, sino en el hecho puntual del secuestro. <\/b><\/p>\n
G.B.: <\/b>Bueno el hecho puntual tiene que ver con aquella consigna que pintaron en las paredes que dec\u00eda \u201cViva el c\u00e1ncer\u201d. Yo viv\u00ed esa etapa, hab\u00eda un odio muy fuerte contra Eva Per\u00f3n, contra Eva y Per\u00f3n, pero sobre todo contra ella, que concentraba la parte m\u00e1s sentimental de lo que fue el pensamiento de aquella etapa. Ellos corporizaron los odios y los amores de las grandes mayor\u00edas populares, en esa \u00e9poca el odio a Eva era dif\u00edcil de soslayar en la posici\u00f3n \u201cgorila\u201d, para definirla con t\u00e9rminos populares, \u201cgorila\u201d que es un t\u00e9rmino antiperonista bestial y que termina siendo criminal, porque culmina con el bombardeo de Plaza de Mayo y los fusilamientos de 1956. Ese odio se concentraba en la figura de Evita.<\/p>\n
M.H.: Y hablando de odio Gerardo, quiero que te refieras aunque sea brevemente, al decreto 4161. <\/b><\/p>\n
G.B.: <\/b>El decreto 4161 es un hecho hist\u00f3rico que merece la pena de resaltar, es tremendo, indefendible desde ning\u00fan punto de vista, una barbaridad hist\u00f3rica. Decretar y transformar en delito el mero pronunciamiento de la palabra \u201cPer\u00f3n\u201d, porque as\u00ed era, hab\u00eda que perseguir y encarcelar a cualquiera que mencionara o hablara con esos t\u00e9rminos, ni que lo reivindicara, sencillamente que lo mencionara a Per\u00f3n o a Eva Per\u00f3n, tampoco pod\u00edas decir \u201ctercera posici\u00f3n\u201d porque tambi\u00e9n era delito. No hay t\u00e9rminos l\u00f3gicos para calificar esa barbaridad hist\u00f3rica que fue el decreto 4161, de la autodenominada \u201cRevoluci\u00f3n Libertadora\u201d.<\/p>\n
M.H.: Todo este rodeo que estamos dando, hace a una ubicaci\u00f3n hist\u00f3rica, a lo que se denomina lo que podr\u00edamos llamar \u201cclima de \u00e9poca\u201d, que nos va instalando y llevando a este momento hist\u00f3rico donde cumple un rol central John William Cooke, que es de la Resistencia peronista, que nace de alguna manera precedida por instrucciones del General Per\u00f3n desde la ciudad de Panam\u00e1 donde estaba exiliado. \u00bfEn qu\u00e9 consist\u00edan esas instrucciones? <\/b><\/p>\n
G.B.: <\/b>Las instrucciones de Per\u00f3n est\u00e1n en sus cartas, si revisamos la correspondencia Per\u00f3n- Cooke, ah\u00ed tenemos las primeras cartas, las primeras manifestaciones y las primeras cr\u00edticas que desde el cookismo, ese peronismo de Cooke, se le formulan a Per\u00f3n, pero Per\u00f3n rescata el derecho a la sublevaci\u00f3n y lo pone de manifiesto en cartas y en \u00f3rdenes, a la lucha contra una dictadura militar como fue la que implantaron Aramburu y Rojas.<\/p>\n
M.H.: Per\u00f3n habla en esas primeras cartas de huelga general insurreccional. <\/b><\/p>\n
G.B.: <\/b>As\u00ed es, lo escribi\u00f3 varias veces en esa correspondencia, esa visi\u00f3n insurreccional con respecto a la lucha revolucionaria, no era lo que vino despu\u00e9s que fue el foquismo, le podr\u00edamos llamar as\u00ed, con el Che Guevara, Cuba, etc. La visi\u00f3n insurreccional para m\u00ed, estaba m\u00e1s cerca de lo que pensaba John William Cooke, que sin oponerse al Che Guevara, defend\u00eda una posici\u00f3n insurreccional en la revoluci\u00f3n, un poco yendo a lo que fue esa lucha de la Revoluci\u00f3n Rusa, que culmin\u00f3 con la toma del Palacio de Invierno y que fue una insurrecci\u00f3n que surgi\u00f3 de las bases, de los Soviet, que eran asambleas populares de los sindicatos, sindicatos organizados para la lucha que son los que toman el poder pero, poco despu\u00e9s lo pierden en manos de la burocracia sindical y de la burocracia pol\u00edtica, y sobreviene la muerte de Lenin y el surgimiento del estalinismo que fue lo que desarm\u00f3 todo.<\/p>\n
M.H.: Vamos a dejar ac\u00e1, porque quiero que el pr\u00f3ximo viernes nos detengamos puntualmente en estos primeros planteos de Per\u00f3n que son los que van a dar origen a la Resistencia. Porque hay cuestiones muy interesantes en esos documentos, es un Per\u00f3n distinto del que se conoci\u00f3 en 1973\/4. <\/b><\/p>\n
El Pacto Per\u00f3n-Frondizi <\/i><\/b><\/p>\n
