{"id":1762,"date":"2019-06-19T15:29:42","date_gmt":"2019-06-19T15:29:42","guid":{"rendered":"http:\/\/uninomadasur.net\/?p=1762"},"modified":"2019-06-19T15:29:42","modified_gmt":"2019-06-19T15:29:42","slug":"melike-yasar-el-fascismo-no-es-un-estado-que-no-reconoce-a-la-sociedad-es-la-ideologia-de-la-guerra","status":"publish","type":"post","link":"https:\/\/uninomadasur.net\/?p=1762","title":{"rendered":"Melike Yasar: \u201cEl fascismo no es un estado que no reconoce a la sociedad, es la ideolog\u00eda de la guerra\u201d"},"content":{"rendered":"<p>Entrevista realizada por <strong><em>Ana Mar\u00eda Morales T<\/em><\/strong>.<\/p>\n<p>El pueblo kurdo est\u00e1 atravesado por las fronteras y estados de Siria, Turqu\u00eda, Ir\u00e1n e Irak. En el mundo viven alrededor de cuarenta millones de kurdxs. Aproximadamente tres millones viven exiliadxs en Europa. Tambi\u00e9n hay kurdxs en Israel, en Armenia y en otros pa\u00edses de Am\u00e9rica.<\/p>\n<p>Desde hace algunos a\u00f1os, el Movimiento de Mujeres de Kurdist\u00e1n viene dialogando y tejiendo internacionalismo con diferentes pueblos de Am\u00e9rica Latina. La organizaci\u00f3n y construcci\u00f3n pol\u00edtica que ha desarrollado el PKK (Partido de los Trabajadores de Kurdist\u00e1n fundado en Turqu\u00eda en 1978) propone autonom\u00eda y liberaci\u00f3n de las mujeres y los pueblos. El\u00a0Confederalismo Democr\u00e1tico, su ideolog\u00eda puesta en pr\u00e1ctica, se basa en una organizaci\u00f3n pol\u00edtica democr\u00e1tica y colectiva.<\/p>\n<p>El Movimiento de Mujeres de Kurdist\u00e1n viene sembrando ideas, resistencias e internacionalismo. Jin, Jiyan, Azad\u00ee! Mujer, vida y libertad! La consigna que entonamos con amor feminista nos permite reconocernos a trav\u00e9s de Jineoloj\u00ee, que en kurdo significa la ciencia de las mujeres y de la vida libre.\u00a0Jineoloj\u00ee\u00a0propone correr al hombre del protagonismo hist\u00f3rico y hegem\u00f3nico y, recuperar la memoria y el conocimiento de las mujeres para nuestra liberaci\u00f3n.<\/p>\n<p>En esta entrevista, Melike Yasar, representante del Movimiento de Mujeres de Kurdist\u00e1n en Am\u00e9rica Latina, habla sobre el origen del movimiento, la lucha por la liberaci\u00f3n de las mujeres, el sentido del internacionalismo, el despojo y la resistencia kurda.<\/p>\n<p><em><strong>\u00bfC\u00f3mo llegaste a participar en el Movimiento de Mujeres de Kurdist\u00e1n?<\/strong><\/em><\/p>\n<p>No quiero hablar individualmente. Nosotras representamos a un movimiento, y no se puede decir que representamos a todo el pueblo kurdo; s\u00ed al que apoya a este movimiento. Puedo decir que a pesar de la guerra, y fuera de la guerra hay un trabajo social de este movimiento. No es solo un trabajo que tiene que ver con el\u00a0dar a conocer la causa kurda de lucha contra el enemigo, el trabajo que todas tenemos que hacer conjuntamente es luchar contra el enemigo que est\u00e1 adentro, que es el patriarcado.<\/p>\n<p>Tambi\u00e9n hay una realidad en Kurdist\u00e1n que es el sistema patriarcal, en el sentido del estado-naci\u00f3n. \u00c9ste provoc\u00f3, por\u00a0cientos de a\u00f1os, que los kurdos no puedan decir que son kurdos. Ahora existe un trabajo del movimiento en pa\u00edses donde hay una gran di\u00e1spora. Por ejemplo, yo soy una de las mujeres que conoci\u00f3 el movimiento en el exilio a partir de sus visitas a nuestras casas. Entonces empezamos as\u00ed,\u00a0casi todas las mujeres kurdas son parte del movimiento, colaboran y lo sienten desde el coraz\u00f3n, no son s\u00f3lo militantes que representan al movimiento.<\/p>\n<p>Hay un dicho en turco que dice: \u201clos kurdos nacen militantes\u201d, como el pueblo palestino. Entonces nosotras tuvimos que definir si quer\u00edamos vivir en este sistema patriarcal; yo decid\u00ed salir de este sistema. No es f\u00e1cil en el contexto europeo y en Turqu\u00eda; no hablo solo de m\u00ed, sino de las personas que entregaron su vida y participaron del movimiento, ten\u00edan un ideal.<\/p>\n<p>Las tres preguntas del Movimiento de Mujeres de Kurdist\u00e1n son: qu\u00e9 hacer, como vivir y d\u00f3nde hay que empezar. Estas preguntas son fundamentales no s\u00f3lo para nosotras sino tambi\u00e9n para todas las sociedades. \u00bfC\u00f3mo quiero vivir? Si sabes c\u00f3mo quieres vivir, sabes qu\u00e9 hacer y por d\u00f3nde empezar: volviendo a tu historia y cuestionando tu propia sociedad, tu propia personalidad, y despu\u00e9s empiezas a dar pasos.<\/p>\n<p><em><strong>\u00bfQu\u00e9 significa el internacionalismo para el movimiento?<\/strong><\/em><\/p>\n<p>El movimiento tuvo desde el principio una estrategia internacionalista. Solidaridad, socialismo, internacionalismo, democracia y la liberaci\u00f3n de la sociedad: estas palabras son claves para nosotras.<\/p>\n<p>Lo que hizo el movimiento dentro de sus militantes es pensar que, si queremos transformar nuestra sociedad, tenemos que transformar nuestra mentalidad como\u00a0mujeres y hombres. Los estados naciones que ilegalizan al movimiento y nos ponen en la lista de terroristas nos muestran siempre como nacionalistas, no toman en cuenta nuestra cr\u00edtica al nacionalismo y nuestra realidad internacionalista. Hay un inter\u00e9s y una participaci\u00f3n enorme en el movimiento kurdo de personas que no son kurdas. Por esto, estrat\u00e9gicamente, ciertos estados quieren crear una imagen de separatismo y nacionalismo para utilizarlo contra el movimiento. En muchos pa\u00edses, en donde estamos luchando, insisten con los m\u00e9todos cl\u00e1sicos de liberaci\u00f3n nacional, pero nosotras, en Ir\u00e1n, Irak, Siria y Turqu\u00eda no somos nacionalistas. Si tuvi\u00e9ramos un movimiento por la liberaci\u00f3n nacional solamente, entonces pedir\u00edamos un estado kurdo.