{"id":1807,"date":"2019-07-02T13:42:49","date_gmt":"2019-07-02T13:42:49","guid":{"rendered":"http:\/\/uninomadasur.net\/?p=1807"},"modified":"2019-07-02T13:42:49","modified_gmt":"2019-07-02T13:42:49","slug":"luis-gonzalez-reyes-pensar-en-salir-del-crecimiento-es-pensar-en-escapar-de-las-cadenas","status":"publish","type":"post","link":"https:\/\/uninomadasur.net\/?p=1807","title":{"rendered":"Luis Gonz\u00e1lez Reyes: \u00abPensar en salir del crecimiento es pensar en escapar de las cadenas\u00bb"},"content":{"rendered":"
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Entrevista con Luis Gonz\u00e1lez Reyes, de Ecologistas en Acci\u00f3n, sobre c\u00f3mo el \u2018Green New Deal\u2019 es incompatible con un decrecimiento que considera inevitable.<\/p>\n<\/div>\n

Por Santiago S\u00e1enz

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Luis Gonz\u00e1lez Reyes<\/strong> (Madrid, 1974) es miembro de Ecologistas en Acci\u00f3n. Desde la ONG, Gonz\u00e1lez Reyes defiende que el sistema econ\u00f3mico capitalista ha alcanzado los l\u00edmites ecol\u00f3gicos del planeta, y que el crecimiento econ\u00f3mico del que depende va a detenerse, independientemente de las medidas que se tomen. Eso s\u00ed, podemos elegir que ese escenario postcrecimiento <\/strong>sea organizado y justo, evitando que la desigualdad siga siendo el motor de la sociedad.<\/p>\n

Estas son algunas de las ideas que el activista plasma en el pr\u00f3logo de \u2018Decrecimiento vs. Green New Deal\u2019<\/em>, libro editado en espa\u00f1ol por Traficantes de Sue\u00f1os y que recoge los argumentos de cinco intelectuales de izquierdas publicados originalmente en la revista New Left Review<\/em>. Los autores (Herman Daly, Troy Vettese, Robert Pollin, Mark Burton y Peter Somerville), contraponen distintas hojas de ruta progresistas para afrontar la crisis clim\u00e1tica y ecol\u00f3gica<\/strong>: desde el Green New Deal<\/em> defendido por Pollin hasta la reforestaci\u00f3n radical de Vettese, en las p\u00e1ginas se visitan los pros y los contras de cada unos de los caminos que la izquierda ecologista tiene ante s\u00ed en un momento crucial de su historia. Clim\u00e1tica<\/em>habl\u00f3 con Gonz\u00e1lez Reyes de la importancia de este debate y el marco econ\u00f3mico e hist\u00f3rico en el que nos encontramos.<\/p>\n

\u00bfPor qu\u00e9 contraponer decrecimiento y Green New Dea<\/em>l? \u00bfAcaso no son compatibles ambas propuestas?<\/strong><\/p>\n

El decrecimiento, m\u00e1s all\u00e1 de ser una propuesta pol\u00edtica, tambi\u00e9n es una realidad f\u00edsica. Estamos chocando con los l\u00edmites del planeta. La opci\u00f3n es c\u00f3mo realizarlo: de forma justa, con un reparto de unos recursos escasos, o de forma injusta, permitiendo que unas pocas manos acaparen esos recursos.<\/p>\n

En su lugar, lo que plantea el Green New Deal <\/em>es un aumento de la producci\u00f3n energ\u00e9tica mediante renovables y una electrificaci\u00f3n masiva de nuestro sistema socioecon\u00f3mico, generando toda una serie de puestos de trabajo que permitan mantener m\u00e1s o menos nuestra estructura socioecon\u00f3mica y el crecimiento indispensable para el mantenimiento del capitalismo. As\u00ed que no, no son propuestas compatibles, aunque ambas pongan en el centro los problemas ambientales.<\/p>\n

En el libro se menciona en muchas ocasiones el Producto Interior Bruto (PIB) como dimensi\u00f3n medible del crecimiento, y a menudo se lo tilda de religi\u00f3n o de ideolog\u00eda. \u00bfHemos llegado a adorar el crecimiento?<\/strong><\/p>\n