M.H.: Quiero que retomemos un tema que venimos charlando, estamos ubicados en el per\u00edodo en el que John William Cooke conduce la Resistencia designado delegado y sucesor por Juan Domingo Per\u00f3n, y hay un hecho pol\u00edtico de suma importancia que no hemos desarrollado en profundidad, que es la candidatura a presidente de Arturo Frondizi. <\/b><\/p>\n
G.B.: <\/b>Es un momento hist\u00f3rico que vivimos todos en donde hab\u00eda gran incertidumbre. Para llegar a esto yo me detendr\u00eda en la historia de los \u00b440 o antes. Las internas en el Radicalismo estaban dadas entre Unionistas que eran herederos del alvearismo, de la derecha, y el grupo de \u201cizquierda\u201d entre comillas, era la Intransigencia surgida del congreso de Avellaneda de 1945. Ah\u00ed tuvo un papel importante Arturo Frondizi que era uno de los militantes de la llamada izquierda del radicalismo, un hombre muy vinculado al sabatinismo. Esas eran las tendencias en pugna, en donde sabemos que triunf\u00f3 el sector unionista, la derecha, que impuso la Uni\u00f3n Democr\u00e1tica, que fue la f\u00f3rmula Tamborini-Mosca que fue derrotada en 1946 por la f\u00f3rmula Per\u00f3n-Quijano.<\/p>\n
Frondizi, despu\u00e9s del golpe del \u00b455 tiene una pol\u00edtica de acercamiento en el lenguaje y en el discurso hacia las izquierdas, a pesar de muchos antecedentes de acciones de \u00e9l y de su sector que eran m\u00e1s bien negociadoras con la derecha. Pero eso es lo que vivimos despu\u00e9s de una etapa de resistencia que se puede decir que fracas\u00f3. Esa resistencia que ten\u00eda que culminar con una insurrecci\u00f3n en contra de las dictaduras de Aramburu y Rojas. No fue as\u00ed, nos quedaba un momento hist\u00f3rico de dudas, de qu\u00e9 hacer, si darle pie a la \u201clegalizaci\u00f3n\u201d del peronismo que era una necesidad que estaba flotando en el \u00e1mbito pol\u00edtico, dec\u00edan que el peronismo ten\u00eda que participar de alguna manera.<\/p>\n
Nosotros pensamos que en ese momento no hab\u00eda otra manera de hacer pol\u00edtica que negociar con la derecha y muchos de nosotros y nuestros compa\u00f1eros optaron por esa l\u00ednea, hablar con Frondizi que se supon\u00eda que era la izquierda del radicalismo y llegar a un acuerdo, as\u00ed surge lo que se llam\u00f3 \u201cel pacto Per\u00f3n-Frondizi\u201d.<\/p>\n
Yo recuerdo cuando viv\u00eda en C\u00f3rdoba en esa \u00e9poca, hab\u00eda un peri\u00f3dico muy importante, la revista Qu\u00e9<\/b>, \u201cQu\u00e9 sucedi\u00f3 en la semana\u201d se llamaba, dirigida por Rogelio Frigerio, que ten\u00eda entre sus plumas fundamentales la de Arturo Jauretche y la de Ra\u00fal Scalabrini Ortiz, todo el mundo la le\u00eda y la discut\u00edamos en reuniones con los peronistas que la mayor\u00eda de ellos apoyaba el voto en blanco y la insurrecci\u00f3n, porque ese voto en blanco no pod\u00eda sino derivar en la lucha armada.<\/p>\n
Esa era la l\u00ednea que prevalec\u00eda en ese momento, una l\u00ednea coherente con el voto en blanco, sin embargo, d\u00edas antes de las elecciones del 23 de febrero de 1958, hay una decisi\u00f3n de Per\u00f3n de \u00faltimo momento, con previas discusiones internas donde figuraba como interlocutor important\u00edsimo John William Cooke que era el delegado de Per\u00f3n en ese momento, era el Comando t\u00e1ctico como le llamaban, y Per\u00f3n era el Comando estrat\u00e9gico.<\/p>\n
M.H.: Cooke estaba a favor del voto en blanco, \u00bfno? <\/b><\/p>\n
G.B.: <\/b>S\u00ed, en cartas entre Per\u00f3n y Cooke se ve que apoyaba el voto en blanco, pero d\u00edas antes, creo que el 4 de febrero, mes de las elecciones, deciden hacer la alianza con Frondizi y hacen este pacto que te mencionaba que es firmado por Rogelio Frigerio por parte de Frondizi, Frondizi y John Willian Cooke por parte de Per\u00f3n y Per\u00f3n, cuatro firmas en donde Frondizi se compromet\u00eda a que enseguida de asumir la presidencia iba a terminar con la proscripci\u00f3n legalizando al Partido Peronista e iba a devolverle sus recursos.<\/p>\n
El 14 de enero de 1959 se produjo la toma del frigor\u00edfico Lisandro de la Torre <\/i><\/p>\n
La insurrecci\u00f3n de Mataderos <\/i><\/b><\/p>\n
M.H.: Volvamos a John William Cooke, en la \u00faltima oportunidad que hablamos de \u00e9l, estuvimos hablando de la toma del frigor\u00edfico Lisandro de la Torre en 1959. <\/b><\/p>\n