<\/p>\n<figure contenteditable=\"false\">\n<div class=\"figure_wrapper\"><img decoding=\"async\" src=\"https:\/\/telegra.ph\/file\/22247085d7173e6a2609c.jpg\" \/><\/div><figcaption class=\"editable_text\" data-placeholder=\"Caption (optional)\"><\/figcaption><\/figure>\n<p>Por ejemplo, estamos constantemente\u00a0en discusiones con los kurdos en Irak, donde hay un gobierno aut\u00f3nomo, y la idea de que haya una necesidad de un Estado-Naci\u00f3n porque son nacionalistas. Estamos disputando con ellos porque no queremos un estado naci\u00f3n.\u00a0El movimiento despert\u00f3 a un pueblo que estaba durmiendo: hablan de sus propios ideales y lo expresan en su propio idioma, en kurdo; pero no es una lucha nacionalista. Las potencias internacionales criminalizan nuestro movimiento pero tambi\u00e9n hay una insistencia desde algunas realidades pol\u00edticas kurdas, de partidos conservadores, que no quieren legitimar el movimiento de liberaci\u00f3n de Kurdist\u00e1n. Somos internacionalistas desde el principio. Los que formaron el PKK no fueron Abdullah \u00d6calan o Sakine Cansiz, sino el primer m\u00e1rtir, fue Haki Karer, un compa\u00f1ero turco.<\/p>\n<p>Al hablar del golpe militar del estado turco contra este movimiento tambi\u00e9n hago referencia a los compa\u00f1eros que salieron por la represi\u00f3n del pa\u00eds. Muchos de ellos lucharon con los compa\u00f1eros palestinos; esto significa el internacionalismo. Nuestros primeros m\u00e1rtires en nombre del PKK dieron su vida por esta lucha. Si nosotras definimos el internacionalismo, no es solidarizarse con la causa sino ser parte de ella.<\/p>\n<p>En el movimiento de mujeres tambi\u00e9n tenemos el objetivo de crear una lucha universal, que significa de no reconocer la causa de las mujeres en Am\u00e9rica Latina o las mujeres en Europa, sino de ser parte de esa lucha porque el patriarcado es com\u00fan para todas.<\/p>\n<p><em><strong>\u00bfSe podr\u00eda diferenciar el patriarcado en Occidente y el patriarcado en Medio Oriente?<\/strong><\/em><\/p>\n<p>Yo no hago una diferencia entre el patriarcado ac\u00e1 y all\u00e1; s\u00ed diferencio sus formas y sus m\u00e9todos. En el Occidente hay una mirada y una identificaci\u00f3n sobre la existencia del patriarcado pero se considera que este tiene diferentes niveles de opresi\u00f3n y eso es lo peor que puede pasar. \u00bfCu\u00e1l es la diferencia seg\u00fan esta mirada? Esa diferenciaci\u00f3n la hacen al observar a las mujeres en el Medio Oriente. [Se considera m\u00e1s oprimida] a la mujer en el mundo \u00e1rabe o a la mujer en Am\u00e9rica Latina a la cual el hombre golpea cada d\u00eda y tiene un ojo visiblemente hinchado y no se tiene esta misma mirada hacia la mujer de Occidente, aunque a ella tambi\u00e9n le pase. En Occidente hay algo muy fino que se tiende a invisibilizar o a no querer ver porque la mujer tiene el derecho de votar, de trabajar, tiene derechos; una joven en nombre de ser libre puede hacer cualquier cosa.<\/p>\n<p>En Occidente, el patriarcado trabaja muy finamente, nosotras decimos que es casi como si en Occidente robaron el alma, venden el alma de la mujer. En el Medio Oriente, por ejemplo no puedes ver una mujer en bikini en las galer\u00edas vendedoras de autos. Con vender el alma entiendo tambi\u00e9n vender el cuerpo como mercanc\u00eda. La mujer est\u00e1 siendo utilizada como un objeto por el patriarcado con la idea que esto\u00a0te hace creer: \u201cpuedes hacer lo que quieras como mujer\u201d. Y esto puede provocar que una mujer podr\u00eda sentirse o afirmarse libre en relaci\u00f3n a la mujer en Medio Oriente, a la cual le cortan la cabeza, la matan por el honor, respecto a la chica que no puede estudiar. Hay una mirada feminista occidental que empieza a victimizar y decir que hay que luchar por esas mujeres para salvarlas.<\/p>\n<p>Por ejemplo, en la primavera \u00e1rabe todo el mundo empez\u00f3 a llenar las calles. Las mujeres tuvieron la oportunidad en ese momento de salir a la calle, y fue porque esas mujeres tienen siempre en su vidas formas de resistencia. Ellas ya\u00a0ten\u00edan algo en su interior de resistencia que sali\u00f3 en ese momento.<\/p>\n<p>En ese sentido, para mi hay una manera profunda de entender el patriarcado en Am\u00e9rica Latina. La campa\u00f1a del aborto por ejemplo, no es vista solo para alcanzar el derecho al aborto. Creo que es un desaf\u00edo que tiene esta campa\u00f1a. Una cr\u00edtica es que hay la necesidad de ver el patriarcado e identificarlo con distintas instituciones y lugares m\u00e1s all\u00e1 de la sola causa del aborto.