{"id":1902,"date":"2019-07-15T14:15:59","date_gmt":"2019-07-15T14:15:59","guid":{"rendered":"http:\/\/uninomadasur.net\/?p=1902"},"modified":"2019-07-15T14:15:59","modified_gmt":"2019-07-15T14:15:59","slug":"puede-la-poesia-salvar-el-mundo-entrevista-con-franco-berardi-bifo","status":"publish","type":"post","link":"https:\/\/uninomadasur.net\/?p=1902","title":{"rendered":"\u00bfPuede la poes\u00eda salvar el mundo? \/\/ Entrevista con Franco Berardi (Bifo)"},"content":{"rendered":"<p class=\"mce\">En este momento no est\u00e1s leyendo mis palabras. Lo que est\u00e1s leyendo son l\u00edneas sobre l\u00edneas de c\u00f3digo. El c\u00f3digo est\u00e1 en tu autom\u00f3vil, en tu televisor y en las fotos que tomas. Est\u00e1 inscrito en los termostatos, en los sistemas de seguridad penitenciarios y en las transacciones de Wall Street. En un nivel b\u00e1sico, c\u00f3digo es lenguaje. Pero para el fil\u00f3sofo italiano Franco \u2018Bifo\u2019 Berardi, no es tan simple como eso. Para Berardi, c\u00f3digo y lenguaje tienen una relaci\u00f3n muy espec\u00edfica: \u201cEl c\u00f3digo\u201d, Berardi escribe en\u00a0<em class=\"mce\">Breathing: Chaos &amp; Poetry<\/em>, \u201ces el lenguaje en deuda\u201d.<\/p>\n<p class=\"mce\">Para entender lo que quiere decir Berardi s\u00f3lo necesitamos ver c\u00f3mo funcionan los c\u00f3digos. El c\u00f3digo, se\u00f1ala Berardi, es \u201cla imposici\u00f3n de un l\u00edmite performativo y productivo\u201d. El c\u00f3digo es la conexi\u00f3n de acordes sint\u00e1cticos predefinidas. En su funcionamiento, crea nuevas limitaciones, definiendo qu\u00e9 entradas (<em class=\"mce\">inputs<\/em>) est\u00e1n permitidas y qu\u00e9 salidas (<em class=\"mce\">outputs<\/em>) generan estas entradas.<\/p>\n<p class=\"mce\">La poes\u00eda, por otro lado, tiene un poder transformador: \u201creabre lo indefinido\u201d. En lugar de una funcionalidad simple, la poes\u00eda crea nuevos errores, provocando contradicciones deslumbrantes, ilustrativas e inquietantes, que expanden lo que significa ser humano. Mientras que el c\u00f3digo opera con una l\u00f3gica de intercambio directo (por ejemplo, la secuencia\u00a0&lt;i&gt; en HTML se intercambia directamente con una fuente en cursiva), la poes\u00eda \u201ces el lenguaje de la no-intercambiabilidad\u201d.<\/p>\n<p class=\"mce\">Pero lo que nos jugamos es algo m\u00e1s grande que el c\u00f3digo y el lenguaje. Para Berardi, lo que est\u00e1 en juego es nada menos que la respiraci\u00f3n continua de la humanidad, que \u00e9l ve sofocada por el capitalismo financiero: los pueblos y gobiernos del mundo se muestran incapaces de combatir un sistema que est\u00e1 en todas partes y en ninguna parte a la vez. La poes\u00eda, sugiere, es la \u00fanica respuesta.<\/p>\n<p class=\"mce\">Tal vez todo esto suene un poco esot\u00e9rico. Despu\u00e9s de todo, \u00bfqu\u00e9 tiene que ver la poes\u00eda con las finanzas? En su libro de 2011,\u00a0<em class=\"mce\">La sublevaci\u00f3n<\/em>(<em class=\"mce\">The Uprising<\/em>) Berardi se\u00f1alaba que las finanzas ya se han sido afectadas por la poes\u00eda. El t\u00e9rmino \u201cdesregulaci\u00f3n\u201d, un fetiche para los fan\u00e1ticos de la econom\u00eda del libre mercado, fue acu\u00f1ado por primera vez por Arthur Rimbaud, cuyo \u201cd\u00e9r\u00e8glement des sens et des mots\u201d, fue una invocaci\u00f3n a la \u201cdesregulaci\u00f3n de los sentidos y las palabras\u201d. Es el mismo impulso, sugiere Berardi, que est\u00e1 detr\u00e1s del funcionamiento de las finanzas. En un sentido extra\u00f1o, sin Rimbaud no habr\u00eda un Paul Ryan.<\/p>\n<p class=\"mce\">Antes de ser un fil\u00f3sofo reconocido, Berardi fue uno de los pioneros de la radio pirata, fundador de la estaci\u00f3n Radio Alice, que a partir de mediados de los a\u00f1os 70 operaba con un ex transmisor militar robado. Despu\u00e9s de esa d\u00e9cada, se mud\u00f3 a Nueva York a cubrir el movimiento\u00a0<em class=\"mce\">post-punk<\/em>\u00a0para una revista de m\u00fasica italiana. M\u00e1s recientemente, su trabajo se ha centrado en las finanzas y la tecnolog\u00eda, as\u00ed como en los fen\u00f3menos de los tiroteos masivos, \u201csuicidios por la polic\u00eda\u201d y el trumpismo.<\/p>\n<p class=\"mce\">El d\u00eda que hablamos, ni\u00f1os de todo el mundo marcharon para protestar contra la inacci\u00f3n para detener el cambio clim\u00e1tico. Aunque no estaba planeado, fue un tel\u00f3n de fondo apropiado para una conversaci\u00f3n con uno de los pensadores m\u00e1s subversivos de la filosof\u00eda.<\/p>\n<p class=\"mce\"><strong class=\"mce\">Abres Breathing escribiendo sobre Eric Garner, quien en 2014 fue estrangulado por la polic\u00eda de Nueva York por vender cigarrillos sueltos. \u00bfQu\u00e9 tiene esto que ver con la poes\u00eda?