G.B.: <\/b>As\u00ed es, en enero de 1959. Hay un crecimiento de la lucha obrera durante toda la primera etapa de lo que llamamos \u201cLa Resistencia\u201d que empieza en el mismo 1955, pero que en aquella etapa de fines de los \u00b450 tiene lugar un crecimiento que se manifiesta en un hecho que fue crucial, la toma del frigor\u00edfico Lisandro de la Torre por parte de los trabajadores.<\/p>\n
El frigor\u00edfico estaba por ser privatizado por el gobierno de Frondizi, que adem\u00e1s recordemos que no respet\u00f3 el pacto Per\u00f3n-Frondizi, tambi\u00e9n es otra culminaci\u00f3n de una etapa, la ruptura de ese pacto se enfrenta en los d\u00edas de la eclosi\u00f3n del Lisandro de la Torre. Ah\u00ed est\u00e1 John William Cooke, que adem\u00e1s de ser uno de los firmantes del pacto, fue uno de los dirigentes de la rama pol\u00edtica m\u00e1s activos en la Resistencia, ah\u00ed se ve obligado a asumir no solamente una posici\u00f3n de liderazgo sino que adem\u00e1s perdura en los a\u00f1os siguientes, en la d\u00e9cada de los \u00b460.<\/p>\n
El 19 de enero los trabajadores toman el frigor\u00edfico.<\/p>\n
M.H.: Te quer\u00eda preguntar por el dirigente de los obreros del Lisandro de la Torre, Sebasti\u00e1n Borro, qui\u00e9n luego va a acompa\u00f1ar tu actividad en la fundaci\u00f3n del Partido Aut\u00e9ntico en los \u00b470. <\/b><\/p>\n
G.B.: <\/b>Sebasti\u00e1n Borro triunfa en las elecciones internas del frigor\u00edfico y asume la conducci\u00f3n de los trabajadores en esas luchas que van a culminar con la toma. Fue como si el barrio de Mataderos estuviera en manos de los trabajadores, todo el barrio se sum\u00f3. La cuesti\u00f3n de la privatizaci\u00f3n involucraba algo m\u00e1s, si se privatizaba ven\u00eda una expulsi\u00f3n de trabajadores, iban a perder su fuente de trabajo, ese era uno de los hechos que determin\u00f3 la lucha, adem\u00e1s de una baja en el salario. Por otro lado se trataba de la privatizaci\u00f3n de un frigor\u00edfico que era del Estado con una influencia muy importante de los trabajadores.<\/p>\n
M.H.: Investigando sobre el tema, veo que hay una fuerte acusaci\u00f3n contra John William Cooke y sus partidarios a los que llaman \u201cla banda trotskista\u201d y quiero leerte lo que dice Rogelio Frigerio, la mano derecha de Arturo Frondizi: \u201cLas provocaciones peronistas suscitaban las reacciones del gorilismo golpista que nos exig\u00eda esas medidas contra el peronismo\u201d. Se refiere a la represi\u00f3n brutal que se llev\u00f3 adelante, \u201cesas eran cosas de dirigentes, los obreros eran sujetos pasivos de ese manipuleo\u201d, dice el libro que estoy leyendo de Ernesto Salas, \u201c[\u2026] la base de esta interpretaci\u00f3n de los hechos la dar\u00eda Frigerio a\u00f1os m\u00e1s tarde cuando recomienda el an\u00e1lisis de las declaraciones hechas por Cooke, de las que se desprende, dice Frigerio: -la unidad de acci\u00f3n entre el militar reaccionario Toranzo Montero y los grupos nacionalistas de izquierda del peronismo. John William Cooke hab\u00eda declarado p\u00fablicamente durante la huelga que la defensa del frigor\u00edfico nacional ser\u00e1 la chispa que incendiar\u00e1 al pa\u00eds y barrer\u00e1 al gobierno de la entrega\u201d. Es decir, en base a esto Frigerio afirma que la toma del frigor\u00edfico fue planificada entre Cooke y los sectores m\u00e1s reaccionarios del Ej\u00e9rcito, en este caso lo menciona a Toranzo Montero, con el objetivo de derribar el gobierno progresista de Arturo Frondizi. \u00bfQu\u00e9 nos pod\u00e9s decir al respecto? <\/b><\/p>\n
G.B.: <\/b>Es un invento, para m\u00ed es un total invento, el gobierno de Frondizi ya no representaba un gobierno progresista, ya se hab\u00eda sumido en la entrega total. Adem\u00e1s mucha mayor vinculaci\u00f3n hab\u00eda entre el gobierno de Frondizi y los mandos militares que entre lo que podr\u00edan ser los grupos de obreros que reclamaban por sus derechos en el Lisandro de la Torre.<\/p>\n
Hay una falsedad muy grande que si la llevamos al d\u00eda de hoy podemos ver que es el mismo m\u00e9todo de distorsi\u00f3n de la realidad al cual recurre la derecha argentina, y de cualquier otro pa\u00eds para dominar la mente y enga\u00f1ar a las mayor\u00edas.<\/p>\n