El crecimiento es imprescindible para el capitalismo. No hay reproducci\u00f3n del capital si no hay crecimiento en los par\u00e1metros agregados de la econom\u00eda, medido mediante el PIB. Y si no hay reproducci\u00f3n del capital entramos en situaciones de crisis, con todas sus consecuencias econ\u00f3micas y sociales. En ese sentido, podemos calificar el crecimiento como una ideolog\u00eda, porque empapa totalmente tanto la forma en que nos organizamos econ\u00f3micamente como nuestras instituciones culturales.<\/p>\n

El PIB, no obstante, no tiene nada que ver con el bienestar social ni con el respeto al medio ambiente. Por ejemplo, crece si tenemos que aumentar la seguridad privada o si talamos un bosque y ponemos una urbanizaci\u00f3n ah\u00ed. Pensar en salir del crecimiento es pensar en escapar de las cadenas que nos tienen atados en nuestro sistema socioecon\u00f3mico.<\/p>\n

Esta realidad econ\u00f3mica del crecimiento es en la que hemos vivido, al menos la mayor\u00eda de nosotros, durante todas nuestras vidas. \u00bfC\u00f3mo se le comunica a la gente que en un periodo relativamente corto de tiempo su paradigma va a cambiar radicalmente?<\/strong><\/p>\n

Ahora mismo, el crecimiento es algo incontestable a nivel social y pol\u00edtico, porque todo nuestro sistema est\u00e1 estructurado en torno al mercado. Para satisfacer a nuestras necesidades tenemos que recurrir al mercado y para eso necesitamos dinero que conseguimos a trav\u00e9s del trabajo asalariado. De manera que para que todo esto funcione, tiene que haber un crecimiento de la econom\u00eda, que tiene que no entrar en crisis.<\/p>\n

As\u00ed que, si queremos romper ese c\u00edrculo de manera organizada, tenemos que disputar al mercado la forma de satisfacer las necesidades. De hecho, la necesidad de decrecer es algo que se comunica y la poblaci\u00f3n entiende, pero sin esa alternativa nuestra pr\u00e1ctica seguir\u00e1 siendo la misma. Necesitamos construir econom\u00edas sociales, solidarias, feministas y ecol\u00f3gicas, que sean las que satisfagan nuestras necesidades bajo par\u00e1metros distintos.<\/p>\n

A la hora de comunicar yo no me olvidar\u00eda de dos emociones que siempre tienen un papel determinante en cualquier movimiento humano. Por una parte, el miedo. Necesitamos tener miedo a las cosas que nos pueden da\u00f1ar, y las situaciones de crecimiento injusto y ca\u00f3tico nos pueden da\u00f1ar mucho como sociedades.<\/p>\n

Pero el miedo por s\u00ed mismo genera par\u00e1lisis o b\u00fasqueda de chivos expiatorios. Por eso, lo tenemos que combinar con una esperanza real de que podemos construir \u00f3rdenes m\u00e1s justos, solidarios, democr\u00e1ticos y libres sobre las ruinas de un orden econ\u00f3mico que se va a venir abajo. Y para conseguir sostener esa esperanza necesitamos construir esas alternativas reales.<\/p>\n

Precisamente, una de las cr\u00edticas que Pollin hace al resto de autores en el libro es la poca concreci\u00f3n de esas propuestas ante la urgencia de la crisis clim\u00e1tica. \u00bfEst\u00e1 de acuerdo con esto? \u00bfCree que hay poca concreci\u00f3n?<\/strong><\/p>\n

No lo creo. Vemos determinados modelos relacionados con la vivienda, como pueden ser los modelos de derecho a uso y construcci\u00f3n ecol\u00f3gica. Otros que tienen que ver con los formatos empresariales y econ\u00f3micos, como son las cooperativas sin \u00e1nimo de lucro y con funcionamiento de intercooperaci\u00f3n. Tambi\u00e9n vemos modelos de transformaci\u00f3n del sistema alimentario, como todo lo que se ha venido desarrollando en el sector agroecol\u00f3gico, que adem\u00e1s est\u00e1 dando saltos de escala hacia grados mayores que sean capaces de satisfacer a m\u00e1s personas. O todo los nuevos modelos energ\u00e9ticos que permiten satisfacer el consumo, de forma m\u00e1s frugal y austera, pero priorizando necesidades colectivas y a la vez con sistemas basados en las renovables.<\/p>\n