<\/strong><\/p>\n<p class=\"mce\">Franco Berardi (Bifo): En primer lugar, porque soy asm\u00e1tico como Eric Garner. Estuve en los Estados Unidos durante esos d\u00edas para dar una conferencia. El d\u00eda que el video sobre la muerte de Eric Garner se hizo p\u00fablico estaba en California. Particip\u00e9 en manifestaciones que gritaban \u201cno puedo respirar, no puedo respirar\u201d. Para m\u00ed, la expresi\u00f3n \u201cno puedo respirar\u201d significa algo especial porque de vez en cuando sufro crisis respiratorias.<\/p>\n<p class=\"mce\">Pero al mismo tiempo, esta ma\u00f1ana, al salir de mi casa (vivo en el centro de la ciudad de Bolonia), escuch\u00e9 algunos gritos. Era una manifestaci\u00f3n de gente muy joven. La cruzada de los ni\u00f1os, como en muchos lugares del mundo. La gente se manifiesta contra la asfixia de la humanidad.<\/p>\n<p class=\"mce\">Greta Thunberg \u2014que resulta ser una persona autista, diagnosticada como incapaz de distinguir matices, incapaz de distinguir los grises\u2014 ha despertado la conciencia de su generaci\u00f3n con una cuesti\u00f3n muy clara en blanco o negro. Y esta cuesti\u00f3n es: el capitalismo nos est\u00e1 asfixiando. Veo c\u00f3mo esta conciencia se extiende realmente entre los millones de j\u00f3venes que han estado manifest\u00e1ndose. Este es un movimiento que durar\u00e1 a\u00f1os. Y el verdadero enemigo de este movimiento es la asfixia. Pero si miras m\u00e1s all\u00e1 de la asfixia, ves crecimiento, competencia y ganancias. Yo lo llamo \u201ccapitalismo\u201d.<\/p>\n<p class=\"mce\">En mi opini\u00f3n, el 15 de marzo es un d\u00eda importante. En cierto sentido, es un d\u00eda que se expresar\u00e1 mucho mejor con la poes\u00eda que con la pol\u00edtica. La pol\u00edtica, el arte de la t\u00e9cnica del gobierno, es incapaz de entender este desaf\u00edo. No puede porque la pol\u00edtica se ha llevado a cabo en el marco del crecimiento, la expansi\u00f3n, la competencia y las ganancias. Pero la gente marcha en las calles. Y siento que est\u00e1n diciendo: \u201cno puedo respirar\u201d.<\/p>\n<p class=\"mce\"><strong class=\"mce\">Hay una palabra que es fundamental en tu trabajo, pero que puede no ser familiar para la mayor\u00eda de las personas. Esa palabra es \u2018semio-capital\u2019. \u00bfPuede explicar qu\u00e9 quiere decir con eso?<\/strong><\/p>\n<p class=\"mce\">Bueno, \u2018Semio-\u2018, por supuesto, se refiere a la palabra semeion, que en griego significa \u201csigno\u201d. As\u00ed que lo que digo es que el capitalismo, hoy en d\u00eda, puede ser descrito como un sistema muy complejo basado en la producci\u00f3n y circulaci\u00f3n de signos. Alguien puede decirme, \u201cAh, no, yo uso un autom\u00f3vil, y un autom\u00f3vil no es un signo\u201d. Claro, el capitalismo tambi\u00e9n produce autom\u00f3viles, caf\u00e9 y edificios. Cierto. Pero el proceso de producci\u00f3n que hace posible producir un autom\u00f3vil es un proceso semi\u00f3tico: un ordenador, un programa, un\u00a0<em class=\"mce\">software<\/em>, etc\u00e9tera. As\u00ed que elijo definir el capitalismo como semiocapitalismo, ya que se basa en la informatizaci\u00f3n del proceso de producci\u00f3n.<\/p>\n<p class=\"mce\"><strong class=\"mce\">Algunas personas pueden ver cosas como, por ejemplo, Pok\u00e9mon GO, o las muchas apps de citas en l\u00ednea, como formas de volver a conectar a las personas en una era digital. Pero haces una distinci\u00f3n entre \u201cconexi\u00f3n\u201d y \u201cconjunci\u00f3n\u201d.<\/strong><\/p>\n<p class=\"mce\">Creo que esta distinci\u00f3n es absolutamente crucial. Defino conjunci\u00f3n como cualquier tipo de relaci\u00f3n entre los seres humanos. M\u00e1s concretamente, entre agentes ling\u00fc\u00edsticos. Cuando entramos en una relaci\u00f3n, estamos intercambiando signos ling\u00fc\u00edsticos. En la relaci\u00f3n conjuntiva, estamos creando el significado de lo que intercambiamos. Si te digo \u201cme gustas\u201d o \u201cno me gustas\u201d en una situaci\u00f3n que est\u00e1 f\u00edsicamente encarnada, estoy creando, a un nivel de proximidad del cuerpo f\u00edsico, las condiciones contextuales para nuestra comprensi\u00f3n, nuestro intercambio.<\/p>\n<p class=\"mce\">La relaci\u00f3n conectiva, por otro lado, es una relaci\u00f3n puramente sint\u00e1ctica. Quiero decir, si pones una m\u00e1quina en contacto con otra m\u00e1quina, necesitas un formato com\u00fan. Una sintaxis com\u00fan. Lo que intercambian, el significado que intercambian esas dos m\u00e1quinas es independiente del contexto. Es puramente sint\u00e1ctico. En cierto sentido, el significado ya est\u00e1 contenido en la propia sintaxis. Lo que digo es que este tipo de relaci\u00f3n mec\u00e1nica se est\u00e1 expandiendo cada vez m\u00e1s a los seres humanos, porque nos relacionamos cada vez m\u00e1s con m\u00e1quinas que exigen un formato, un formato sint\u00e1ctico. Necesitamos hablar el idioma de la m\u00e1quina, de lo contrario nunca seremos comprendidos.