Los trabajadores, con Sebasti\u00e1n Borro, no ten\u00edan nada que ver con el Ej\u00e9rcito sino por el contrario fueron reprimidos por ellos, los tanques entraron adentro derribando las puertas, detuvieron y reprimieron a los trabajadores y esa es la realidad total; de un lado estaba el pueblo luchador y del otro lado la reacci\u00f3n que ven\u00eda desde la llamada Revoluci\u00f3n Libertadora de Aramburu y Rojas, no era nada nuevo, era repetir la misma historia, nada m\u00e1s que esta vez en la boca de Rogelio Frigerio.<\/p>\n
M.H.: Hab\u00edas hecho referencia en nuestro \u00faltimo programa al gobierno de Frondizi, apuntamos a ese per\u00edodo porque quer\u00edamos abarcar algunos temas que se suceden durante ese gobierno entre ellos la toma del frigor\u00edfico Lisandro de la Torre. Pero hay algo previo, durante todo ese per\u00edodo que gobierna Frondizi, posterior a la Revoluci\u00f3n Libertadora, aparece lo que se denomina el Neoperonismo. \u00bfEn qu\u00e9 consist\u00eda y qui\u00e9nes eran los neoperonistas? <\/b><\/p>\n
G.B.: <\/b>La respuesta es muy diversa pero una de las formas que tuvo la ca\u00edda de Per\u00f3n, porque los enemigos del peronismo, m\u00e1s que nada los enemigos del proyecto nacional y popular que quer\u00edan rechazar cualquier posibilidad de un Estado gu\u00eda, presente, y de una pol\u00edtica que favoreciera a los sectores trabajadores, quer\u00edan eliminar todas las legislaciones que eran fruto del peronismo. Fue uno de los objetivos de la mal llamada \u201cRevoluci\u00f3n Libertadora\u201d, porque fue una involuci\u00f3n, una reacci\u00f3n conservadora, no tuvo nada de libertadora.<\/p>\n
Hay hechos fundamentales que tuvieron lugar en la \u00e9poca de Frondizi, la restituci\u00f3n de Argentina al Fondo Monetario Internacional bajo las indicaciones del neoliberalismo propio de la \u00e9poca. El gobierno de Frondizi hab\u00eda ganado las elecciones con un discurso cr\u00edtico a todo eso, sin embargo traicion\u00f3 las convicciones y las promesas que hab\u00eda hecho durante la campa\u00f1a y que formaban parte del pacto Per\u00f3n-Frondizi, como hemos analizado en alguna emisi\u00f3n anterior, que se firma mediante la gesti\u00f3n de Rogelio Frigerio, John William Cooke, Per\u00f3n y Frondizi.<\/p>\n
Ese fue un pacto que no se cumpli\u00f3, Frondizi no solo traicion\u00f3 el pacto con Per\u00f3n, sino tambi\u00e9n a la opini\u00f3n p\u00fablica que lo llev\u00f3 al poder, al voto que logr\u00f3 captar a trav\u00e9s de la campa\u00f1a, porque \u00e9sta se hab\u00eda hecho contra el continuismo que representaba Ricardo Balb\u00edn y la posibilidad de una cr\u00edtica a la pol\u00edtica de la llamada Revoluci\u00f3n Libertadora que era lo que pretend\u00eda Frondizi en sus discursos. Pero posteriormente firma pactos con el enemigo y traiciona esto. Inclusive el tema de la Iglesia Cat\u00f3lica, recordemos que la ca\u00edda de Per\u00f3n estuvo muy penetrada por el conflicto con la Iglesia, Frondizi aparec\u00eda como la izquierda, sin embargo, fue el primero que restituy\u00f3 el emblema que era para los cat\u00f3licos la ense\u00f1anza religiosa, la impuso en las escuelas, foment\u00f3 las Universidades privadas cat\u00f3licas, etc. En suma, traicion\u00f3 completamente todas sus concepciones anteriores.<\/p>\n
Es un a\u00f1o clave 1959 porque comienza con un conflicto gremial muy importante, justamente el 14 de enero fue el conflicto en Mataderos, en el frigor\u00edfico Lisandro de la Torre. Hubo una disposici\u00f3n del gobierno de Frondizi de privatizar el frigor\u00edfico, que adem\u00e1s de ser estatal estaba penetrado por reclamos salariales que no se cumpl\u00edan, el papel del sindicalismo ah\u00ed est\u00e1 representada por la figura de Sebasti\u00e1n Borro, uno de los organizadores de la lucha, y tambi\u00e9n est\u00e1 presente la figura de John William Cooke.<\/p>\n
M.H.: Sebasti\u00e1n Borro que despu\u00e9s va a confluir contigo en la constituci\u00f3n del Partido Peronista Aut\u00e9ntico en 1975, \u00bfverdad? <\/b><\/p>\n
G.B.: <\/b>S\u00ed, \u00e9l se al\u00eda a trav\u00e9s de la rama sindical junto con Andr\u00e9s Framini, Armando Cabo y otros.<\/p>\n
M.H.: Sebasti\u00e1n Borro era delegado general del frigor\u00edfico Lisandro de la Torre. Hab\u00eda ganado las elecciones el mes anterior, \u00bfno? <\/b><\/p>\n
G.B.: <\/b>S\u00ed.<\/p>\n
M.H.: Interesante personalidad sindical, estaba leyendo sobre Sebasti\u00e1n Borro que nunca iba solo a ninguna reuni\u00f3n, siempre lo hac\u00eda con otros compa\u00f1eros. <\/b><\/p>\n