\u00a0El patriarcado es un sistema com\u00fan. El estado naci\u00f3n es el \u00faltimo y m\u00e1s fuerte instrumento del patriarcado o de la civilizaci\u00f3n central. En el sentido de\u00a0que se form\u00f3 hace 5000 a\u00f1os, nosotras lo llamamos la civilizaci\u00f3n central donde empez\u00f3 la ca\u00edda de la sociedad a trav\u00e9s de la dominaci\u00f3n de las mujeres. Pero, \u00bfcu\u00e1les son los aspectos y la ideolog\u00eda del patriarcado? \u00bfCu\u00e1les son sus productos, sus instituciones y sus instrumentos? Por ejemplo hoy el estado naci\u00f3n es uno de los m\u00e1s fuertes instrumentos del patriarcado. El estado se funda sobre el sexismo social. Entonces esas instituciones, esos instrumentos no son formas distintas, son distintas herramientas para m\u00ed. Nosotras no los definimos como ideolog\u00edas diferentes sino como objetos distintos de un mismo sistema.\u00a0Hay que ver el sistema como un todo; este sistema completo tiene sus objetos y el estado naci\u00f3n juega un papel central en el sentido de que representa la ideolog\u00eda hegem\u00f3nica y homologante de una naci\u00f3n, una bandera, una religi\u00f3n y esta ideolog\u00eda es un rasgo de todo los estados del mundo.<\/p>\n<p>Hay otros cuatro aspectos que hay que cuestionar desde ah\u00ed: el rol del nacionalismo, del sexismo, del fundamentalismo y del cientificismo. As\u00ed se construye la ideolog\u00eda del patriarcado, y el patriarcado divide estas tareas en estos objetos. El nacionalismo est\u00e1 en el estado, el cientificismo en sus escuelas, en sus universidades, el sexismo en las casas, el fundamentalismo con sus iglesias y mezquitas; no se pueden dividir.\u00a0Para nosotrxs es clave pensar que no son ideolog\u00edas distintas el capitalismo, el Estado-naci\u00f3n, la iglesia, la religi\u00f3n sino que son ramas del patriarcado y tienen sus roles.\u00a0S\u00ed hay diferencia en los m\u00e9todos de ataques y de resistencia de las mujeres en la lucha, pero no hay diferencia entre el patriarcado en Medio Oriente y en Occidente porque estamos hablando del mismo sistema.<\/p>\n<p>En el Movimiento de Kurdist\u00e1n, siempre tuvimos un aspecto internacional, tenemos m\u00e1rtires internacionalistas en los noventas, no solamente en la revoluci\u00f3n actual de Rojava en Siria. Paso a paso, estamos conociendo otras luchas de las mujeres en el mundo y queremos crear lazos para crear una lucha en com\u00fan contra el patriarcado porque \u00e9ste nos est\u00e1 atacando en com\u00fan con sus distintas formas. Entonces lo que planteamos es no s\u00f3lo reconocer una causa sino de ser parte de esa lucha.<\/p>\n<p>Sabemos que en Am\u00e9rica Latina hay un inter\u00e9s por el Movimiento de Mujeres de Kurdist\u00e1n pero tambi\u00e9n hay una mirada que yo critico siempre, la mirada hacia las mujeres de la lucha armada, pero no s\u00f3lo es esa nuestra lucha, tambi\u00e9n est\u00e1 la lucha dentro de la sociedad, de organizarse internacionaliz\u00e1ndonos como mujeres. Para nosotrxs internacionalismo es crear una lucha en com\u00fan, una lucha en com\u00fan contra el patriarcado.\u00a0Pues hay un desconocimiento en Kurdist\u00e1n de lo que pasa ac\u00e1 pero tambi\u00e9n hay un desconocimiento ac\u00e1 de qu\u00e9 pasa all\u00e1, y a nivel mundial. Por eso estamos aqu\u00ed, trabajamos para crear lazos. Nosotras en Kurdist\u00e1n, en Turqu\u00eda, no queremos atacar solo la estructura del estado naci\u00f3n o solo la de la iglesia si no que\u00a0queremos luchar contra la mentalidad com\u00fan que la fundaron. Toda esa mentalidad empieza dentro de nuestras casas. Definimos la familia como un micro estado, es el lugar m\u00e1s importante porque ah\u00ed existen las mismas jerarqu\u00edas, del padre sobre la madre, de la madre sobre los ni\u00f1os, del estado sobre el padre. Hablar del sistema completo implica empezar con nosotras mismas.\u00a0Ese es un efecto de liberaci\u00f3n del Movimiento de Kurdist\u00e1n, la lucha dentro su sociedad contra todo feudalismo.<\/p>\n<p>El sistema feudal no existe s\u00f3lo en Kurdist\u00e1n, es una paradoja, eso tambi\u00e9n tenemos que criticarlo. Desde los siglos pasados, el cristianismo y el feudalismo existen. No estoy hablando de una historia muy lejana, todav\u00eda existe la monarqu\u00eda, por ejemplo. La monarqu\u00eda representa para m\u00ed un feudalismo.\u00a0En Kurdist\u00e1n cuando hablamos de feudalismo es la pr\u00e1ctica de ser due\u00f1o de la sociedad, de ser due\u00f1o de la tierra, de ser due\u00f1o de las mujeres; que el hermano sea due\u00f1o de la hermana, eso es el feudalismo.\u00a0Tambi\u00e9n en Europa hay familias que todav\u00eda vienen de las estructuras feudales, de los reyes, de los due\u00f1os. Dentro de las comunidades ind\u00edgenas tambi\u00e9n existe. El due\u00f1o de la tierra, el due\u00f1o de la mujer. Esto lo podemos relacionar con los feminicidios que ocurren aqu\u00ed y all\u00e1.<\/p>\n<p>El feudalismo representa pr\u00e1cticamente el patriarcado, eso no se puede dividir, es una ideolog\u00eda que re\u00fane los cuatro aspectos que mencion\u00e9 antes.\u00a0Matar mujeres en nombre del honor,\u00a0porque el hombre dice: mi honor es mi mujer. Esa es una mentalidad feudal.\u00a0En Europa piensan que no existe una mentalidad feudal, pero hay hombres celosos que matan a las mujeres en la calle. Eso tambi\u00e9n es un feudalismo. Terminar con el feudalismo est\u00e1 en nuestra agenda en Kurdist\u00e1n porque el PKK, el inicio de la lucha guerrillera en 1984 fue tambi\u00e9n para enfrentarse contra los due\u00f1os de las tierras, y para nosotras esto significa mucho. Tenemos dentro de nosotrxs el feudalismo, el estado colonial, la familia.\u00a0Los estados coloniales colonizan nuestra tierra como al mismo tiempo, el hombre coloniza su barrio y la mujer. Es la misma estructura y todo viene del patriarcado.