{"id":1995,"date":"2019-07-29T09:36:24","date_gmt":"2019-07-29T09:36:24","guid":{"rendered":"http:\/\/uninomadasur.net\/?p=1995"},"modified":"2019-07-29T09:36:24","modified_gmt":"2019-07-29T09:36:24","slug":"suely-rolnik-hay-que-hacer-todo-un-trabajo-de-descolonizacion-del-deseo","status":"publish","type":"post","link":"https:\/\/uninomadasur.net\/?p=1995","title":{"rendered":"Suely Rolnik: \u201cHay que hacer todo un trabajo de descolonizaci\u00f3n del deseo\u201d"},"content":{"rendered":"<p>La pensadora brasile\u00f1a Suely Rolnik busca m\u00e1s all\u00e1 del sujeto para apuntar a las \u201cfuerzas del vivo\u201d que pugnan por fecundar semillas de otros mundos. Advierte que si no cambian las subjetividades ser\u00e1 imposible avanzar en el \u00e1mbito de la macropol\u00edtica.<\/p>\n<p><em><strong>Por Sarah Babiker<\/strong><\/em><\/p>\n<p>Suely Rolnik (Sao Paolo, Brasil, 1948) es psicoterapeuta, doctorada en Psicolog\u00eda Social en la Universidad Pontificia de Sao Paolo, con una tesis sobre la producci\u00f3n del deseo. Esta brasile\u00f1a que pas\u00f3 varios a\u00f1os de exilio en Francia lleva una vida indagando en la subjetivaci\u00f3n, explorando tambi\u00e9n, de la mano de F\u00e9lix Guattari, las micropol\u00edticas.<\/p>\n<p><i>Esferas de Insurrecci\u00f3n: Apuntes para descolonizar el subconsciente <\/i>(Tinta y Lim\u00f3n, 2019), es su \u00faltimo libro. Hace unos meses vino a presentarlo a Madrid y mantuvo una larga conversaci\u00f3n con <i>El Salto <\/i>durante la cual expuso su original mirada sobre la micropol\u00edtica, la colonizaci\u00f3n del deseo o la politizaci\u00f3n del malestar. El Brasil de Bolsonaro, la continuidad de la Ingobernable, la naturaleza de los nuevos movimientos sociales o los comunes, fueron algunos de los temas que emergieron durante nuestro encuentro.<\/p>\n<p><b>Antes de empezar esta entrevista querr\u00eda aclararte que no tengo formaci\u00f3n en teor\u00eda psicoanal\u00edtica y que no estoy segura de haber entendido del todo tus textos a los que he intentado acercarme desde una mirada intuitiva. <\/b><\/p>\n<p>Pues qu\u00e9 suerte que no tengas formaci\u00f3n psicoanal\u00edtica, tendr\u00edas m\u00e1s dificultades para entender. Para leerme no hay que tener una formaci\u00f3n en psicoan\u00e1lisis, filosof\u00eda o ciencias sociales, sino vivir las experiencias de las que hablo y autorizarse a reconocer que eso est\u00e1 ah\u00ed, que quien escribe es alguien que vive la misma experiencia y que ha intentado ponerla en palabras. Entonces es desde esa resonancia que se leen mis textos.<\/p>\n<p><b>El hecho es que produces un mont\u00f3n de conceptos con los que creo que hay que ser respetuosa, tener cierto cuidado al retomarlos para no pervertirlos.<\/b><\/p>\n<p>Pero en cierto modo, si t\u00fa dices \u201coh, lo capt\u00e9 por intuici\u00f3n\u201d, precisamente es la intuici\u00f3n lo que yo uso para escribir estos textos. Por eso digo que no depende tanto de la formaci\u00f3n que una tiene poder leer, entender lo que yo escribo. Claro que distintas formaciones pueden alimentar de formas diversas el pensamiento, generar otras resonancias, palabras que una tiene en cuenta, que pueden servir. Pero yo trabajo desde la intuici\u00f3n y es la intuici\u00f3n la que yo defiendo como origen primero y privilegiado del pensamiento.<\/p>\n<p><b>Bien, pues abordemos lo que has pensado desde la intuici\u00f3n: hablas de la necesidad de descolonizar y desneoliberalizar el subconsciente \u00bfqu\u00e9 implica la colonizaci\u00f3n de nuestras subjetividades? <\/b><\/p>\n<p>A cada r\u00e9gimen, a cada contexto hist\u00f3rico, a cada tipo de sociedad corresponde un modo de funcionamiento de la subjetividad. Es la subjetividad lo que da la carne, la consistencia a ese r\u00e9gimen. Lo que intento demostrar, primero, es que este funcionamiento subjetivo es pol\u00edtico, \u00bfpor qu\u00e9 es pol\u00edtico? Porque es la base existencial de un sistema epistemol\u00f3gico, hist\u00f3rico, cultural.