<\/p>\n<p class=\"mce\">\u00bfQu\u00e9 es un c\u00f3digo en realidad? El c\u00f3digo es una imagen filos\u00f3fica, que es similar a la profec\u00eda. La profec\u00eda es un acto ling\u00fc\u00edstico, que contiene en s\u00ed misma una proyecci\u00f3n del futuro. Lo mismo que el c\u00f3digo. El c\u00f3digo es una herramienta ling\u00fc\u00edstica, que contiene, en s\u00ed misma, el despliegue futuro del objeto codificado. Esto es importante porque estamos entrando en una dimensi\u00f3n en la cual la profec\u00eda es reemplazada por el c\u00f3digo. Y eso es redefinir la funci\u00f3n del lenguaje en cierto sentido. Veo un peligro en esto. Porque veo que nuestro futuro, el futuro de los seres humanos, est\u00e1 cada vez m\u00e1s inscrito en la cadena codificada del lenguaje. Pero la profec\u00eda no es auto cumplida. La profec\u00eda nunca describe el futuro de manera prescriptiva. Pero el c\u00f3digo est\u00e1 haciendo eso. El c\u00f3digo prescribe el futuro como el \u00fanico futuro que puede ser.<\/p>\n<p class=\"mce\"><strong class=\"mce\">Esto es algo que el c\u00f3digo comparte con las finanzas. En las finanzas, la especulaci\u00f3n misma determina el valor. Una vez que la \u201cconfianza\u201d disminuye, el valor mismo disminuye, ya sea que haya cambiado o no algo m\u00e1s.<\/strong><\/p>\n<p class=\"mce\">Absolutamente. \u00bfQu\u00e9 son las finanzas? Las finanzas son la transcripci\u00f3n semi\u00f3tica de la palabra econ\u00f3mica. Al principio, las finanzas son solo un tipo de transcripci\u00f3n de lo que sucede en el mundo real de la econom\u00eda f\u00edsica en t\u00e9rminos num\u00e9ricos, en t\u00e9rminos financieros. Pero en un momento dado, desde el a\u00f1o 1971, cuando el presidente Nixon decidi\u00f3 que el d\u00f3lar estadounidense no tenga relaci\u00f3n con la econom\u00eda real, existe una especie de fuerza autocr\u00e1tica en el campo de la econom\u00eda mundial. Desde ese momento, las finanzas cambiaron su naturaleza. Porque las finanzas, que comenzaron como una transcripci\u00f3n, comenzaron a convertirse en una receta. Lo que sucede en el campo de las finanzas se proyecta, de inmediato, en el campo de las relaciones reales entre los agentes econ\u00f3micos.<\/p>\n<p class=\"mce\">Esta es la raz\u00f3n por la que muchas veces nos sentimos atrapados. Yo dir\u00eda que cada vez nos sentimos m\u00e1s atrapados. Piensa en los griegos en el verano de 2015. Fueron a las urnas. El 62% de los griegos votaron en contra del memorando financiero del Banco Central Europeo. Y al d\u00eda siguiente, [el ex primer ministro griego] Alexis Tsipras se vio obligado a someterse a las decisiones del Banco Central. \u00bfPor qu\u00e9? Porque la decisi\u00f3n real de millones de griegos est\u00e1 atrapada dentro de la prescripci\u00f3n financiera. No se puede ir, por definici\u00f3n, fuera de la prescripci\u00f3n.<\/p>\n<p class=\"mce\">Mi percepci\u00f3n es que el fascismo creciente, el racismo creciente, que estamos obligados a ver todos los d\u00edas tanto en los Estados Unidos como en Italia (y en el Reino Unido, en Hungr\u00eda, y en muchos, muchos lugares), el nuevo fascismo se origina, se genera, por una especie de rabia. Por una rabia ciega que es la rabia contra la ferocidad matem\u00e1tica del c\u00f3digo. Vivimos dentro del cad\u00e1ver del capitalismo. Pero no podemos encontrar una salida. Porque este cad\u00e1ver es un cad\u00e1ver matem\u00e1tico.<\/p>\n<p class=\"mce\">Pero luego viene la poes\u00eda. Mi idea de la poes\u00eda no se basa en la literatura. Se basa en la dimensi\u00f3n er\u00f3tica del lenguaje. S\u00f3lo la reactivaci\u00f3n de la dimensi\u00f3n er\u00f3tica del lenguaje y del cuerpo ling\u00fc\u00edstico, el cuerpo social, s\u00f3lo estas reactivaciones pueden darnos una nueva percepci\u00f3n de libertad frente a la m\u00e1quina financiera.<\/p>\n<p class=\"mce\"><strong class=\"mce\">Han cambiado muchas cosas desde cuando escribiste La sublevaci\u00f3n hasta cuando escribiste Breathing. \u00bfQu\u00e9 es lo que esa poes\u00eda est\u00e1 haciendo ahora?<\/strong><\/p>\n<p class=\"mce\">En primer lugar, tienes raz\u00f3n: escrib\u00ed La sublevaci\u00f3n en el a\u00f1o 2011. Al escribir ese libro, viajaba desde Londres a Roma, a Nueva York, a Beirut, a El Cairo, Espa\u00f1a, participando en ese movimiento. El a\u00f1o de las ocupaciones. \u00bfQu\u00e9 hemos estado ocupando y por qu\u00e9? La ocupaci\u00f3n podr\u00eda aparecer como una acci\u00f3n sin sentido. Ocupamos las calles, pero el poder no est\u00e1 en las calles. El poder financiero no est\u00e1 en las calles. El poder financiero no est\u00e1 en ninguna parte. \u00a1Ni siquiera en los bancos! Est\u00e1 en el ciberespacio, en una dimensi\u00f3n puramente abstracta que no podemos tocar, no podemos detener, no podemos destruir.