\u00a0Hay una lucha interna. La lucha contra nuestros propios compa\u00f1eros es lucha contra el feudalismo. Cuando participaron las primeras compa\u00f1eras en la lucha, los hombres dec\u00edan: \u201cno, la mujer no puede luchar, puede estar en la lucha pero no luchar contra el estado turco porque si a mi lado matan a la mujer c\u00f3mo voy a reaccionar? \u201c Honor, feudalismo. No respetarla por su voluntad libre, por su voluntad de defender y cuidar su tierra, de cuidar a sus hermanas; nos encontr\u00e1bamos frente de una apropiaci\u00f3n.<\/p>\n<figure contenteditable=\"false\">\n<div class=\"figure_wrapper\"><img decoding=\"async\" src=\"https:\/\/telegra.ph\/file\/fdbfd138e1e122eb941e6.jpg\" \/><\/div><figcaption class=\"editable_text\" data-placeholder=\"Caption (optional)\"><\/figcaption><\/figure>\n<p><em><strong>\u00bfC\u00f3mo se interpreta el feudalismo en el Movimiento de Mujeres y en Jineoloj\u00ee?<\/strong><\/em><\/p>\n<p>Eso est\u00e1 en Jineoloj\u00ee en la huida de las parejas libres, no estamos contra los casamientos, contra relaciones. Estamos en contra de la apropiaci\u00f3n desde la mujer y desde el hombre: \u201csos m\u00eda\u201d, o \u201csoy tu due\u00f1o\u201d no es dicho directamente pero esa es la mentalidad masculina dominante. Aqu\u00ed tambi\u00e9n existe, no hablo s\u00f3lo en Kurdist\u00e1n, pienso a Am\u00e9rica Latina y en muchos otros lados tambi\u00e9n. Aqu\u00ed me parece que la mujer puede salir, hacer cualquier cosa con su novio, en el Medio Oriente no es as\u00ed, y puede ser dif\u00edcil salir, por ejemplo, sin permiso.\u00a0<strong>Pero lo que pasa de todos modos es que existe una misma mentalidad de apropiarse de la mujer. Pero no se puede apropiar un coraz\u00f3n.<\/strong>\u00a0Yo no puedo estar con un hombre, porque mi coraz\u00f3n no es tan chico como para una sola persona.\u00a0<strong>El coraz\u00f3n es grande como la vida porque tambi\u00e9n una persona es el universo<\/strong>. Una persona es m\u00e1s all\u00e1 de entregar su coraz\u00f3n a otra persona. Si soy revolucionaria, tengo un pueblo, tengo un mundo que quiero cambiar y no puedo dejar mi coraz\u00f3n. No puedo poner en el centro de mi coraz\u00f3n a una persona. El hombre feudal lo ve as\u00ed porque \u00e9l hace lo mismo, \u00e9l pone a la mujer en el centro de su coraz\u00f3n y ve todo alrededor de ella, por eso siente que tiene el derecho de apropiarse. En esto hay una continuidad por una mentalidad de apropiaci\u00f3n, pues hay diferencias, en m\u00e9todos y formas por las condiciones, por la situaci\u00f3n social, por la mentalidad de la religi\u00f3n, todo cambia.<\/p>\n<p>La lucha de\u00a0<a href=\"https:\/\/www.youtube.com\/watch?v=5Pouz_tC1vA\" target=\"_blank\" rel=\"noopener\">\u00a0Sakine Cansiz<\/a>\u00a0en este sentido, en su libro\u00a0<em>Toda mi Vida fue una Lucha<\/em>\u00a0es ejemplar. Ella no habla de la lucha contra el enemigo, habla de la lucha contra su propio padre, contra su propia sociedad. Ella era una mujer universitaria, viv\u00eda en una ciudad de Kurdist\u00e1n donde las ideas ultranacionalistas de Atat\u00fcrk influenciaron mucho sobre la base del panturquismo. All\u00ed hubo levantamientos muy grandes, uno de ellos en 1938 en la ciudad de Dersim. Sakine Cansiz naci\u00f3 en esa ciudad. Entonces tiene ra\u00edces de rebeld\u00eda. Cuando ella entra en el movimiento, es la primera que empieza a cuestionar que no podemos definir la lucha solamente desde la lucha contra el estado.<\/p>\n<p>La lucha de Sakine Cansiz en la c\u00e1rcel de Diyarbak\u0131r es muy reconocida por su resistencia contra la tortura del estado turco: quieren verla morir por el dolor pero ella no se entrega al enemigo y nunca da a \u00e9l la mas peque\u00f1a satisfacci\u00f3n. Esta resistencia afecta afuera y muchas mujeres empiezan a organizarse a trav\u00e9s de esta compa\u00f1era. Muchas mujeres que estaban bajo una opresi\u00f3n triple: del estado, de la familia y del patriarcado en general, salen y empiezan a movilizarse. Con esta mirada, manejan las mujeres el Movimiento de Mujeres de Kurdist\u00e1n con esta mirada.<\/p>\n<p>Sakine Cansiz no s\u00f3lo tiene una gran importancia como\u00a0fuente de la resistencia, sino tambi\u00e9n por su lucha contra la mentalidad feudal y patriarcal. Ella cuenta en su libro que cuando sale de la c\u00e1rcel empieza a luchar con sus propios compa\u00f1eros dentro del movimiento. Esto dijo Sankine Cansiz, que toda la lucha no es solo contra el estado si no dentro del movimiento tambi\u00e9n; es una lucha contra la mentalidad feudal y patriarcal. La lucha y los di\u00e1logos que ella tiene con el l\u00edder del Movimiento Abdullah \u00d6calan son incre\u00edbles.\u00a0<strong>Por eso, el asesinato de Sankine Cansiz en Par\u00eds junto a dos compa\u00f1eras, su muerte, tuvo el objetivo de matar y eliminar nuestra historia, una historia vivida a trav\u00e9s de ella.<\/strong>\u00a0Para m\u00ed, la revoluci\u00f3n es hacer miles de revoluciones. Para m\u00ed, ella fue el ejemplo de ello.<\/p>\n<p>Por el ejemplo de Sakine Cansiz hoy hay miles de chicas j\u00f3venes que tomaron el nombre de Sakine como promesa de lucha, son miles de personas las que crecimos con la ideolog\u00eda de ella. Nosotras vivimos, tuvimos la oportunidad de aprender de ella y as\u00ed damos vida a la misma vida de Sakine Cansiz. Duele que la perdimos; pero\u00a0<strong>somos un pueblo que devuelve sus dolores a una fuerza. Devuelve sus dolores a una resistencia.