G.B.: <\/b>S\u00ed, no era muy frecuente su presencia en las reuniones, yo recuerdo muy pocas reuniones en las que hubiera estado presente, s\u00ed estaban Framini y Armando Cabo.<\/p>\n
M.H.: Yo me refiero a las reuniones que se hac\u00edan a nivel sindical, con el empresariado o con autoridades nacionales, por aquel a\u00f1o 1959 que vos mencion\u00e1s, a todas esas reuniones le gustaba ir con dos o tres compa\u00f1eros, inclusive a las reuniones con Frondizi. Los dirigentes sindicales actuales, cuando los invita un presidente, va el secretario general del sindicato solo, es muy dif\u00edcil que sea acompa\u00f1ado por la Comisi\u00f3n Directiva o parte de ella. Y otra caracter\u00edstica que le cuestionan los militares, el Jefe de la polic\u00eda, Niceto Vega, era que en las asambleas dejaba hablar a los comunistas. <\/b><\/p>\n
G.B.: <\/b>Todos esos detalles no los conoc\u00eda pero evidentemente est\u00e1n presentes en la lucha y las reuniones de aquella etapa.<\/p>\n
M.H.: Inclusive un conflicto que fue muy acompa\u00f1ado por los habitantes del barrio de Mataderos, porque rodeando la planta que ten\u00eda 9.000 trabajadores, hab\u00eda entre 30\/40.000 personas cuando se desarrolla la represi\u00f3n policial y del Ej\u00e9rcito con la participaci\u00f3n de cuatro tanques Sherman. <\/b><\/p>\n
G.B.: <\/b>Claro, le llamaron \u201cla insurrecci\u00f3n de Mataderos\u201d, todo el barrio y toda esa zona estaban sublevadas contra el Ej\u00e9rcito, porque hay que tener en cuenta que ya estaba vigente el Plan Conintes \u201cde conmoci\u00f3n interna\u201d que orden\u00f3 Frondizi durante su gobierno y que consist\u00eda en entregarle otra vez el dominio de la represi\u00f3n a las Fuerzas Armadas.<\/p>\n
PROCLAMA DE LA HUELGA DEL FRIGOR\u00cdFICO LISANDRO DE LA TORRE <\/b><\/p>\n
Los agentes del imperialismo, desde los cargos oficiales utilizan el monopolio de la propaganda para atribuir al paro general, los m\u00f3viles m\u00e1s aviesos y las complicidades m\u00e1s absurdas. Bas\u00e1ndose en la tesis reaccionaria, de que las agrupaciones gremiales s\u00f3lo deben discutir temas espec\u00edficos de cada gremio, dan la calificaci\u00f3n de pol\u00edtica a la huelga general, que se est\u00e1 cumpliendo con \u00e9xito total. De esta manera la oligarqu\u00eda argentina se reserva el derecho a decidir cu\u00e1l huelga es l\u00edcita y cu\u00e1l debe ser reprimida con las fuerzas pretorianas.<\/p>\n
Esta huelga es pol\u00edtica, en el sentido de que obedece a m\u00f3viles m\u00e1s amplios y trascendentes que un aumento de salarios o una fijaci\u00f3n de jornada laboral. Aqu\u00ed se lucha por el futuro de la clase trabajadora y por el futuro de la naci\u00f3n. Los obreros argentinos no desean ver a su patria sumida en la indignidad colonial, juguete de los designios de los imperialismos en lucha. Y si se quiere plantear el problema, en los t\u00e9rminos materialistas que requieren los te\u00f3ricos de la reacci\u00f3n, para no caer en la calificaci\u00f3n de \u201chuelga pol\u00edtica\u201d basta decir lo siguiente: el resultado del plan olig\u00e1rquico-imperialista ser\u00e1 un saqueo al nivel de vida de las clases humildes, y por eso \u00e9stas combaten. En un pa\u00eds sometido al capital for\u00e1neo, no hay posibilidades de desarrollo nacional. Tampoco puede existir una justa participaci\u00f3n de la clase trabajadora en la conducci\u00f3n pol\u00edtica, ni en el reparto del producido social. La huelga es, por lo tanto, estrictamente gremial pues se hace en defensa del salario y la dignidad de los obreros y como protesta contra la colonizaci\u00f3n. El pueblo ha respondido en su conjunto a este planteo, encabezado por las \u201c62\u201d organizaciones, expresando su voluntad de luchar contra la ignominiosa entrega al extranjero que se est\u00e1 consumando a trav\u00e9s de su minor\u00eda sumisa.<\/p>\n