<\/p>\n<p class=\"mce\">Entonces, \u00bfpor qu\u00e9 salir a la calle y ocupar? Mi respuesta fue: no hemos tratado de detener el capitalismo financiero. Hemos intentado reactivar nuestro cuerpo. Por eso salimos a las calles. Esta fue una acci\u00f3n po\u00e9tica, no una acci\u00f3n pol\u00edtica. No est\u00e1bamos reclamando algo del poder. Nos dec\u00edamos algo a nosotros mismos. Nos dec\u00edamos a nosotros mismos: estamos solos en nuestros cub\u00edculos, frente a nuestras pantallas. Estamos trabajando juntos y viviendo solos. \u00a1As\u00ed que dejen de trabajar juntos y dejen de vivir solos! V\u00e1monos a la calle.<\/p>\n<p class=\"mce\">Pero, como sabemos, ese movimiento no ha tenido suerte y no ha tenido \u00e9xito. Por el contrario, la dictadura financiera ha continuado. Y, al final, ese movimiento se ha diluido en muchos lugares o, como en Egipto, fue destruido. \u00bfQu\u00e9 pasa ahora? Ahora, miro la calle y veo a esta nueva generaci\u00f3n \u2014nueva en un sentido fuerte, porque esta es la cruzada de los ni\u00f1os\u2014. Este no es el movimiento de la universidad. Este es el movimiento de las escuelas primarias. Y la fuerza, la enorme fuerza de este movimiento, es una: es un momento formativo de una nueva generaci\u00f3n que se est\u00e1 asfixiando. Literalmente asfixi\u00e1ndose. Segundo: este movimiento es absolutamente radical, y lo ser\u00e1 en los pr\u00f3ximos d\u00edas, semanas y meses. Tercero: el lenguaje de este movimiento no puede ser el antiguo lenguaje de la pol\u00edtica. Poder, parlamento, democracia, tiran\u00eda, buena pol\u00edtica, mala pol\u00edtica, \u00a1de ninguna manera! El problema ya no es, en el antiguo sentido maquiav\u00e9lico, o en el sentido leninista, el de gobernar la sociedad desde arriba. La \u00fanica posibilidad es recrear la sociedad desde abajo.<\/p>\n<p class=\"mce\">Pero \u00bfqu\u00e9 significa desde abajo? Desde el cuerpo. Desde el cuerpo respiratorio de las singularidades humanas. Este es el conocimiento de este movimiento, en mi opini\u00f3n. Esta es la continuaci\u00f3n de Occupy, con un objetivo mucho m\u00e1s preciso que hace 10 a\u00f1os. Porque el movimiento de Occupy fue contra la violencia. Algo muy complicado. \u00bfC\u00f3mo puedes actuar sobre la violencia? Ni siquiera puedes ver las cifras, las estad\u00edsticas, los n\u00fameros. Si dices \u201cquiero detener la asfixia\u201d, est\u00e1s hablando de terapia, est\u00e1s hablando sobre la ciudad, sobre el transporte, sobre el tiempo de trabajo, sobre la obligaci\u00f3n de trabajar en condiciones horribles. Este movimiento es mucho m\u00e1s concreto que el de Occupy. Y, al mismo tiempo, es la continuaci\u00f3n del mismo hilo.<\/p>\n<p class=\"mce\"><strong class=\"mce\">La \u201creactivaci\u00f3n po\u00e9tica del cuerpo social\u201d.<\/strong><\/p>\n<p class=\"mce\">S\u00ed. Es la expresi\u00f3n que uso, y s\u00e9 que es un poco rid\u00edcula, pero digo \u201cla reactivaci\u00f3n po\u00e9tica del cuerpo social\u201d. Por supuesto, es una met\u00e1fora. Pero, \u00bfqu\u00e9 debo hacer? Yo uso met\u00e1foras. Y los poetas tambi\u00e9n lo hacen, usan met\u00e1foras. Pero cuando los poetas usan met\u00e1foras, no est\u00e1n hablando por s\u00ed mismos, o para dos o tres amigos \u00edntimos, est\u00e1n encontrando palabras que pueden aclarar lo que estaba totalmente confundido. Para explicar a las multitudes lo que est\u00e1 en la base de la vida. Las met\u00e1foras son herramientas para la comprensi\u00f3n. Y palabras que funcionan como herramientas para la comprensi\u00f3n. Lo que necesitamos entender ahora es que el capitalismo es un cad\u00e1ver. Y la \u00fanica salida del capitalismo es reducir la presi\u00f3n del trabajo. De la obligaci\u00f3n de trabajar.<\/p>\n<p class=\"mce\"><strong class=\"mce\">Una observaci\u00f3n que haces, que es fascinante, es que la \u201cdesregulaci\u00f3n\u201d como concepto proviene de Rimbaud. \u00bfTiene la poes\u00eda casi la responsabilidad de contrarrestar su propia creaci\u00f3n?<\/strong><\/p>\n<p class=\"mce\">Una vez m\u00e1s, estamos hablando de met\u00e1foras. Estamos por completo en el campo metaf\u00f3rico, y necesitamos entender el significado y la direcci\u00f3n de las met\u00e1foras. As\u00ed que leyendo a Arthur Rimbaud, le\u00ed la palabra d\u00e9r\u00e8glement, que traducida es \u201cdesregulaci\u00f3n\u201d. \u00bfEs una coincidencia puramente accidental? No, no lo es. Porque en la segunda parte del siglo XIX y en la primera parte del siglo XX, toda la obra de poetas, de pintores, de m\u00fasicos, ha estado dirigida a la abstracci\u00f3n de una manera muy extra\u00f1a.