<\/p>\n<p>No se puede transformar, por ejemplo, la distribuci\u00f3n de derechos dentro de este sistema, que es el objetivo de la macropol\u00edtica, sin transformar tambi\u00e9n el tipo de subjetividad que le corresponde: pues si las cosas se mueven solo en un nivel sin que se desplacen en el otro, acaban por volver al mismo lugar.<\/p>\n<p>Hablamos de los fracasos de la izquierda y eso me irrita, no es que me deje triste, es que me irrita pues no se trata de fracaso: no hay c\u00f3mo no volver al mismo lugar si no se interviene en la esfera de las subjetividades. Las experiencias que empezaron hace un siglo y medio \u2014 si ponemos la fecha del inicio de estas luchas en el plano macropol\u00edtico en la Comuna de Par\u00eds, o en la revoluci\u00f3n de Hait\u00ed\u2014 nos mostraron eso: lo que llamamos fracaso no lo es, nos ha permitido tomar conciencia de que hay que avanzar en la esfera de las subjetividades sin dejar la macropol\u00edtica, ambas son fundamentales. Se trata de dar pasos, no para llegar al final feliz de una revoluci\u00f3n comunista donde todos somos hermanos que se aman, sino avanzar para la efectiva transformaci\u00f3n de de este tipo de sistema econ\u00f3mico, pol\u00edtico y social.<\/p>\n<p><b>Tambi\u00e9n urges a desapegarse del sujeto <\/b><\/p>\n<p>Claro, tiene que ver con qu\u00e9 significa descolonizar el subconsciente, desde d\u00f3nde podemos definir qu\u00e9 tipo de subjetividad domina en un determinado momento. Por supuesto que debe haber muchas otras cosas para elaborar, pero yo me centr\u00e9 en lo que tiene que ver m\u00e1s directamente con nuestro modo de vivir. As\u00ed, las experiencias subjetivas son experiencias muy complejas, pero hay dos esferas de esa experiencia.<\/p>\n<p>El capitalismo est\u00e1 logrando colonizar el conjunto del planeta, es un r\u00e9gimen en el que ya no conseguimos reconocernos. En nuestra experiencia colectiva como sujetos, que tiene que ver con el yo, con la voluntad, con la conciencia, con la experiencia que est\u00e1 estructurada seg\u00fan un repertorio cultural: se trata de la experiencia del mundo como un conjunto de formas, de c\u00f3digos, de escenarios, de personajes, de una cierta distribuci\u00f3n del acceso a derechos\u2026 ah\u00ed utilizamos la percepci\u00f3n. Pero la percepci\u00f3n, la mirada, no es virgen. Yo te veo y te asocio con una serie de representaciones en mi memoria: me fijo en el color de tu piel, el cabello, la ropa que llevas, tengo en cuenta tu profesi\u00f3n, te relaciono con la editorial que me invit\u00f3, con tu peri\u00f3dico que no es cualquier peri\u00f3dico\u2026 con este conjunto de cosas puedo ubicarme frente a ti, situarme. Es una herramienta muy importante que nos sirve para vivir socialmente, comunicar. Es lo que podemos llamar cognici\u00f3n y es muy necesaria, pero hay otra experiencia que estamos haciendo al mismo tiempo que \u00e9sta, una segunda experiencia que para nosotros \u2014blancos modernos occidentales en el r\u00e9gimen colonial capitalista antropoc\u00e9ntrico logoc\u00e9ntrico\u2014 es menos conocida.<\/p>\n<p>Y esa experiencia tiene que ver con entender el mundo en su dimensi\u00f3n de cuerpo viviente. En la biosfera hay muchos elementos entre los cuales est\u00e1n los humanos, como est\u00e1n las cucarachas o las palmeras. En esta experiencia aprendemos la alteridad del mundo no como conjunto de formas si no como un conjunto de fuerzas vivas en disputa formando distintas composiciones que nos producen efectos, como si nos fecundaran.<\/p>\n<p>Para entenderlo uso la imagen guaran\u00ed para la garganta, que se dice \u201cnido de palabras alma\u201d. Y si es un nido es porque tiene embriones y si tiene embriones es por que ha sido fecundado. \u00bfPor qu\u00e9? Por el aire de los tiempos. No lo ves, pero es eso, esa imagen del mundo como cuerpo vivo que produce en tu cuerpo estados muy fuertes, muy precisos, pero que no tienen palabra, no tienen imagen ni tienen texto. No tienen nada. No es que no sean reales, son absolutamente reales.