<\/strong><\/p>\n<p><em><strong>En cuanto a la creaci\u00f3n de una lucha en com\u00fan por la liberaci\u00f3n universal de las mujeres, \u00bfpodr\u00edas hablar un poco m\u00e1s sobre Jineoloj\u00ee?<\/strong><\/em><\/p>\n<p>Es muy f\u00e1cil, las dos nos conocimos por una amiga en com\u00fan, pero por nuestras luchas nos reconocimos.\u00a0<strong>Entonces yo te puedo entender, yo te puedo sentir. Nosotras hablamos de crear un alma en com\u00fan.\u00a0<\/strong>El alma com\u00fan es la Jineoloj\u00ee. Cuando hablamos de Jineoloj\u00ee no estamos hablando de algo acad\u00e9mico, nosotras queremos dar visibilidad a lo que ya no est\u00e1 m\u00e1s visible.\u00a0<strong>No es inventar algo nuevo sino visibilizar el conocimiento ya existente en muchas formas, lugares y tiempos hist\u00f3ricos de la mujer.<\/strong>Jineoloj\u00ee se construye a partir de la reescritura de la historia por las mujeres que no saben escribir, que no saben qu\u00e9 es la antropolog\u00eda, qu\u00e9 es la epistemolog\u00eda. Las mujeres en la comunidad, en el barrio, la que est\u00e1 construyendo su propia forma de vida en el Confederalismo Democr\u00e1tico, su conocimiento, su experiencia de lucha, va a crear la Jineoloj\u00ee; pero no es suficiente. La academia tiene su modo de dar legitimaci\u00f3n al saber uni\u00e9ndolo con el poder, porque donde est\u00e1 el patriarcado m\u00e1s entregado es en el \u00e1rea acad\u00e9mica. Me refiero a lo que plante\u00e9 antes: el cientificismo. Por eso tenemos que estar ah\u00ed tambi\u00e9n en la cr\u00edtica del positivismo. No es cuesti\u00f3n de hacer una c\u00e1tedra o una \u00e1rea de g\u00e9nero. Se trata de luchar en la academia y para luchar en este lugar hay que visibilizar y dar lugar a la lucha de las mujeres y este conocimiento com\u00fan.\u00a0<strong>El conocimiento en com\u00fan es tratar de crear una lucha universal<\/strong>. Puede ser un paso. Nuestra idea sobre el mundo y el universo viviente y pluriforme no est\u00e1 fija, la Jineoloj\u00ee est\u00e1 abierta a contribuciones y se construye con estas . Todav\u00eda estamos discutiendo en muchos lugares del mundo, se est\u00e1 construyendo y la vamos a construir entre todas. Una de las frases de Jineoloj\u00ee dice que todos los sistemas construyen teor\u00eda, siempre lo hacen para crear un sistema antes. Construyen la idea, la teor\u00eda y despu\u00e9s van a construir formas de adecuaci\u00f3n de la experiencias. Pero Jineoloj\u00ee funciona al rev\u00e9s, le damos nombre a las pr\u00e1cticas concretas, no a las ideas, y luego sistematizamos en una teor\u00eda pero a partir de la experiencia. Eso es la ciencia: la b\u00fasqueda desde la vida para conocer el universo. Cuando hablamos del conocimiento com\u00fan, de dar visibilidad al conocimiento de la mujer no queremos hablar de hacer un an\u00e1lisis en t\u00e9rminos acad\u00e9micos. La tarea de la academia no es darnos conocimiento, nosotras siempre decimos que lxs cient\u00edficxs positivistas son agentes del sistema patriarcal, la clase de la inteligencia alejada de la sociedad. En el tercer volumen de la defensa de Abdullah Ocalan, llamado\u00a0<em>Sociologia de la Libertad<\/em>\u00a0se examina profundamente cu\u00e1les son los deberes morales de lxs intelectuales para involucrarse en una sociedad libre. Pero no ser\u00e1n ingenierxs sociales desde arriba quienes controlen y liberen la sociedad; la sociedad tiene su mecanismo de autorregulaci\u00f3n, va a crear su propia construcci\u00f3n y la Jineoloj\u00ee hace una cr\u00edtica a quien se posiciona\u00a0por fuera de este asunto. Nosotrxs decimos que<strong>\u00a0la ciencias sociales es la madre de todas las ciencias porque est\u00e1 vinculada a la sociedad pero en t\u00e9rminos positivistas la ciencia es tambi\u00e9n el lugar donde el patriarcado est\u00e1 m\u00e1s entregado<\/strong>: porque crea dicotom\u00edas: separa la historia y la sociedad, separa la sociedad y la naturaleza, el objetivismo y el subjetivismo. La historia se ve como algo categorizado desde el pasado; pero la historia est\u00e1 viva. En el 93, en una conferencia del PKK, la consigna de Abdullah \u00d6calan era: \u201cLo que estamos analizando ac\u00e1 no es el individuo, sino la sociedad. No es el momento sino la historia.\u201d\u00a0<strong>Entonces decimos que la historia est\u00e1 escondida en el d\u00eda a d\u00eda y nosotrxs estamos escondidos en el principio de la historia.<\/strong>\u00a0Por eso, si dices que la humanidad es el sujeto y la naturaleza es el objeto, el hombre est\u00e1 justificado a matar \u00e1rboles, pensando en lo que pasa con el medio ambiente. La cr\u00edtica a las ciencias sociales tambi\u00e9n va hacia cuestionar la mirada dominante de los cient\u00edficos y las cient\u00edficas. La tarea de la academia es de analizarla, discutirla, deconstruirla pero no quiero que desde su posicionamiento nos ense\u00f1en. La tarea del cient\u00edfico o cient\u00edfica es de reconocer el conocimiento y dar una forma que la sociedad sienta que la representa. Por ejemplo la ciencia hoy comparte 5% del conocimiento con la sociedad y, de d\u00f3nde vino el conocimiento de la medicina: de la mujer. As\u00ed pensamos en c\u00f3mo se apropi\u00f3 de este conocimiento las miradas cientificistas que se basan en la medicalizaci\u00f3n. Buscamos ver el patriarcado como un sistema en todas las \u00e1reas.