S\u00ed que hay propuestas concretas, pero son distintas de las que propone Pollin, que est\u00e1n muy basadas en las intervenciones estatales fuertes, con expansi\u00f3n monetaria, con una implantaci\u00f3n grande del Big Data acoplado al desarrollo de las renovables y la electrificaci\u00f3n.<\/p>\n

Usted considera en el pr\u00f3logo del libro que ya estamos viviendo el colapso del modelo del crecimiento. \u00bfEn qu\u00e9 se observa esto?<\/strong><\/p>\n

Cuando yo hablo de colapso me refiero a la ruptura del orden social y del orden econ\u00f3mico que tenemos para entrar en otra estructura radicalmente distinta, sea la que sea. No me refiero a que esto suceda de la noche a la ma\u00f1ana, ni de un a\u00f1o para otro. Es un proceso r\u00e1pido en t\u00e9rminos hist\u00f3ricos pero lento en t\u00e9rminos humanos.<\/p>\n

Algunos indicadores de que esto est\u00e1 sucediendo ya: uno de los elementos determinantes de nuestro orden econ\u00f3mico actual es la globalizaci\u00f3n de los ciclos productivos y financieros. Durante los \u00faltimos a\u00f1os estamos viendo un proceso de desglobalizaci\u00f3n. Esto tiene detr\u00e1s causas pol\u00edticas, pero tambi\u00e9n econ\u00f3micas y ambientales.<\/p>\n

Otro indicador es el cambio en gran parte de nuestros \u00f3rdenes culturales. Hasta hace relativamente poco, el imaginario social mayoritario dec\u00eda algo as\u00ed como \u2018vamos a vivir mejor que nuestras madres y nuestros padres\u2019. Ese imaginario social se ha roto: ya hay una concepci\u00f3n bastante extendida de que en el futuro los consumos ser\u00e1n menores que en el presente e incluso en pasados cercanos.<\/p>\n

De todas formas, creo que lo que estamos viviendo son las primeras etapas. Conforme avancemos, probablemente veremos cambios m\u00e1s importante en t\u00e9rminos hist\u00f3ricos.<\/p>\n

Tambi\u00e9n propone una reruralizaci\u00f3n <\/em>de la sociedad. \u00bfA qu\u00e9 se refiere y c\u00f3mo ser\u00eda este proceso para un ciudadano urbano medio?<\/strong><\/p>\n

El proceso de urbanizaci\u00f3n ha tenido detr\u00e1s el motor de unas fuentes energ\u00e9ticas densas, como han sido los combustibles f\u00f3siles, que nos han permitido dedicar muy poco tiempo y muy poco trabajo a conseguir nuestra energ\u00eda, y a partir de ah\u00ed pod\u00edamos dedicar ese tiempo y trabajo a muchas otras cosas. As\u00ed es como podemos permitirnos vivir en espacios urbanos. Sin embargo, cuando esto deje de ser posible, cuando dejen de entrar miles de camiones al d\u00eda en espacios como Madrid o Barcelona, no nos va a quedar otro remedio que dedicar m\u00e1s tiempo a esa obtenci\u00f3n de la energ\u00eda, que no es otra cosa que todo lo tiene que ver con todos los trabajos relacionados con la agricultura o la ganader\u00eda.<\/p>\n

Y esto significa que una parte de la poblaci\u00f3n tendr\u00e1 que irse a vivir al campo, pero tambi\u00e9n que las ciudades se convertir\u00e1n en espacios de producci\u00f3n agropecuaria. De hecho, esto sucede ya de forma similar en ciudades como Detroit o La Habana, a pesar de que sus pol\u00edticas y sus sistemas econ\u00f3micos son marcadamente distintos.<\/p>\n