<\/p>\n<p>Cuando los guaran\u00edes dicen que son semillas de las palabras alma, es porque saben que esos efectos del mundo vivo, esos estados se producen ah\u00ed, generan afectos, no en el sentido de cari\u00f1o o amor, si no en el sentido de estar afectado, son como embriones de otros mundos, de otros futuros, porque son situaciones del vivo, que permiten que la vida se afirme, porque la vida quiere seguir perseverando. Yo digo que esta experiencia es una experiencia fuera del sujeto, no es la mejor forma de llamarlo porque se acaba refiriendo al sujeto, pero la uso estrat\u00e9gicamente, como un concepto que se usa en esta perspectiva filos\u00f3fica que es extrapersonal, que no sucede dentro del persona.<\/p>\n<p>Entonces, \u00bfqu\u00e9 pasa? Cuando t\u00fa est\u00e1s habitado por mil semillas del mundo, semillas de futuro, y por otro lado est\u00e1s formateada seg\u00fan un cierto repertorio cultural, hay una tensi\u00f3n entre estas dos experiencias, en esta tensi\u00f3n hay dos movimientos que se desencadenan, un movimiento que es el movimiento de la vida que tiene que germinar, y el otro movimiento que es un movimiento desde el sujeto que tiene que conservar esta forma porque da mucho miedo la desagregaci\u00f3n.<\/p>\n<p>Y ah\u00ed, como la vida tiene que eliminar esos estados que producen una especie de mareo, de desestabilizaci\u00f3n, de malestar, se activa como una se\u00f1al de alarma brutal, cuando esto te toca, que es la vida que est\u00e1 ah\u00ed gritando, dando se\u00f1ales, eso pone a la persona en movimiento, convoca el deseo de actuar, para que la vida recobre un equilibrio. Y que en el caso de la vida humana se trata de un equilibrio emocional, existencial. Es ah\u00ed que se definen las distintas pol\u00edticas del deseo o micropol\u00edticas.<\/p>\n<p>Es decir, la micropol\u00edtica no es la pol\u00edtica de la experiencia fuera del sujeto. Es la experiencia entre una forma de existencia y lo que est\u00e1 por nacer que transforma esa forma de existencia cuando esa forma de existencia est\u00e1 sofocando la vida. La vida tiene que encontrar otros cuerpos donde estar, donde corporizarse. Y ah\u00ed se definen las distintas micropol\u00edticas. En el plano macropol\u00edtico, coexisten distintas macropol\u00edticas: desde las m\u00e1s revolucionarias a las m\u00e1s reaccionarias, es decir desde la m\u00e1xima voluntad de igualdad de derechos hasta la m\u00e1xima voluntad de mantener los privilegios y la m\u00e1xima capacidad para no dejar que se muevan. En el plano micropol\u00edtico es distinto, las micropol\u00edticas van de las m\u00e1s activas, las que logran estar a la altura de lo que la vida pide y dejar que esa germinaci\u00f3n se haga hasta que se cree el deseo de un cuerpo, de un modo de existencia, donde eso que est\u00e1 buscando paz encuentre su lugar. Eso transforma la realidad.<\/p>\n<p>Luego est\u00e1 lo m\u00e1s reactivo, que es cuando el deseo act\u00faa en la direcci\u00f3n de interrumpir esta germinaci\u00f3n porque es una subjetividad que no tolera ning\u00fan tipo de cambio, de este modo todo el tiempo se est\u00e1 interrumpiendo un proceso de germinaci\u00f3n para reproducir el status quo.<\/p>\n<p>Entonces, lo que define la micropol\u00edtica dominante en el r\u00e9gimen colonial capitalista, desde el inicio, con distintos despliegues \u2014ahora estamos en el despliegue financiero-neoliberal\u2014 es primero, que estamos reducidos a una experiencia de sujeto, donde la subjetividad est\u00e1 tomada por la desubicaci\u00f3n porque ya hay semillas ah\u00ed presionando para germinar y porque hay un descontento en la salud, la vida quiere m\u00e1s, quiere distinto, porque as\u00ed como est\u00e1 no es posible.<\/p>\n<p>Eso se interpreta como algo malo, una enfermedad o una inferioridad, o como algo terrible que viene de fuera, y as\u00ed uno proyecta hacia fuera la causa de su malestar. Si la culpa de la desestabilizaci\u00f3n est\u00e1 en mi, si viene de mi inferioridad, voy a intentar mimetizarme, construyendo discursos, objetos, gestos, para mantener la ilusi\u00f3n de que logr\u00e9 organizarme, para equilibrarme. Si mi opci\u00f3n es atribuir el malestar a otro la manera de recuperar el equilibrio es proyectar sobre el otro todo el mal y actuar contra el otro, que es en gran parte lo que est\u00e1 convirti\u00e9ndose en micropol\u00edtica predominante en este momento: Todo lo que se distancia de un tipo de existencia hegem\u00f3nica tiene que ser etiquetado como cosa del mal y para erradicar el mal uno lo ataca, primero quiz\u00e1s con un golpe peque\u00f1o y as\u00ed hasta el asesinato.