<\/p>\n<p class=\"mce\">Como sabemos, \u201cabstracto\u201d es un t\u00e9rmino muy importante para la pintura y la poes\u00eda en el siglo pasado, el siglo de las vanguardias. Pero, esencialmente, ese tipo de abstracci\u00f3n puede verse como la emancipaci\u00f3n del signo respecto del referente. Cuando Rimbaud, o Mayakovsky, o Picasso pintan o escriben una determinada palabra o una cierta imagen, no se est\u00e1n refiriendo a un referente identificable. Est\u00e1n inventando una nueva palabra. Est\u00e1n creando una palabra. Este es un cambio enorme en el campo del arte y la poes\u00eda. Pero esta es tambi\u00e9n la anticipaci\u00f3n, cien a\u00f1os antes, de un gesto \u2014en un mundo muy diferente y con intenciones muy diferentes\u2014 que Richard Nixon hizo en 1971. Cuando Richard Nixon dice \u201cmoney is no more\u201d, la traducci\u00f3n significativa del referente es que el dinero es aut\u00f3nomo. El dinero est\u00e1 creando una palabra para s\u00ed mismo. Est\u00e1 haciendo la misma acci\u00f3n semiol\u00f3gica que Mallarm\u00e9 y que Van Gogh.<\/p>\n<p class=\"mce\">Obviamente esto es una met\u00e1fora. Alguien puede decir: \u201c\u00bfY qu\u00e9? \u00bfCu\u00e1l es el sentido de esta analog\u00eda? El sentido es que la poes\u00eda es, por definici\u00f3n, irresponsable. La responsabilidad de los poetas no es jur\u00eddica, no es legal ni pol\u00edtica. Sin embargo, los poetas tienen una enorme responsabilidad cuando se trata de signos, de palabras, de conceptos, de im\u00e1genes. De ah\u00ed que estemos cambiando desde la dimensi\u00f3n de Occupy, la lucha contra la abstracci\u00f3n, a Greta Thunberg, que est\u00e1 convocando a la gente a redescubrir su cuerpo concreto, que est\u00e1 siendo asfixiado.<\/p>\n<p class=\"mce\"><strong class=\"mce\">Y aqu\u00ed llega la pregunta. \u00bfPuede salvarnos la poes\u00eda?<\/strong><\/p>\n<p class=\"mce\">Nadie nos salvar\u00e1. Nada nos salvar\u00e1, y no quiero ser salvado realmente. Tenemos que entender: el verdadero asunto es que morir\u00e1s, tarde o temprano. Y yo, y todos. Ese es el problema de la extinci\u00f3n. El concepto de extinci\u00f3n es el de la entrada en la historia de la humanidad con una nueva fuerza y una nueva conciencia.<\/p>\n<p class=\"mce\">\u00bfViste la \u00faltima obra de David Bowie,\u00a0<em class=\"mce\">Blackstar<\/em>? Toda ella gira en torno a la extinci\u00f3n. David Bowie es un gran poeta, antes que nada, pero es el primer poeta en escenificar su propia muerte, su propia extinci\u00f3n. As\u00ed que todos vamos a morir. Tambi\u00e9n en\u00a0<em class=\"mce\">Blade Runner<\/em>, Pris, la bella replicante, dice: \u201csomos est\u00fapidos y moriremos\u201d. Si entendemos la extinci\u00f3n como un proceso natural de unirnos, no moriremos en ese sentido. Lo que necesitamos ahora es una comprensi\u00f3n conceptual y est\u00e9tica de lo que nos est\u00e1 pasando.<\/p>\n<p class=\"mce\">Por supuesto, cuando dices \u201csalvar al mundo\u201d te refieres a evitar la guerra, evitar el hambre, vale, de acuerdo. Pero la verdadera cuesti\u00f3n es la comprensi\u00f3n. Y el capitalismo est\u00e1 impugnando nuestra comprensi\u00f3n. Porque el capitalismo est\u00e1 presentando algunas supersticiones como naturales, como el crecimiento, la expansi\u00f3n, el salario, la competencia. Estos son conceptos. Palabras. No son cosas naturales. Tenemos que deconstruir la naturalizaci\u00f3n que el capitalismo ha impuesto en nuestra vida. Y la poes\u00eda es la herramienta m\u00e1s adecuada para hacer eso. Porque la poes\u00eda no acepta supersticiones.<\/p>\n<p class=\"mce\">\u00bfSabes qu\u00e9 es la superstici\u00f3n? Es la superposici\u00f3n de un significado. Un significado obligado impuesto a la vida real del mundo. Queremos tener una vida aut\u00f3noma, pero la superstici\u00f3n nos obliga de otra manera. Tenemos que desenredar la vida aut\u00f3noma de las palabras. Los poetas pueden hacer eso. Ese es su trabajo. Tienen que entenderlo. Su trabajo no es para una peque\u00f1a minor\u00eda de hombres de letras. No. Es un trabajo que tienen que hacer en las calles, entre los ni\u00f1os, los congregados por Greta Thunberg.