Si los medios de lucha que ha usado no son del agrado de los personajes que detentan posiciones oficiales, les recordamos que los ciudadanos no tienen la posibilidad de expresarse democr\u00e1ticamente y deben alternar entre persecuciones policiales y elecciones fraudulentas. No es posible proscribir al pueblo de los asuntos nacionales y luego pretender que acepte pasivamente el atropello de sus libertades, a sus intereses materiales y a la soberan\u00eda argentina. No s\u00e9 si este movimiento nacional de protesta es \u201csubversivo\u201d, eso es una cuesti\u00f3n de terminolog\u00eda, y en los pa\u00edses coloniales son las oligarqu\u00edas las que manejan el diccionario. Pero s\u00ed puedo decir que el \u00fanico culpable de lo que pasa, es el gobierno, heredero en esta materia de la oligarqu\u00eda setembrina. Por ello el pueblo est\u00e1 en su derecho de apelar a todos los recursos y a toda clase de lucha para impedir que siga adelante el siniestro plan entreguista. Esa y no otra es la meta que procura el Justicialismo encabezado por su jefe, el general Per\u00f3n.<\/p>\n
JOHN WILLIAM COOKE<\/p>\n
Cooke en Cuba <\/i><\/b><\/p>\n
M.H.: Hoy pens\u00e1bamos abordar lo que ser\u00eda la etapa cubana de ese importante dirigente de la izquierda peronista que fuera John William Cooke. Al respecto, Cooke llega a La Habana en 1960 y va a ser detenido. <\/b><\/p>\n
G.B.: <\/b>Justamente despu\u00e9s de su participaci\u00f3n y su experiencia en lo que fue la lucha del frigor\u00edfico Lisandro de la Torre, se abre un nuevo camino, tiene lugar tambi\u00e9n la irrupci\u00f3n de la Revoluci\u00f3n Cubana, y John William Cooke en 1960 se dirige a Cuba junto a Alicia Eguren, su compa\u00f1era. Ah\u00ed toma contacto con el Che y con varios dirigentes. Luego se establece all\u00e1, yo lo conoc\u00ed en 1962 cuando llego a La Habana, me trae recuerdos que me emocionan mucho porque el hecho de haberlo conocido, de haber participado con \u00e9l en varios a\u00f1os hasta pr\u00e1cticamente su muerte, que fue en 1968, mi contacto con John William Cooke ha sido casi permanente, a pesar de etapas de distancia provocadas por razones del mi trabajo ac\u00e1 en Argentina. Porque yo estoy en Cuba durante 1962\/3, pr\u00e1cticamente hasta diciembre de 1963, casi dos a\u00f1os al lado de John William Cooke.<\/p>\n
M.H.: Te dec\u00eda que pasa una an\u00e9cdota extra\u00f1a porque al llegar a La Habana lo detienen a Cooke, creyendo que era un agente del imperialismo, \u00bfde d\u00f3nde sali\u00f3 esa versi\u00f3n? <\/b><\/p>\n
G.B.: <\/b>La versi\u00f3n que yo tengo es que \u00e9l llega y como hab\u00eda disposiciones muy restrictivas para el ingreso a Cuba, heredadas desde antes, John William Cooke es apartado y detenido, no lleg\u00f3 a ser una hora. Dicen que Cooke estaba ah\u00ed detenido cuando levanta la vista y se encuentra con el Che que hab\u00eda ido a buscarlo, se hab\u00eda enterado que estaba ah\u00ed y va inmediatamente a saludarlo al aeropuerto y por supuesto lo liberan enseguida.<\/p>\n
M.H.: \u00bfEs posible que al vincular a John William Cooke al peronismo y las relaciones que Per\u00f3n hab\u00eda tenido con varios dictadores centroamericanos como el caso de Batista, haya surgido esta versi\u00f3n de que Cooke era un agente del imperialismo? <\/b><\/p>\n
G.B.: <\/b>Pude ser que haya surgido de ah\u00ed, es una de las versiones, maliciosas y mentirosas que hacen las clases dominantes a trav\u00e9s de los medios, pero evidentemente si hay una persona coherente en su acci\u00f3n y su pensamiento en todo momento ese ha sido John William Cooke. A quien tambi\u00e9n se lo acus\u00f3 de drogadicto, lo cual fue una mentira, hay un libro escrito por un se\u00f1or llamado Franco Lindner que es de la revista Noticias<\/b>, que acumula una serie de mentiras sobre la vida del gordo Cooke present\u00e1ndolo como una persona desvariada y a Alicia la presenta como una mujer liviana, como una prostituta.<\/p>\n
M.H.: Nada m\u00e1s alejado de eso. <\/b><\/p>\n
G.B.: <\/b>Por supuesto, yo he convivido con ambos m\u00e1s de dos a\u00f1os y te puedo decir que eran m\u00e1quinas de trabajar.<\/p>\n
M.H.: Dos personas laboriosas, dedicadas a sus tareas pol\u00edticas, una entrega total. <\/b><\/p>\n
G.B.: <\/b>Muchas de las funciones las cumpl\u00eda Alicia mientras el gordo estaba prendido con la m\u00e1quina de escribir\u2026<\/p>\n
M.H.: Y con el cigarrillo en la boca. <\/b><\/p>\n
G.B.: <\/b>S\u00ed, lamentablemente con su enemigo que lo iba a matar despu\u00e9s, ser\u00eda la nicotina, pero \u00e9l no era consciente de eso o tal vez lo minimizaba. Era una m\u00e1quina de trabajar y Alicia cumpl\u00eda funciones de contacto con gente y lo reemplazaba en muchas de sus actividades pol\u00edticas indispensables como, por ejemplo, en esos d\u00edas tuvo lugar el triunfo de la guerra de Argelia, o sea que en ese momento cayeron a Cuba una cantidad de dirigentes argelinos que quer\u00edan hablar con Cooke, y quien tom\u00f3 contacto con ellos fue Alicia.<\/p>\n