<\/p>\n<p>En base a la disociaci\u00f3n del sujeto, frente al miedo que tengo ante la desubicaci\u00f3n, \u00bfqu\u00e9 pasa? Cuando la alarma vital act\u00faa sea cual sea la micropol\u00edtica, la funci\u00f3n vital se pone en movimiento y el deseo es convocado. Esta potencia vital en su esencia, es una esencia de actuar para crear. Es de este momento de la pulsi\u00f3n vital que el capital se alimenta, en lo m\u00e1s b\u00e1sico, lo m\u00e1s esencial. Es decir, el capital no se alimenta solo de la fuerza vital en su expresi\u00f3n del trabajo, como pensaba el marxismo sino tambi\u00e9n de la vida misma, del propio desencadenamiento del movimiento vital cuando es necesario crear algo. Es ese movimiento que es desviado del curso de crear algo, de su sino \u00e9tico, y su fuerza es dirigida en otra direcci\u00f3n que es producir escenarios para inversi\u00f3n de capital y para alimentar el consumo.<\/p>\n<p>Entonces el deseo es pervertido desde el momento de su desencadenamiento. Es como si el deseo estuviera \u201cprostituido\u201d. No es que alguien llegue desde afuera y te diga, ve para all\u00e1. Es que tu propio deseo produce esta realidad capitalista sin que te des cuenta. Incluso cuando eres alguien de izquierdas, m\u00e1ximo grado de revolucionario, por eso el deseo o la pulsi\u00f3n vital misma, est\u00e1 colonizada, hay que hacer todo un trabajo de descolonizaci\u00f3n del deseo.<\/p>\n<figure class=\"figure real\">\n<div class=\"responsively-lazy\" data-proporcion=\"66.5\"><img decoding=\"async\" class=\"card-img-top figure-img \" src=\"https:\/\/www.elsaltodiario.com\/uploads\/fotos\/r600\/6363901c\/AMP_1831.jpg?v=63721596479\" srcset=\"https:\/\/www.elsaltodiario.com\/uploads\/fotos\/r1500\/6363901c\/AMP_1831.jpg?v=63721596479\" alt=\"Suely Rolnik durante la entrevista\" data-srcset=\" \/uploads\/fotos\/r200\/6363901c\/AMP_1831.jpg?v=63721596479 200w, \/uploads\/fotos\/r400\/6363901c\/AMP_1831.jpg?v=63721596479 400w, \/uploads\/fotos\/r600\/6363901c\/AMP_1831.jpg?v=63721596479 600w, \/uploads\/fotos\/r800\/6363901c\/AMP_1831.jpg?v=63721596479 800w, \/uploads\/fotos\/r1000\/6363901c\/AMP_1831.jpg?v=63721596479 1000w, \/uploads\/fotos\/r1500\/6363901c\/AMP_1831.jpg?v=63721596479 1500w, \/uploads\/fotos\/r2000\/6363901c\/AMP_1831.jpg?v=63721596479 2000w\" \/><\/div><figcaption class=\"figure-caption\">\n<div class=\"row justify-content-end d-flex\">\n<div class=\"pie\">Suely Rolnik durante la entrevista. <span class=\"autores\"><span class=\"autor minimo\"><a title=\"Ver a: \u00c1lvaro Minguito\" href=\"https:\/\/www.elsaltodiario.com\/autor\/alvaro-minguito\">\u00c1LVARO MINGUITO<\/a><\/span><\/span><\/div>\n<\/div>\n<\/figcaption><\/figure>\n<p>&nbsp;<\/p>\n<p><b>\u00bfDe qu\u00e9 manera una mirada sobre la micropol\u00edtica puede ayudar a entender el fen\u00f3meno Bolsonaro?<\/b><\/p>\n<p>En Brasil, en un un primer momento, yo pens\u00e9 que el neoliberalismo necesitaba conservadores en el poder, estrategias macropol\u00edticas hechas por conservadores, estrategias micropol\u00edticas de una subjetividad super conservadora, \u00bfpor qu\u00e9?, para destruir totalmente el Estado de manera que sirva solamente al mercado sin ning\u00fan estorbo ni barrera, era necesario mantener en el poder del Estado, conservadores totales, pol\u00edticos a la antigua, para que hiciesen el trabajo sucio de privatizaci\u00f3n de todo, de destrozo de la legislaci\u00f3n laboral. Dir\u00eda que esos pol\u00edticos ser\u00edan como los sicarios del neoliberalismo, expulsados despu\u00e9s de la escena. Por ejemplo, alguien como Temer.