<\/p>\n<p class=\"mce\">Autor de la entrevista: Mike Huguenor<\/p>\n<p>Fuente: <a href=\"https:\/\/www.eldiario.es\/interferencias\/Puede-entrevista-Franco-Berardi-Bifo_6_919768046.html\">El Diario Espa\u00f1a<\/a><\/p>\n<p class=\"mce\">Link <a href=\"https:\/\/mondediplo.com\/outsidein\/an-interview-with-franco-bifo-berardi\">original<\/a><\/p>\n<p class=\"mce\">Traducci\u00f3n de Juan Dorado<\/p>\n","protected":false},"excerpt":{"rendered":"<p>En este momento no est\u00e1s leyendo mis palabras. Lo que est\u00e1s leyendo son l\u00edneas sobre l\u00edneas de c\u00f3digo. El c\u00f3digo est\u00e1 en tu autom\u00f3vil, en tu televisor y en las fotos que tomas. Est\u00e1 inscrito en los termostatos, en los sistemas de seguridad penitenciarios y en las transacciones de Wall Street. En un nivel b\u00e1sico, [&hellip;]<\/p>\n","protected":false},"author":1,"featured_media":1903,"comment_status":"open","ping_status":"open","sticky":false,"template":"","format":"standard","meta":{"jetpack_post_was_ever_published":false,"_jetpack_newsletter_access":"","_jetpack_dont_email_post_to_subs":false,"_jetpack_newsletter_tier_id":0,"_jetpack_memberships_contains_paywalled_content":false,"_jetpack_memberships_contains_paid_content":false,"footnotes":"","jetpack_publicize_message":"","jetpack_publicize_feature_enabled":true,"jetpack_social_post_already_shared":true,"jetpack_social_options":{"image_generator_settings":{"template":"highway","enabled":false},"version":2}},"categories":[2],"tags":[],"class_list":["post-1902","post","type-post","status-publish","format-standard","has-post-thumbnail","hentry","category-blog"],"jetpack_publicize_connections":[],"yoast_head":"<!-- This site is optimized with the Yoast SEO plugin v23.4 - https:\/\/yoast.com\/wordpress\/plugins\/seo\/ -->\n<title>\u00bfPuede la poes\u00eda salvar el mundo? \/\/ Entrevista con Franco Berardi (Bifo) - UninomadaSUR<\/title>\n<meta name=\"robots\" content=\"index, follow, max-snippet:-1, max-image-preview:large, max-video-preview:-1\" \/>\n<link rel=\"canonical\" href=\"https:\/\/uninomadasur.net\/?p=1902\" \/>\n<meta property=\"og:locale\" content=\"es_ES\" \/>\n<meta property=\"og:type\" content=\"article\" \/>\n<meta property=\"og:title\" content=\"\u00bfPuede la poes\u00eda salvar el mundo? \/\/ Entrevista con Franco Berardi (Bifo) - UninomadaSUR\" \/>\n<meta property=\"og:description\" content=\"En este momento no est\u00e1s leyendo mis palabras. Lo que est\u00e1s leyendo son l\u00edneas sobre l\u00edneas de c\u00f3digo. El c\u00f3digo est\u00e1 en tu autom\u00f3vil, en tu televisor y en las fotos que tomas. Est\u00e1 inscrito en los termostatos, en los sistemas de seguridad penitenciarios y en las transacciones de Wall Street. En un nivel b\u00e1sico, [&hellip;]\" \/>\n<meta property=\"og:url\" content=\"https:\/\/uninomadasur.net\/?p=1902\" \/>\n<meta property=\"og:site_name\" content=\"UninomadaSUR\" \/>\n<meta property=\"article:published_time\" content=\"2019-07-15T14:15:59+00:00\" \/>\n<meta property=\"og:image\" content=\"https:\/\/uninomadasur.net\/wp-content\/uploads\/2019\/07\/Franco-Berardi-Bifo_EDIIMA20190712_0629_19.jpg\" \/>\n\t<meta property=\"og:image:width\" content=\"643\" \/>\n\t<meta property=\"og:image:height\" content=\"432\" \/>\n\t<meta property=\"og:image:type\" content=\"image\/jpeg\" \/>\n<meta name=\"author\" content=\"admin\" \/>\n<meta name=\"twitter:card\" content=\"summary_large_image\" \/>\n<meta name=\"twitter:label1\" content=\"Escrito por\" \/>\n\t<meta name=\"twitter:data1\" content=\"admin\" \/>\n\t<meta name=\"twitter:label2\" content=\"Tiempo de lectura\" \/>\n\t<meta name=\"twitter:data2\" content=\"17 minutos\" \/>\n<script type=\"application\/ld+json\" class=\"yoast-schema-graph\">{\"@context\":\"https:\/\/schema.org\",\"@graph\":[{\"@type\":\"Article\",\"@id\":\"https:\/\/uninomadasur.net\/?p=1902#article\",\"isPartOf\":{\"@id\":\"https:\/\/uninomadasur.net\/?p=1902\"},\"author\":{\"name\":\"admin\",\"@id\":\"https:\/\/uninomadasur.net\/#\/schema\/person\/c7a35ca2374cf2966d7c68ad81604c21\"},\"headline\":\"\u00bfPuede la poes\u00eda salvar el mundo? \/\/ Entrevista con Franco Berardi (Bifo)\",\"datePublished\":\"2019-07-15T14:15:59+00:00\",\"dateModified\":\"2019-07-15T14:15:59+00:00\",\"mainEntityOfPage\":{\"@id\":\"https:\/\/uninomadasur.net\/?p=1902\"},\"wordCount\":3470,\"commentCount\":0,\"publisher\":{\"@id\":\"https:\/\/uninomadasur.net\/#organization\"},\"image\":{\"@id\":\"https:\/\/uninomadasur.net\/?p=1902#primaryimage\"},\"thumbnailUrl\":\"https:\/\/uninomadasur.net\/wp-content\/uploads\/2019\/07\/Franco-Berardi-Bifo_EDIIMA20190712_0629_19.jpg\",\"articleSection\":[\"Blog\"],\"inLanguage\":\"es\",\"potentialAction\":[{\"@type\":\"CommentAction\",\"name\":\"Comment\",\"target\":[\"https:\/\/uninomadasur.net\/?p=1902#respond\"]}]},{\"@type\":\"WebPage\",\"@id\":\"https:\/\/uninomadasur.net\/?p=1902\",\"url\":\"https:\/\/uninomadasur.net\/?p=1902\",\"name\":\"\u00bfPuede la poes\u00eda salvar el mundo? \/\/ Entrevista con Franco Berardi (Bifo) - UninomadaSUR\",\"isPartOf\":{\"@id\":\"https:\/\/uninomadasur.net\/#website\"},\"primaryImageOfPage\":{\"@id\":\"https:\/\/uninomadasur.net\/?p=1902#primaryimage\"},\"image\":{\"@id\":\"https:\/\/uninomadasur.net\/?p=1902#primaryimage\"},\"thumbnailUrl\":\"https:\/\/uninomadasur.net\/wp-content\/uploads\/2019\/07\/Franco-Berardi-Bifo_EDIIMA20190712_0629_19.jpg\",\"datePublished\":\"2019-07-15T14:15:59+00:00\",\"dateModified\":\"2019-07-15T14:15:59+00:00\",\"breadcrumb\":{\"@id\":\"https:\/\/uninomadasur.net\/?p=1902#breadcrumb\"},\"inLanguage\":\"es\",\"potentialAction\":[{\"@type\":\"ReadAction\",\"target\":[\"https:\/\/uninomadasur.net\/?p=1902\"]}]},{\"@type\":\"ImageObject\",\"inLanguage\":\"es\",\"@id\":\"https:\/\/uninomadasur.net\/?p=1902#primaryimage\",\"url\":\"https:\/\/uninomadasur.net\/wp-content\/uploads\/2019\/07\/Franco-Berardi-Bifo_EDIIMA20190712_0629_19.jpg\",\"contentUrl\":\"https:\/\/uninomadasur.net\/wp-content\/uploads\/2019\/07\/Franco-Berardi-Bifo_EDIIMA20190712_0629_19.jpg\",\"width\":643,\"height\":432},{\"@type\":\"BreadcrumbList\",\"@id\":\"https:\/\/uninomadasur.net\/?p=1902#breadcrumb\",\"itemListElement\":[{\"@type\":\"ListItem\",\"position\":1,\"name\":\"Inicio\",\"item\":\"https:\/\/uninomadasur.net\/\"},{\"@type\":\"ListItem\",\"position\":2,\"name\":\"\u00bfPuede la poes\u00eda salvar el mundo? \/\/ Entrevista con Franco Berardi (Bifo)\"}]},{\"@type\":\"WebSite\",\"@id\":\"https:\/\/uninomadasur.net\/#website\",\"url\":\"https:\/\/uninomadasur.net\/\",\"name\":\"UninomadaSUR\",\"description\":\"UninomadaSUR\",\"publisher\":{\"@id\":\"https:\/\/uninomadasur.net\/#organization\"},\"potentialAction\":[{\"@type\":\"SearchAction\",\"target\":{\"@type\":\"EntryPoint\",\"urlTemplate\":\"https:\/\/uninomadasur.net\/?s={search_term_string}\"},\"query-input\":{\"@type\":\"PropertyValueSpecification\",\"valueRequired\":true,\"valueName\":\"search_term_string\"}}],\"inLanguage\":\"es\"},{\"@type\":\"Organization\",\"@id\":\"https:\/\/uninomadasur.net\/#organization\",\"name\":\"UninomadaSUR\",\"url\":\"https:\/\/uninomadasur.net\/\",\"logo\":{\"@type\":\"ImageObject\",\"inLanguage\":\"es\",\"@id\":\"https:\/\/uninomadasur.net\/#\/schema\/logo\/image\/\",\"url\":\"https:\/\/uninomadasur.net\/wp-content\/uploads\/2018\/09\/uni-logo.png\",\"contentUrl\":\"https:\/\/uninomadasur.net\/wp-content\/uploads\/2018\/09\/uni-logo.png\",\"width\":260,\"height\":94,\"caption\":\"UninomadaSUR\"},\"image\":{\"@id\":\"https:\/\/uninomadasur.net\/#\/schema\/logo\/image\/\"}},{\"@type\":\"Person\",\"@id\":\"https:\/\/uninomadasur.net\/#\/schema\/person\/c7a35ca2374cf2966d7c68ad81604c21\",\"name\":\"admin\",\"image\":{\"@type\":\"ImageObject\",\"inLanguage\":\"es\",\"@id\":\"https:\/\/uninomadasur.net\/#\/schema\/person\/image\/\",\"url\":\"https:\/\/secure.gravatar.com\/avatar\/36436a50c876208a9dab2a6cf1785c4f?s=96&d=mm&r=g\",\"contentUrl\":\"https:\/\/secure.gravatar.com\/avatar\/36436a50c876208a9dab2a6cf1785c4f?s=96&d=mm&r=g\",\"caption\":\"admin\"},\"url\":\"https:\/\/uninomadasur.net\/?author=1\"}]}<\/script>\n<!-- \/ Yoast SEO plugin. -->","yoast_head_json":{"title":"\u00bfPuede la poes\u00eda salvar el mundo? \/\/ Entrevista con Franco Berardi (Bifo) - UninomadaSUR","robots":{"index":"index","follow":"follow","max-snippet":"max-snippet:-1","max-image-preview":"max-image-preview:large","max-video-preview":"max-video-preview:-1"},"canonical":"https:\/\/uninomadasur.net\/?p=1902","og_locale":"es_ES","og_type":"article","og_title":"\u00bfPuede la poes\u00eda salvar el mundo? \/\/ Entrevista con Franco Berardi (Bifo) - UninomadaSUR","og_description":"En este momento no est\u00e1s leyendo mis palabras. Lo que est\u00e1s leyendo son l\u00edneas sobre l\u00edneas de c\u00f3digo. El c\u00f3digo est\u00e1 en tu autom\u00f3vil, en tu televisor y en las fotos que tomas. Est\u00e1 inscrito en los termostatos, en los sistemas de seguridad penitenciarios y en las transacciones de Wall Street. En un nivel b\u00e1sico, [&hellip;]","og_url":"https:\/\/uninomadasur.net\/?p=1902","og_site_name":"UninomadaSUR","article_published_time":"2019-07-15T14:15:59+00:00","og_image":[{"width":643,"height":432,"url":"https:\/\/uninomadasur.net\/wp-content\/uploads\/2019\/07\/Franco-Berardi-Bifo_EDIIMA20190712_0629_19.jpg","type":"image\/jpeg"}],"author":"admin","twitter_card":"summary_large_image","twitter_misc":{"Escrito por":"admin","Tiempo de lectura":"17 minutos"},"schema":{"@context":"https:\/\/schema.org","@graph":[{"@type":"Article","@id":"https:\/\/uninomadasur.net\/?p=1902#article","isPartOf":{"@id":"https:\/\/uninomadasur.net\/?p=1902"},"author":{"name":"admin","@id":"https:\/\/uninomadasur.net\/#\/schema\/person\/c7a35ca2374cf2966d7c68ad81604c21"},"headline":"\u00bfPuede la poes\u00eda salvar el mundo? \/\/ Entrevista con Franco Berardi (Bifo)","datePublished":"2019-07-15T14:15:59+00:00","dateModified":"2019-07-15T14:15:59+00:00","mainEntityOfPage":{"@id":"https:\/\/uninomadasur.net\/?p=1902"},"wordCount":3470,"commentCount":0,"publisher":{"@id":"https:\/\/uninomadasur.net\/#organization"},"image":{"@id":"https:\/\/uninomadasur.net\/?p=1902#primaryimage"},"thumbnailUrl":"https:\/\/uninomadasur.net\/wp-content\/uploads\/2019\/07\/Franco-Berardi-Bifo_EDIIMA20190712_0629_19.jpg","articleSection":["Blog"],"inLanguage":"es","potentialAction":[{"@type":"CommentAction","name":"Comment","target":["https:\/\/uninomadasur.net\/?p=1902#respond"]}]},{"@type":"WebPage","@id":"https:\/\/uninomadasur.net\/?p=1902","url":"https:\/\/uninomadasur.net\/?p=1902","name":"\u00bfPuede