<\/p>\n<figure contenteditable=\"false\">\n<div class=\"figure_wrapper\"><img decoding=\"async\" src=\"https:\/\/telegra.ph\/file\/1d68e8b8703e1cfdcd511.jpg\" \/><\/div><figcaption class=\"editable_text\" data-placeholder=\"Caption (optional)\"><\/figcaption><\/figure>\n<p><em><strong>\u00bfQu\u00e9 impactos tiene la guerra en el pueblo kurdo?<\/strong><\/em><\/p>\n<p>Hist\u00f3ricamente vemos que el enemigo y los estados empiezan a cambiar sus m\u00e9todos de atacarnos. Saben, vieron que matar a los kurdos, matar a las mujeres de la sociedad no nos elimina, porque hay una ideolog\u00eda de liberaci\u00f3n planteada dentro de la sociedad.\u00a0No s\u00f3lo en Kurdist\u00e1n, la guerra, los estados y el sistema patriarcal saben muy bien que con las armas no pueden eliminar la ideolog\u00eda y una forma de vida. La guerra y la lucha armada afecta a las mujeres y a los ni\u00f1os y ni\u00f1as porque hay leyes desde hace miles de a\u00f1os que permiten en las guerras apropiarse antes que nada de las mujeres y todo lo que hay ah\u00ed.\u00a0<strong>El Estado Isl\u00e1mico era exactamente eso, lo mostr\u00f3, es una mentalidad feudal y patriarcal porque no trata de crear un estado naci\u00f3n sino que representa el fascismo, un producto del patriarcado y esa es la ideolog\u00eda de la guerra<\/strong>. Puedo dar un ejemplo: si la guerra es el fascismo, la ideolog\u00eda de la guerra es apropiar y matar, masacrar, y lo que afecta en la sociedad despu\u00e9s de la guerra, empieza a pasar en la misma casa y afecta de forma diferente a las mujeres que a los hombres. El fascismo empieza entre dos personas, el hombre sobre su propia mujer. Eso para nosotrxs es el fascismo.\u00a0<strong>El fascismo no es solo un estado que no reconoce a un pueblo, es la ideolog\u00eda de la guerra, hay que verlo as\u00ed.<\/strong>\u00a0Hoy en los pa\u00edses religiosos como Ir\u00e1n u otros pa\u00edses del mundo \u00e1rabe que tienen leyes de Dios, Sharia, (Sharia es que no existen leyes judiciales sino leyes de Dios), los hombres en la sociedad sienten que tienen el derecho de matar a su propia mujer o la mujer en la calle porque el estado mismo lo hace y el estado es, despu\u00e9s de todo, de Dios. Aunque\u00a0<strong>no se mate directamente pero, por ejemplo, prohibir el aborto es igual a matar, porque qu\u00e9 pasa con las mujeres y el aborto clandestino? Mueren. Eso tambi\u00e9n es el fascismo.\u00a0<\/strong>Se vincula al fascismo solo al nacionalismo, pero pensemos tambi\u00e9n el fascismo en relaci\u00f3n a las religiones, las primeras guerras en el mundo empezaron por disputa de poder y control en el nombre de las religiones. Hay que cuestionarlo tambi\u00e9n desde ah\u00ed. Hoy en Kurdist\u00e1n, se tiene que pensar en los efectos de la guerra y a\u00a0las mujeres en resistencia: hay un desarrollo, una transformaci\u00f3n continua en el Confederalismo Democr\u00e1tico que se desarrolla desde las comunas, las asambleas populares donde hay una ideolog\u00eda antisistema que plantea que todos los pueblos pueden vivir como quieren y resolver sus problemas sin esperar a un estado o a una instituci\u00f3n. Esto pasa porque hay un movimiento que cuestiona, que trabaja dentro de la sociedad y empieza a organizarse. Pero todav\u00eda no podemos decir que en Irak, Ir\u00e1n, Siria y Turqu\u00eda est\u00e1 todo transformado pero hay un intento y hay profundos cambios.<\/p>\n<p>Ahora, sabemos c\u00f3mo la guerra afecta negativamente estos procesos de transformaci\u00f3n radical. La otra parte es que si hoy en algunos lugares en Kurdist\u00e1n podemos construir el Confederalismo Democr\u00e1tico, tenemos ante todo que cuestionar a nosotrxs mismos, dar una autocr\u00edtica, entender el porqu\u00e9 no hicimos bien este trabajo, y hacerlo. Todav\u00eda tenemos que adelantar m\u00e1s procesos de democratizaci\u00f3n radical, dar fuerza a la autorregulaci\u00f3n de la sociedad, reconocer el valor y la voluntad de la sociedad. Y si todav\u00eda no hubo una transformaci\u00f3n profunda desde nosotrxs para llegar exitosamente a esto, entonces no podemos decir que es el Estado que no dej\u00f3 que construyamos el Confederalismo Democr\u00e1tico.<\/p>\n<p><em><strong>La sociedad no vive en guerra solamente en los lugares donde caen bombas\u2026<\/strong><\/em><\/p>\n<p>Hay un sistema opresivo profundo. Hasta hoy, 9 personas han muerto de las 10.000\u00a0que se encuentran en huelga de hambre. Leyla G\u00fcven alcanz\u00f3 200 d\u00edas de huelga de hambre junto con 7.000 presas y presos pol\u00edticos. Hace poco mataron a un chico porque le pidieron que sea agente de la polic\u00eda; como no lo acept\u00f3, lo mataron. Las Madres de la Paz en Turqu\u00eda quieren salir e ir a visitar a sus hijos e hijas en las c\u00e1rceles, que est\u00e1n en huelga de hambre y hay videos donde la polic\u00eda est\u00e1 golpeando a estas mujeres. Vivimos en un sistema que no te deja dar un paso fuera de tu casa, te golpea, te mata o te mete en la c\u00e1rcel. Esa es la realidad. Frente a esta realidad hemos alcanzado una victoria hist\u00f3rica que da coraje, motivaci\u00f3n y esperanza.