<\/p>\n<p>Pero despu\u00e9s lo que se ha ubicado en torno a estos conservadores es un ciclo de conservadurismo mucho m\u00e1s bruto, evidente, psic\u00f3pata, puedes decir casi psic\u00f3tico. Hoy veo que para que el neoliberalismo pueda consumar su poder global, globalitario, como dice un pensador brasile\u00f1o, es necesario producir una subjetividad identitaria, conservadora. Es necesario mantener una mayor\u00eda totalmente tomada, con la subjetividad totalmente disociada de la experiencia vital, totalmente reducida al sujeto.<\/p>\n<p>Como una de las soluciones que asume el sujeto para actuar cuando la vida est\u00e1 desequilibrada, est\u00e1 en crisis, es proyectar sobre el otro la causa, es muy necesario construir ese chivo expiatorio, pero permanentemente. Al principio el chivo expiatorio eran los gobernantes del Partido de los Trabajadores, mucho antes de la candidatura de Bolsonaro, en el segundo episodio se empiezan a perseguir elementos en la sociedad, todo modo de existencia que se distinga m\u00ednimamente de este modo hegem\u00f3nico familiarista, paternalista, patriarcal, heteronormativo, nacionalista.<\/p>\n<p><b>Sin embargo, el neoconservadurismo vino para quedarse<\/b><\/p>\n<p>En mi libro yo explico el golpe como una serie televisiva que empez\u00f3 a ser pensada a partir del momento en que los gobiernos progresistas toman el poder en varios pa\u00edses de Am\u00e9rica Latina despu\u00e9s del fin de las dictaduras.\u00a0 Ah\u00ed comienza toda una estrategia que se desarrolla en much\u00edsimos cap\u00edtulos. Todav\u00eda estamos en la serie. Por ejemplo, en Brasil, podemos fechar en la elecci\u00f3n de Lula cuando empiezan a pensar c\u00f3mo destruir eso eficazmente, eran necesarios conservadores en el poder, como Temer [bajo arresto] uno m\u00e1s de los pol\u00edticos m\u00e1s corruptos, m\u00e1s horribles, que tiene una mentalidad colonialista conservadora total, para hacer el trabajo sucio. Y ah\u00ed se instalar\u00edan los Chicago Boys, los economistas neoliberales y los t\u00e9cnicos del neoliberalismo.<\/p>\n<p>Pero despu\u00e9s lo que se ha ubicado en torno a estos conservadores es un ciclo de conservadurismo mucho m\u00e1s bruto, evidente, psic\u00f3pata, puedes decir casi psic\u00f3tico. Por ejemplo Bolsonaro, parece que su candidatura empez\u00f3 a ser construida en 2014 cuando a Dilma la echan, que ha sido una parte de las fuerzas armadas quienes lo han llamado para construir su candidatura. Esa parte de las fuerzas armadas, es la m\u00e1s terriblemente conservadora y violenta, son sectores que incluso durante la dictadura constitu\u00edan el ala m\u00e1s violenta. Y no es que la dictadura fuera blanda, fue bien dura.<\/p>\n<p>Hoy veo que para que el neoliberalismo pueda consumar su poder global, globalitario, como dice un pensador brasile\u00f1o, es necesario producir una subjetividad identitaria, conservadora. Es necesario mantener una parte de la sociedad, una mayor\u00eda totalmente tomada, con la subjetividad totalmente disociada de la experiencia vital, totalmente reducida al sujeto. Como una de las soluciones que asume el sujeto para actuar cuando la vida est\u00e1 desequilibrada, est\u00e1 en crisis, es proyectar sobre el otro la causa, es muy necesario construir ese chivo expiatorio pero permanentemente. Al principio el chivo expiatorio eran los gobernantes del Partido de los Trabajadores, mucho antes de la candidatura de Bolsonaro, en el segundo episodio se empiezan a perseguir elementos en la sociedad, todo modo de existencia que se distinga m\u00ednimamente de este modo hegem\u00f3nico familiarista, paternalista, patriarcal, heteronormativo, nacionalista.