Me acuerdo que me llam\u00f3 por tel\u00e9fono al hotel Habana Libre, donde viv\u00eda yo, desde el Hotel Riviera que est\u00e1 a orillas del malec\u00f3n, donde viv\u00edan ellos. Tambi\u00e9n estuvieron en esa etapa Jos\u00e9 Mar\u00eda Rosa, Juan Manuel Montes, dirigente revolucionario de C\u00f3rdoba que hab\u00eda sido diputado en la \u00e9poca del primer peronismo, etc. Iba una gran cantidad de gente, el gordo los atend\u00eda pero con la ayuda de otros compa\u00f1eros que al lado de Alicia cumpl\u00edamos esa funci\u00f3n, eso fue muy frecuente durante esos a\u00f1os. Recordemos que en octubre de 1962 tuvo lugar la crisis de los misiles y las ojivas nucleares que pusieron el mundo al borde de la guerra nuclear.<\/p>\n
M.H.: Quisiera detenernos aqu\u00ed, y retomar el viernes que viene con c\u00f3mo se dio esa relaci\u00f3n entre el peronismo y la revoluci\u00f3n cubana. <\/b><\/p>\n
G.B.: <\/b>Fue al principio dif\u00edcil pero luego abierta, gracias en primer lugar al pensamiento y la acci\u00f3n pr\u00e1ctica de John William Cooke y tambi\u00e9n a la comprensi\u00f3n del Che Guevara.<\/p>\n
M.H.: \u00bfCu\u00e1l era la relaci\u00f3n del peronismo con la Revoluci\u00f3n Cubana, a inicios de los a\u00f1os \u00b460 y el papel que cumple John William Cooke en esa situaci\u00f3n? <\/b><\/p>\n
G.B.: <\/b>Creo que es importante la tarea y la funci\u00f3n que cumpli\u00f3 John William Cooke en esa etapa. Hay que tener en cuenta que la Revoluci\u00f3n Cubana se produce a fines de 1959, hay un ciclo que termina de la Resistencia peronista en ese a\u00f1o, que adem\u00e1s coincide con el momento de la Revoluci\u00f3n Cubana. Digo esto porque hay que recordar que John William Cooke fue uno de los protagonistas de la lucha en Mataderos. Cumpli\u00f3 un rol muy importante despu\u00e9s de la frustraci\u00f3n del gobierno de Frondizi, donde las posibilidades de democratizaci\u00f3n legal del pa\u00eds comenzaron a frustrarse, ese fue el proceso que lider\u00f3 en gran medida John William Cooke, sobre todo en el conflicto del frigor\u00edfico Lisandro de la Torre, que fue en enero de 1959. Ah\u00ed tambi\u00e9n estuvo Sebasti\u00e1n Borro y otros dirigentes gremiales nuevos que asum\u00edan la Resistencia peronista.<\/p>\n
Es importante rescatar la evoluci\u00f3n del pensamiento cr\u00edtico de John William Cooke con respecto al peronismo y del peronismo con relaci\u00f3n a la Revoluci\u00f3n Cubana, creo que ah\u00ed cumpli\u00f3 una funci\u00f3n hist\u00f3rica y que est\u00e1 reflejada en la correspondencia entre Per\u00f3n y Cooke que cubre dos tomos de esa etapa. Es imprescindible su an\u00e1lisis para comprender lo que pas\u00f3 y la realidad y la evoluci\u00f3n de ese proceso de primera mano.<\/p>\n
Pr\u00e1cticamente comienza en 1961\/2 y se va agotando y termina con la muerte del \u201cGordo\u201d Cooke que tiene lugar en septiembre de 1968. Hasta ese momento se hab\u00eda perdido la correspondencia, pero aparecen algunos escritos en donde retoman el contacto. No hay una ruptura total, hay una especie de alejamiento.<\/p>\n
Hay otra cosa a la que nos podr\u00edamos referir en otro momento que es el frustrado retorno de Per\u00f3n en 1964. Est\u00e1 reflejado en un discurso de John William Cooke en el cual yo tuve el privilegio de estar presente, en C\u00f3rdoba, fuimos al comedor estudiantil del barrio Cl\u00ednicas, ah\u00ed \u00e9l dio una explicaci\u00f3n de ese hecho.<\/p>\n
Mientras tanto podr\u00edamos avanzar en un elemento fundamental en la vida de Cooke que es el concepto de la praxis, lo que incorpora del marxismo, que es lo que est\u00e1 expl\u00edcito en la famosa tesis 11, en la cual Marx dice que \u201chasta este momento los fil\u00f3sofos se han dedicado a interpretar la realidad, pero de lo que se trata es de transformarla\u201d.<\/p>\n
M.H.: Las tesis sobre Feuerbach<\/i> de 1845. <\/b><\/p>\n
G.B.: <\/b>As\u00ed es, que son muy importantes y nutren la pr\u00e1ctica de John William Cooke durante toda su vida. Ese concepto de praxis, porque actuaba pero al mismo tiempo analizaba la realidad y conceptualizaba esa pr\u00e1ctica haciendo una cr\u00edtica muy profunda de lo que le hab\u00eda tocado vivir e intentar transformar. La realidad como objeto fundamental de transformaci\u00f3n y no de contemplaci\u00f3n nada m\u00e1s. Ese fue su concepto fundamental y en lo que lo acompa\u00f1\u00f3 Alicia Eguren.<\/p>\n