La propuesta principal del Green New Deal <\/em>es la sustituci\u00f3n masiva de fuentes de energ\u00eda f\u00f3sil por fuentes de energ\u00eda renovable y la electrificaci\u00f3n total de la econom\u00eda. Usted sugiere que es una soluci\u00f3n poco realista. \u00bfPor qu\u00e9?<\/strong><\/p>\n

En primer lugar, las renovables son indudablemente mejores desde el punto de vista ambiental y social que los combustibles f\u00f3siles. Sin embargo no podemos pensar que las renovables nos van a dar las mismas prestaciones que los combustibles f\u00f3siles<\/strong>, que son unas fuentes energ\u00e9ticas excelentes si solamente miramos el par\u00e1metro energ\u00e9tico: tienen una alta densidad energ\u00e9tica, han estado disponibles en grand\u00edsimas cantidades, son muy vers\u00e1tiles, est\u00e1n disponibles independientemente del tiempo meteorol\u00f3gico y del momento del a\u00f1o, son f\u00e1cilmente transportables\u2026<\/p>\n

Tambi\u00e9n tenemos que pensar en ese proceso de electrificaci\u00f3n global, que presenta problemas. Por ejemplo, en el sector del transporte: podemos construir unos pocos coches el\u00e9ctricos, pero no sustituir todos los veh\u00edculos de motor de explosi\u00f3n. Esa es una inversi\u00f3n gigantesca de tiempo, de dinero, de materiales y de energ\u00eda. Pero, en realidad, no es la \u00fanica inversi\u00f3n: habr\u00eda que realizar otra igual de grande en adaptar y ampliar la red de gasolineras. Habr\u00eda que cambiar toda la red el\u00e9ctrica para llegar a todos esos puntos, habr\u00eda que aumentar la generaci\u00f3n\u2026 y s\u00famale los problemas de acceso a determinados recursos, como el litio; pero no solo el litio, que son limitados. Y todo eso, solo para un sector: el del transporte.<\/p>\n

De manera que creo que es mucho m\u00e1s realista pensar que lo que vamos a tener es una reducci\u00f3n de la movilidad. Una parte de esa movilidad podr\u00e1 ser el\u00e9ctrica, pero desde luego ser\u00e1 mucho menor que la que tenemos ahora.<\/p>\n

Todos los autores del libro est\u00e1n de acuerdo en que no es posible que la econom\u00eda crezca infinitamente, pero solo uno, Daly, habla de la poblaci\u00f3n. \u00bfC\u00f3mo propone que se controle la poblaci\u00f3n sin aplicar medidas draconianas como en China?<\/strong><\/p>\n

Efectivamente, la poblaci\u00f3n tampoco puede crecer indefinidamente, pero situemos el problema. Hay tres factores que se conjugan en los impactos ambientales: el consumo, la tecnolog\u00eda que utilizamos, y la poblaci\u00f3n. Y si vemos cu\u00e1l es su peso relativo, descubrimos que los dos primeros son los principales responsables de los impactos ambientales. Efectivamente, cuanta m\u00e1s poblaci\u00f3n seamos, peor, pero no es lo fundamental ahora mismo.<\/p>\n

Yo no me concentrar\u00eda en eso ahora, pero hay distintas formas de afrontar el problema. Las Naciones Unidas vienen incidiendo desde hace un tiempo en que en aquellas sociedades en las que las mujeres tienen un mayor control sobre su cuerpo, est\u00e1n m\u00e1s emancipadas y tienen acceso a mejores sistemas educativos, en general, han ido reduciendo no solo su incremento poblacional, sino incluso su poblaci\u00f3n. Por lo tanto, el empoderamiento de la mujer es un elemento b\u00e1sico en el control poblacional.<\/p>\n

Fuente:\u00a0https:\/\/www.climatica.lamarea.com\/pensar-en-salir-del-crecimiento-es-pensar-en-escapar-de-las-cadenas\/<\/p>\n<\/div>\n<\/section>\n","protected":false},"excerpt":{"rendered":"

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