<\/p>\n<p><b>\u00bfQu\u00e9 implica esto para la sociedad brasile\u00f1a? <\/b><\/p>\n<p>M\u00e1s all\u00e1 de proyectar sobre el otro un proceso de malestar, lo que se est\u00e1 autorizando ahora es el pasaje al acto, como se dice en psicoan\u00e1lisis. Es decir, que no solamente puedes odiar al otro, o decirlo o dec\u00edrselo, sino que puedes pasar el acto del modo m\u00e1s violento. Dos de las primeras decisiones propuestas por Bolsonaro al entrar como presidente han sido permitir tener armas en casa y dar permiso a la polic\u00eda para matar. No es que alguien te mande actuar. Desde tu propio deseo, t\u00fa lo haces. Entonces, en paralelo, mientras esto pasa como si fuera una especie de momento \u201chombre de las cavernas\u201d en la sociedad, el capital puede manejar todos los estados, liberar totalmente el terreno para la especulaci\u00f3n. As\u00ed, lo que en un principio yo pensaba que ser\u00eda moment\u00e1neo, una alianza para limpiar el terreno sin que fuese necesario que se mantuviera en el tiempo, al final no se sabe hasta cu\u00e1ndo durar\u00e1 ni hacia d\u00f3nde va.<\/p>\n<p><b>Me has hecho pensar en dos autoras: En Naomi Klein y su doctrina del shock sembrando un campo de desconcierto e indefensi\u00f3n donde el capital puede saquearlo todo sin cortapisa, a la pedagog\u00eda de la crueldad de la que habla Rita Segato, apuntando a una fase del capitalismo donde es necesario romper toda empat\u00eda, todo v\u00ednculo con las personas.<\/b><\/p>\n<p>En Brasil el shock fue cuando empieza el proceso contra Lula y el PT, que es el 2012, hace mucho tiempo. Hab\u00eda habido una identificaci\u00f3n de gran parte de la sociedad brasile\u00f1a que est\u00e1 debajo de la clase media con el PT, porque con todas las cr\u00edticas que podamos tener, es la primera vez en toda la historia de Brasil que realmente las pol\u00edticas sociales han sacado a una parte de la poblaci\u00f3n de la miseria y eso es incontestable.<\/p>\n<p>La gente ha vivido eso, no es que haya escuchado una ideolog\u00eda sobre eso, ha vivido eso, algo que ha permitido cosas extraordinarias, el acceso a la educaci\u00f3n, poder vivir en una casa, comer. Hab\u00eda mucha identificaci\u00f3n con el PT y un cierto confort subjetivo: la vida encontr\u00f3 un lugar mejor. Entonces, empiezan a demonizar a Lula, con horas y horas de Glovo hablando de corrupci\u00f3n: eso produce un shock. Fuera de la \u00e9lite y la clase media, en el resto de la poblaci\u00f3n esto ha producido una crisis subjetiva tan fuerte que, despu\u00e9s de un tiempo de esta propaganda, de esta narrativa que se ha estado construyendo, la gente ya no ten\u00eda capacidad de memoria de su propia experiencia, de lo que ha sido, y se reorganizaba a partir de la narrativa de la televisi\u00f3n, no reconoc\u00eda lo que su propio cuerpo ha vivido.<\/p>\n<p>Se produce tambi\u00e9n la idea \u2014es el momento de la crisis econ\u00f3mica internacional\u2014 de que desde el 2005 al 2016 todo es atribuible al PT, en la televisi\u00f3n no hay ninguna noticia sobre la crisis internacional, toda la crisis econ\u00f3mica, la culpa era del PT. Eso produce una gran crisis subjetiva, tu pierdes totalmente tu suelo, tus par\u00e1metros.<\/p>\n<p>Respecto a Segato, yo prefer\u00ed no usar empat\u00eda, pens\u00e9 en otra palabra y me qued\u00e9 con resonancia que no es el ideal. No es una resonancia entre ideolog\u00edas o modos de pensar, sino una resonancia entre experiencias, resonar entre frecuencias de vibraci\u00f3n, es algo que habr\u00eda que conquistar, que no son experiencias del sujeto. Yo m\u00e1s que de empat\u00eda hablar\u00eda de reconocer el efecto del otro en tu cuerpo, no como una cosa mala sino como una cosa esencial y hacerse cargo de eso, dejar que eso te transforme.<\/p>\n<p><b>Hablas del saber del cuerpo. \u00bfC\u00f3mo se relaciona la micropol\u00edtica activa con esto del saber del cuerpo? \u00bfEn d\u00f3nde su ubica la resonancia? <\/b><\/p>\n<p>Primero, saber del cuerpo: Yo dec\u00eda que la forma de conocimiento del sujeto es lo que llamamos cognici\u00f3n, la forma de conocimiento desde tu experiencia fuera del sujeto, eso que no tiene palabra, no tiene imagen, podr\u00edamos llamarlo intuici\u00f3n. Pero la palabra intuici\u00f3n est\u00e1 tan marcada de inferioridad, como t\u00fa cuando dices, \u201cay disculpa, he le\u00eddo tu obra desde la intuici\u00f3n\u201d.