la poes\u00eda salvar el mundo? \/\/ Entrevista con Franco Berardi (Bifo) - UninomadaSUR","isPartOf":{"@id":"https:\/\/uninomadasur.net\/#website"},"primaryImageOfPage":{"@id":"https:\/\/uninomadasur.net\/?p=1902#primaryimage"},"image":{"@id":"https:\/\/uninomadasur.net\/?p=1902#primaryimage"},"thumbnailUrl":"https:\/\/uninomadasur.net\/wp-content\/uploads\/2019\/07\/Franco-Berardi-Bifo_EDIIMA20190712_0629_19.jpg","datePublished":"2019-07-15T14:15:59+00:00","dateModified":"2019-07-15T14:15:59+00:00","breadcrumb":{"@id":"https:\/\/uninomadasur.net\/?p=1902#breadcrumb"},"inLanguage":"es","potentialAction":[{"@type":"ReadAction","target":["https:\/\/uninomadasur.net\/?p=1902"]}]},{"@type":"ImageObject","inLanguage":"es","@id":"https:\/\/uninomadasur.net\/?p=1902#primaryimage","url":"https:\/\/uninomadasur.net\/wp-content\/uploads\/2019\/07\/Franco-Berardi-Bifo_EDIIMA20190712_0629_19.jpg","contentUrl":"https:\/\/uninomadasur.net\/wp-content\/uploads\/2019\/07\/Franco-Berardi-Bifo_EDIIMA20190712_0629_19.jpg","width":643,"height":432},{"@type":"BreadcrumbList","@id":"https:\/\/uninomadasur.net\/?p=1902#breadcrumb","itemListElement":[{"@type":"ListItem","position":1,"name":"Inicio","item":"https:\/\/uninomadasur.net\/"},{"@type":"ListItem","position":2,"name":"\u00bfPuede la poes\u00eda salvar el mundo? \/\/ Entrevista con Franco Berardi (Bifo)"}]},{"@type":"WebSite","@id":"https:\/\/uninomadasur.net\/#website","url":"https:\/\/uninomadasur.net\/","name":"UninomadaSUR","description":"UninomadaSUR","publisher":{"@id":"https:\/\/uninomadasur.net\/#organization"},"potentialAction":[{"@type":"SearchAction","target":{"@type":"EntryPoint","urlTemplate":"https:\/\/uninomadasur.net\/?s={search_term_string}"},"query-input":{"@type":"PropertyValueSpecification","valueRequired":true,"valueName":"search_term_string"}}],"inLanguage":"es"},{"@type":"Organization","@id":"https:\/\/uninomadasur.net\/#organization","name":"UninomadaSUR","url":"https:\/\/uninomadasur.net\/","logo":{"@type":"ImageObject","inLanguage":"es","@id":"https:\/\/uninomadasur.net\/#\/schema\/logo\/image\/","url":"https:\/\/uninomadasur.net\/wp-content\/uploads\/2018\/09\/uni-logo.png","contentUrl":"https:\/\/uninomadasur.net\/wp-content\/uploads\/2018\/09\/uni-logo.png","width":260,"height":94,"caption":"UninomadaSUR"},"image":{"@id":"https:\/\/uninomadasur.net\/#\/schema\/logo\/image\/"}},{"@type":"Person","@id":"https:\/\/uninomadasur.net\/#\/schema\/person\/c7a35ca2374cf2966d7c68ad81604c21","name":"admin","image":{"@type":"ImageObject","inLanguage":"es","@id":"https:\/\/uninomadasur.net\/#\/schema\/person\/image\/","url":"https:\/\/secure.gravatar.com\/avatar\/36436a50c876208a9dab2a6cf1785c4f?s=96&d=mm&r=g","contentUrl":"https:\/\/secure.gravatar.com\/avatar\/36436a50c876208a9dab2a6cf1785c4f?s=96&d=mm&r=g","caption":"admin"},"url":"https:\/\/uninomadasur.net\/?author=1"}]}},"jetpack_featured_media_url":"https:\/\/uninomadasur.net\/wp-content\/uploads\/2019\/07\/Franco-Berardi-Bifo_EDIIMA20190712_0629_19.jpg","jetpack_sharing_enabled":true,"jetpack_shortlink":"https:\/\/wp.me\/paDeUS-uG","_links":{"self":[{"href":"https:\/\/uninomadasur.net\/index.php?rest_route=\/wp\/v2\/posts\/1902"}],"collection":[{"href":"https:\/\/uninomadasur.net\/index.php?rest_route=\/wp\/v2\/posts"}],"about":[{"href":"https:\/\/uninomadasur.net\/index.php?rest_route=\/wp\/v2\/types\/post"}],"author":[{"embeddable":true,"href":"https:\/\/uninomadasur.net\/index.php?rest_route=\/wp\/v2\/users\/1"}],"replies":[{"embeddable":true,"href":"https:\/\/uninomadasur.net\/index.php?rest_route=%2Fwp%2Fv2%2Fcomments&post=1902"}],"version-history":[{"count":1,"href":"https:\/\/uninomadasur.net\/index.php?rest_route=\/wp\/v2\/posts\/1902\/revisions"}],"predecessor-version":[{"id":1904,"href":"https:\/\/uninomadasur.net\/index.php?rest_route=\/wp\/v2\/posts\/1902\/revisions\/1904"}],"wp:featuredmedia":[{"embeddable":true,"href":"https:\/\/uninomadasur.net\/index.php?rest_route=\/wp\/v2\/media\/1903"}],"wp:attachment":[{"href":"https:\/\/uninomadasur.net\/index.php?rest_route=%2Fwp%2Fv2%2Fmedia&parent=1902"}],"wp:term":[{"taxonomy":"category","embeddable":true,"href":"https:\/\/uninomadasur.net\/index.php?rest_route=%2Fwp%2Fv2%2Fcategories&post=1902"},{"taxonomy":"post_tag","embeddable":true,"href":"https:\/\/uninomadasur.net\/index.php?rest_route=%2Fwp%2Fv2%2Ftags&post=1902"}],"curies":[{"name":"wp","href":"https:\/\/api.w.org\/{rel}","templated":true}]}}