Adem\u00e1s de ah\u00ed surgen unos elementos que van a formar parte de su pensamiento, una cr\u00edtica al modelo sovi\u00e9tico, la posici\u00f3n m\u00e1s cercana de Cooke al Che, que tambi\u00e9n empieza a pensar con sentido cr\u00edtico en relaci\u00f3n a implantar el modelo sovi\u00e9tico en Cuba, que al final sabemos que fracas\u00f3 y que es parte de un an\u00e1lisis hist\u00f3rico muy importante para el siglo XXI. \u00bfPor qu\u00e9 fracas\u00f3 el socialismo real, cu\u00e1les fueron los factores de su deformaci\u00f3n?<\/p>\n
Ah\u00ed tenemos tambi\u00e9n la influencia de Abraham Guill\u00e9n en Cuba, en esa etapa yo estuve presente, desde 1962 hasta fines de 1963, cerca de dos a\u00f1os al lado de Cooke y de Alicia y todos los compa\u00f1eros que llegaban.<\/p>\n
Cuando salgo de Cuba sigo en contacto con \u00e9l hasta su muerte pr\u00e1cticamente. Es muy importante eso porque ah\u00ed se nota la influencia sartreana, que aparece en sus libros como Cr\u00edtica de la raz\u00f3n dial\u00e9ctica<\/i>, y otros trabajos y en las opiniones que fueron surgiendo a fines de los \u00b450 en cuanto a la concepci\u00f3n gramsciana de la sociedad, que va a formar parte del acervo ideol\u00f3gico y doctrinario del \u201cgordo\u201d Cooke.<\/p>\n
Es fundamental para entender lo que fue y la cr\u00edtica desde esta concepci\u00f3n no solo al socialismo real sino tambi\u00e9n al peronismo como tal. Quiz\u00e1s ah\u00ed se equivoca un poco en la historia, porque su concepci\u00f3n de transformar el peronismo, de darle potencia revolucionaria a esa lucha obrera y a la resistencia se frustr\u00f3.<\/p>\n
M.H.: La verdad que estas tres semanas en las que no nos comunicamos te sirvieron para introducir temas que hay que escuchar con tranquilidad, met\u00e9s el tema de Sartre y una serie de cuestiones que tenemos que hacer el esfuerzo de desgranar en las pr\u00f3ximas participaciones, para nuestros j\u00f3venes oyentes que desconocen algunas de las cuestiones que est\u00e1s planteando, pero que son realmente muy profundas. Me has sorprendido. <\/b><\/p>\n
G.B.: <\/b>Tambi\u00e9n hemos dejado de lado un tema muy importante que es de la alienaci\u00f3n, porque en la doctrina socialista, del socialismo real, del modelo sovi\u00e9tico, est\u00e1 erradicado justamente el tema de la alienaci\u00f3n que figura en los Manuscritos econ\u00f3micos-filos\u00f3ficos<\/i> de Marx de 1844, y que es necesario incorporar y discutir.<\/p>\n
M.H.: Claro, nos va a llevar alg\u00fan tiempo explicar a nuestros oyentes en una manera did\u00e1ctica a qu\u00e9 nos estamos refiriendo. Gerardo muchas gracias en esta primera participaci\u00f3n en este mes de enero en Plan B(aires). <\/i><\/b><\/p>\n
G.B.: <\/b>Un abrazo muy grande.<\/p>\n
Nota: <\/b><\/p>\n
[1] Programa radial que actualmente se emite por FM La Boca (90.1) de la Ciudad de Buenos Aires los jueves de 18:00 a 19:00.<\/p>\n<\/div>\n","protected":false},"excerpt":{"rendered":"
Por Mario Hern\u00e1ndez En setiembre de 2014 retomamos las entrevistas con Gerardo Bavio* que hab\u00edan dado lugar ese a\u00f1o a la publicaci\u00f3n de \u00abEl peronismo que no fue. La (otra) otra historia\u00bb. Las mismas se extendieron hasta febrero de 2015. En las mismas ocup\u00f3 un lugar central la figura de John William Cooke como dirigente […]<\/p>\n","protected":false},"author":1,"featured_media":168,"comment_status":"open","ping_status":"open","sticky":false,"template":"","format":"standard","meta":{"jetpack_post_was_ever_published":false,"_jetpack_newsletter_access":"","_jetpack_dont_email_post_to_subs":false,"_jetpack_newsletter_tier_id":0,"_jetpack_memberships_contains_paywalled_content":false,"_jetpack_memberships_contains_paid_content":false,"footnotes":"","jetpack_publicize_message":"","jetpack_publicize_feature_enabled":true,"jetpack_social_post_already_shared":false,"jetpack_social_options":{"image_generator_settings":{"template":"highway","enabled":false},"version":2}},"categories":[2],"tags":[],"class_list":["post-167","post","type-post","status-publish","format-standard","has-post-thumbnail","hentry","category-blog"],"jetpack_publicize_connections":[],"yoast_head":"\n