<\/p>\n<p>S\u00ed, ese saber desde afuera del sujeto siempre est\u00e1 marcado de inferioridad e ignorancia, es por eso tambi\u00e9n que las mujeres han sido quemadas como brujas, porque ten\u00edan eso m\u00e1s desarrollado, \u2014no biol\u00f3gicamente sino culturalmente\u2014. Si yo digo intuici\u00f3n los machos intelectuales dir\u00e1n: esta mujercita dice pura tonter\u00eda, no sabe nada. Entonces \u00bfc\u00f3mo llamarlo? yo lo llam\u00e9 saber del vivo o saber del cuerpo o saber etol\u00f3gico porque la etolog\u00eda, que es la ciencia del comportamiento humano y animal, nos ense\u00f1a mucho de estas otras esferas de nuestra experiencia.<\/p>\n<p>En la macropol\u00edtica la gente se junta para cooperar. Parten de una misma posici\u00f3n en la jerarqu\u00eda social, una cuesti\u00f3n de identidad de clase, o de g\u00e9nero, o una posici\u00f3n subalterna en las relaciones de poder. Y se juntan ya con palabras para describir lo que no est\u00e1 bien, con un programa para cambiarlo, inclusive en el marco del estado. En la micropol\u00edtica una se junta con los otros, se coopera distinto porque es desde una resonancia, desde el saber del cuerpo, de una resonancia entre los cuerpos, de las subjetividades en resistencia. Lo que est\u00e1 empezando a germinar, frente a un ahogo de las fuerzas, de la vida.<\/p>\n<p>Si digo resonancia esto implica que si nos juntamos un colectivo o nosotras, no sabemos hacia d\u00f3nde vamos pero sabemos que hay algo muy genial que compartimos, el hecho de ir juntas actualiza este movimiento de resistencia. Lo que yo estaba intentando hacer sali\u00f3 como texto, lo que t\u00fa estabas intentando hacer, sali\u00f3 como un tipo de peri\u00f3dico, pero estamos juntas en el mismo colectivo. El texto que sale de mi boca viene de la experiencia de muchos pueblos. No es una experiencia del yo, lo que sale de ah\u00ed tampoco es m\u00edo porque es mi manera de dar cuerpo a algo que ya son todos los cuerpos. Y es transindividual, no es que sea intersubjetivo, es algo que atraviesa a todas.<\/p>\n<p>Por ejemplo si usamos mi libro y nada m\u00e1s, no sirve para nada. Pero si estoy usando este libro en este contexto, t\u00fa el peri\u00f3dico, la Segato habla de la pedagog\u00eda de la crueldad, la otra de la doctrina del shock, la cosa va ganando cuerpo. Estaba muy de moda la palabra \u201ccom\u00fan\u201d:\u00a0 para mi el com\u00fan se basa en este plano que es muy distinto de la idea de comunismo (se r\u00ede). No pasa en una esfera macro, a\u00fan cuando la esfera macro es muy importante, es algo que pasa en esta esfera micro de un campo com\u00fan de germinaci\u00f3n y que tambi\u00e9n tiene su experiencia com\u00fan que se hace posible en la construcci\u00f3n para que la germinaci\u00f3n se complete.<\/p>\n<p><b>Hablas de que los nuevos movimientos sociales crean una innovaci\u00f3n prometedora: la capacidad de integrar micropol\u00edtica y macropol\u00edtica en s\u00ed mismos. <\/b><\/p>\n<p>S\u00ed, y lo digo teniendo en mente una imagen muy precisa, una experiencia que me lleva a pensar as\u00ed y que viene de las periferias de las grandes ciudades en Brasil, aunque yo me refiero espec\u00edficamente a Sao Paolo porque lo conozco mucho m\u00e1s pero es as\u00ed en todo el pa\u00eds. Est\u00e1 protagonizado por j\u00f3venes de 14 a 20 a\u00f1os, principalmente mujeres, principalmente implicadas en el movimiento LGTBIQ+ y principalmente negras. Ah\u00ed hay un buen ejemplo: desde hace dos o tres a\u00f1os ha habido un movimiento enorme de ocupaci\u00f3n de escuelas p\u00fablicas. Hoy en Brasil la escuela p\u00fablica es de pobres, total, la clase media va a escuelas privadas. Antes no era as\u00ed: Yo que vengo de una familia de clase media, inicialmente baja, estudi\u00e9 en la escuela p\u00fablica y era una excelente escuela.