<\/p>\n<p>En Rojava (Siria), donde se est\u00e1 viviendo una guerra, se est\u00e1 estableciendo la ideolog\u00eda del Confederalismo Democr\u00e1tico y la transformaci\u00f3n a pesar de que paralelamente est\u00e1n atacando con bombas y con distintos grupos pol\u00edticos e ideol\u00f3gicos. Una de las respuestas y la materializaci\u00f3n del Confederalismo Democr\u00e1tico es la econom\u00eda no capitalista, la educaci\u00f3n alternativa planteada desde la experiencia de lucha de las mujeres a trav\u00e9s de la ciencias sociales de la Jineoloj\u00ee. En Rojava hay una autodefensa que no se identifica s\u00f3lo con las armas sino con su propia organizaci\u00f3n aut\u00f3noma. Este movimiento tiene un reconocimiento internacional, se muestra al mundo como movimiento internacional. Esas son cosas muy positivas, pero podemos insistir y dar la prioridad a la lucha ideol\u00f3gica. No es una utop\u00eda,\u00a0hay que seguir en la lucha.<\/p>\n<p><em><strong>\u00bfQu\u00e9 significa el territorio y los diferentes procesos de despojo o destierro que ha vivido el pueblo kurdo?<\/strong><\/em><\/p>\n<p>Lo que pasa en Kurdist\u00e1n es que hubo un proceso de levantamiento muy largo. Antes del PKK hubo 28 insurrecciones populares contra la divisi\u00f3n de Kurdist\u00e1n en cuatro partes. El resultado o el objetivo de la pol\u00edtica asimilacionista era siempre el desplazamiento porque los pueblos, las sociedades si salen de sus territorios; si salen de su propia tierra empiezan a vivir una asimilaci\u00f3n y cambian. No van a luchar m\u00e1s. Nosotrxs sabemos de kurdxs que no reconocen su origen o identidad, dicen que no son kurdxs, porque cuando eran ni\u00f1xs, por la guerra, fueron desplazadxs. En la ciudad de Sankine Cansiz, se dio uno de los 28 levantamientos, uno de los \u00faltimos de 1938 fue del pueblo alevita, sobrevivientes armenios. Entonces en esa ciudad murieron 90.000 personas; lo que hicieron fue matar a las madres y a los padres, pero a los ni\u00f1xs no. Lxs llevaron a las metr\u00f3polis de Turqu\u00eda y lxs formaron en escuelas.<\/p>\n<p>En 1938 y despu\u00e9s, con el surgimiento del PKK; en los 90 hubo grandes insurrecciones populares en las ciudades del Norte de Kurdist\u00e1n.\u00a0<strong>En las ciudades kurdas y en Turqu\u00eda hubo 17.000 desaparecidos y desaparecidas y, 4.000 aldeas y pueblos de Kurdist\u00e1n desplazados; quemaron los pueblos. Muchos de ellos tuvieron que ir al exilio y es una forma de actuar en su asimilaci\u00f3n.<\/strong>\u00a0<strong>Es la forma de matar la historia de las personas<\/strong>.<\/p>\n<p>Ahora hay ciudades destruidas como Afrin. Lo que pasa all\u00e9 desde el 2018 es que exponen a lxs j\u00f3venes y ni\u00f1xs a la presencia del Estado Isl\u00e1mico, del estado turco, poniendo familias \u00e1rabes y promoviendo cambios demogr\u00e1ficos del \u00e1rea. Entonces \u00bfqu\u00e9 hicieron? Afrin era una de las ciudades m\u00e1s seguras de Siria, que hosped\u00f3 refugiadxs de diferentes pueblos y partes de Rojava, triplicando as\u00ed su poblaci\u00f3n que se organizaba en democracia directa. En el 2018 fue ocupada ilegalmente por Erdogan, la atacaron y hoy en cada escuela hay una bandera turca. Esta es una forma de asimilaci\u00f3n, la forma de matar la memoria y de hacer olvidar nuestra ancestralidad. Eso no sucede solo en Kurdist\u00e1n, en Am\u00e9rica Latina tambi\u00e9n lo viven.<\/p>\n<p><strong>Jineoloj\u00ee entonces trabaja sobre eso, sobre la memoria<\/strong>. Por otro lado el movimiento insiste en que construyamos todo sobre nuestro territorio pero sin hablar de la naci\u00f3n, ni de las ra\u00edces kurdas sino de las ra\u00edces comunes de los pueblos. Nosotrxs nos cuestionamos dentro de la sociedad kurda, hablamos de las sociedades de todo el mundo. Hablamos de las mujeres, del pueblo palestino, del pueblo jud\u00edo. Pero no hablamos de la historia de dominaci\u00f3n, lo que queremos hacer visible en la sociedad es de hablar de la historia de los pueblos en sus or\u00edgenes. Para nosotrxs la madre tierra, la mujer y la sociedad y sus relaciones forman el territorio, el territorio es\u00a0vida, son tus ra\u00edces.<\/p>\n<p>Cuando fui a Kurdist\u00e1n despu\u00e9s de muchos a\u00f1os, como vivimos con mis padres en el exilio en Europa, cuando llegamos a los lugares que fueron liberados, donde no hab\u00eda polic\u00eda turca, a principios del 2000, al estar en mi propio territorio, empec\u00e9 a besar la tierra y empec\u00e9 a extra\u00f1ar a mi mam\u00e1.\u00a0<strong>Sent\u00ed a mi mam\u00e1 en la tierra.<\/strong>\u00a0<strong>No se puede definir el colonialismo solo en la ocupaci\u00f3n de un territorio por las potencias. El colonialismo est\u00e1 en el cuerpo de la mujer porque cuando ocupan nuestro territorio, violan a las mujeres, buscan que olvides tu memoria y no tengas ra\u00edces.\u00a0<\/strong>Entonces sobre el trabajo que hacemos, cuando hablamos de historia, hablamos de algo vivo. Y en un territorio hay vida entre diferentes pueblos. Antes, cuando no exist\u00edan los estados naciones, cuando no exist\u00edan los imperios, como en la Mesopotamia, viv\u00edan muchos pueblos en un territorio com\u00fan y con diferentes religiones. Entonces, lo que queremos hacer con el Confederalismo Democr\u00e1tico hoy es visibilizar el lugar de la Mesopotamia como ejemplo de c\u00f3mo todos los pueblos pueden convivir juntos. El desplazamiento en ese sentido, es una pol\u00edtica precisa. Hay comunidades ind\u00edgenas en la Amazon\u00eda de Ecuador que no son reconocidas por el gobierno, pero el gobierno no existe en esas comunidades, no est\u00e1 con su polic\u00eda controlando los lugares, pero en Kurdist\u00e1n s\u00ed. El estado viene, pone la bandera y empieza la asimilaci\u00f3n en este sentido. Son otras formas. Para nosotrxs, luchar contra esa forma de asimilaci\u00f3n la soluci\u00f3n es compartir con el pueblo kurdo y con los otros pueblos qu\u00e9 es el Confederalismo Democr\u00e1tico, desde las primarias hasta las universidades desde una perspectiva de Jineoloj\u00ee organizando con estos contenidos los curr\u00edculos de las clases.<\/p>\n<p>Nosotrxs vivimos mucho desde el exilio, de la p\u00e9rdida. Cuando hablaba de Sankine Cansiz y del hecho de que el trabajo no es solo contra el estado, sino que tuvimos que empezar en nuestro pueblo, lo digo porque hab\u00eda personas que dec\u00edan, \u201cno soy kurdo soy turco\u201d, porque ten\u00edan miedo, u otrxs no sab\u00edan que eran kurdxs.\u00a0<strong>La bandera impuesta busc\u00f3 sacar la memoria de esa tierra.\u00a0<\/strong><\/p>\n<p><em><strong>Para finalizar, \u00bfpodr\u00edas hablar sobre\u00a0<\/strong><a href=\"https:\/\/speakupforleyla.org\/2019\/05\/28\/a-victory-owed-to-womens-willpower-and-solidarity\/\" target=\"_blank\" rel=\"noopener\"><strong>Leyla G\u00fcven\u00a0<\/strong><\/a><strong>\u00a0y la huelga de hambre que realizaron por 200 d\u00edas?<\/strong><\/em><\/p>\n<p>Leyla G\u00fcven es una diputada kurda que desde el d\u00eda que fue elegida no fue al parlamento, sino a la c\u00e1rcel con muchas otras diputadas del Partido Democr\u00e1tico de los pueblos. Ella empez\u00f3 el 8 de Noviembre del 2018 una huelga de hambre para romper el aislamiento del l\u00edder del pueblo kurdo Abdullah \u00d6calan. Despu\u00e9s de su acci\u00f3n, la siguieron en huelga de hambre miles de personas en las cuatro partes de Kurdist\u00e1n para romper el aislamiento y para llamar la atenci\u00f3n de la comunidad internacional.\u00a0<strong>El aislamiento de\u00a0Abdullah \u00d6calanafecta directamente al pueblo m\u00e1s all\u00e1 de su encarcelamiento, como un dirigente militante de un movimiento, su liberaci\u00f3n es la clave de la paz<\/strong>.<\/p>\n<p>Muchos presxs en Turqu\u00eda est\u00e1n encarceladxs porque reconocieron a Abdullah \u00d6calan como un l\u00edder o dijeron en un discurso las palabras: \u201cSe\u00f1or \u00d6calan\u201d. La clave de la paz, el proyecto del Confederalismo Democr\u00e1tico, toda esta ideolog\u00eda de la transformaci\u00f3n de mentalidad desde las mujeres en la sociedad kurda viene de Abdullah \u00d6calan. Sus\u00a0pensamientos se consideran como peligrosos para Turqu\u00eda y para todas las potencias internacionales que ayudaron a capturarlo. Entonces al hablar del encarcelamiento y aislamiento de Abdullah \u00d6calan hay que ver m\u00e1s all\u00e1 de una persona, estamos hablando de pensamientos que pueden ser la clave de la paz para todo el Medio Oriente.<\/p>\n<p>Ahora en el norte de Siria, en Rojava, las potencias a nivel internacional tienen sus intereses y est\u00e1n ah\u00ed para no traer paz a Siria.\u00a0Esta presencia es la que combate la ideolog\u00eda de Abdullah \u00d6calan con el Confederalismo, que provoc\u00f3 que estas potencias tuvieran que cambiar sus propias pol\u00edticas y m\u00e9todos, buscando la desestabilizaci\u00f3n tambi\u00e9n a trav\u00e9s de la creaci\u00f3n del ISIS. As\u00ed fue que empezamos a luchar contra del Estado Isl\u00e1mico.<\/p>\n<p>Desde hace muchos a\u00f1os lxs abogadxs no han podido ver a \u00d6calan, tampoco ha tenido visitas de familias.\u00a0<strong>El \u00e9xito de Leyla G\u00fcven y de todxs huelguistas est\u00e1 en romper el aislamiento y volver otra vez a la mesa de di\u00e1logo por la paz<\/strong>. La liberaci\u00f3n de Abdullah \u00d6calan es tambi\u00e9n la liberaci\u00f3n de muchos presos pol\u00edticos. En los \u00faltimos meses existi\u00f3 una sensibilidad que fue determinante a nivel internacional, la sentimos en Am\u00e9rica Latina desde M\u00e9xico, Brasil, Colombia, Ecuador hasta Argentina.<\/p>\n<p><strong>La liberaci\u00f3n de Abdullah \u00d6calan es la liberaci\u00f3n de todos los pueblos oprimidos, de los presxs pol\u00edticxs, y una puerta para volver a la mesa de di\u00e1logos por la paz<\/strong>. La liberaci\u00f3n y la resoluci\u00f3n de la causa kurda en Turqu\u00eda replica directamente en otras partes. Si se soluciona en Siria esto tendr\u00e1 efectos tambi\u00e9n en Ir\u00e1n donde hay pol\u00edticas de opresiones comunes, tambi\u00e9n generar\u00e1 posibilidades de auto organizaci\u00f3n confederal para lxs kurdxs y para los otros pueblos de la regi\u00f3n.<\/p>\n<p>Imagen 5: Leyla G\u00fcven<strong>\u00a0<\/strong>y Norita Corti\u00f1as (Madres de Plaza de Mayo Argentina). Ilustraci\u00f3n: Zehra Do\u011fan . Para conocer m\u00e1s sobre la hist\u00f3rica huelga de hambre visitar\u00a0<a href=\"https:\/\/speakupforleyla.org\/2019\/05\/28\/a-victory-owed-to-womens-willpower-and-solidarity\/\" target=\"_blank\" rel=\"noopener\">https:\/\/speakupforleyla.org\/2019\/05\/28\/a-victory-owed-to-womens-willpower-and-solidarity\/<\/a><\/p>\n<p><a href=\"https:\/\/www.revistaamazonas.com\/\" target=\"_blank\" rel=\"noopener\">https:\/\/www.revistaamazonas.com\/<\/a><\/p>\n","protected":false},"excerpt":{"rendered":"<p>Entrevista realizada por Ana Mar\u00eda Morales T. 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