<\/p>\n<p>He ido varias veces a estas escuelas ocupadas, me llamaban para conversar y era impresionante, primero porque hay una invenci\u00f3n del modo de existencia, de la sexualidad, de la relaci\u00f3n con el g\u00e9nero, de la relaci\u00f3n con las personas, una corriente de transformaci\u00f3n radical, radical en el sentido de ir hasta donde se pueda, sin miedo. Por otro lado hab\u00eda tambi\u00e9n una forma de organizaci\u00f3n interna \u2014y eso tiene que ver tambi\u00e9n con lo micro: c\u00f3mo se establecen las relaciones, c\u00f3mo se distribuyen las tareas, c\u00f3mo se cuida el espacio,\u2014 y una inteligencia en sentido macro m\u00e1s tradicional de c\u00f3mo provocar, c\u00f3mo responder a las actitudes del Estado, incluso ante la polic\u00eda en el caso de que intentase desalojar.<\/p>\n<p>As\u00ed, ten\u00edan una macro conciencia pol\u00edtica muy clara, pero tambi\u00e9n ten\u00edan una inventividad para salirse de la cosa heteronormativa, patriarcal, familiarista, increible. Yo me sent\u00eda como si estuviese ante otra especie humana. Y eso lo veo como invencible, incluso cuando en medio del proceso desisten y se paralizan, incluso algunos mueren, pero hay algo ah\u00ed que es irreversible.<\/p>\n<p>\u00bfPor qu\u00e9 digo irreversible? Porque yo creo que cuando hay un verdadero cambio en las herramientas pol\u00edticas ya no funcionan como modelo \u00fanico, por ejemplo, la heteronormatividad, que es un ejemplo bien simple. Entonces, \u00bfqu\u00e9 es una relaci\u00f3n afectivo er\u00f3tica? \u00bfC\u00f3mo se construye? Cuando te afirmas y vives de maneras muy m\u00faltiples, lo que hasta entonces se limitaba a un solo modelo, en el \u00e1mbito de la subjetividad no hay vuelta atr\u00e1s. La realidad puede demorar mucho m\u00e1s tiempo para cambiar, pero si la carne existencial de un r\u00e9gimen pasa por ah\u00ed, y si algo se metamorfose\u00f3 totalmente, ya no hay vuelta atr\u00e1s.<\/p>\n<p><b>Recuerdo justamente que en la Ingobernable te preguntaron por c\u00f3mo defenderla y contestaste que en realidad esto era un momento, que la Ingobernable seguramente acabar\u00eda de alguna forma, pero que habr\u00eda una continuidad, que algo quedar\u00eda para materializarse en otra cosa, como siempre. Era triste y esperanzadora como respuesta. Sin embargo \u00bfc\u00f3mo sobrellevar el que nada nos parezca s\u00f3lido en esta \u00e9poca de incertidumbre? <\/b><\/p>\n<p>Estos d\u00edas conoc\u00ed a una chica, tras una charla que di en una universidad. Cuando termin\u00e9, vino a hablar conmigo y me dijo: \u201ctengo que preguntarte algo muy \u00edntimo, \u00bfpuedo?\u201d. Me habl\u00f3 de suicidio. \u201c\u00bfMe preguntas si he intentado suicidarme?\u201d, le dije. Yo intent\u00e9 suicidarme una vez, y es porque no mor\u00ed que estoy ac\u00e1, en el modo en el que estoy viviendo ahora. Porque desarroll\u00e9 una creencia en la vida. \u201c\u00bfFe?\u201d, me pregunt\u00f3. S\u00ed, fe en la vida. La vida es mucho m\u00e1s experta que el yo.<\/p>\n<p>A partir del momento que tuve la certeza de que la vida persevera y por eso siempre encuentra la manera de seguir, fui desarrollando tambi\u00e9n esta confianza, y esta paciencia cuando la vida est\u00e1 en peligro. Tenemos que desplazarnos de una confianza en una cierta ideolog\u00eda, una cierta manera de explicar las cosas o una confianza en el yo, \u2014tambi\u00e9n el yo colectivo\u2014 y pasar a una confianza en la vida.<\/p>\n<p><b>Hablas de br\u00fajula \u00e9tica de la vida (o vital) y br\u00fajula moral, \u00bfqu\u00e9 diferencias hay y qu\u00e9 aportan estos matices? <\/b><\/p>\n<p>El sujeto se conduce desde una br\u00fajula moral, la br\u00fajula tiene la aguja que apunta el camino, y ese camino est\u00e1 formado por un cierto repertorio cultural con el cual nos identificamos y que elegimos para guiarnos. Por ejemplo, nosotras tenemos la br\u00fajula moral del pensamiento de izquierdas o feminista. Moral no en el mal sentido de moralista. Es un sistema de valores, lo necesito, me gu\u00eda en ciertas esferas de la vida, en la toma de decisiones.<\/p>\n<p>Pero fuera del sujeto la br\u00fajula no es moral, no se compone de un sistema de valores, palabras, ideas, la br\u00fajula es vital en el sentido que es la vida que te alerta de hasta qu\u00e9 punto est\u00e1 sofocada, violentada. O hasta qu\u00e9 punto, al contrario, est\u00e1 floreciendo, pudiendo respirar.<\/p>\n<p>Ese es un criterio de evaluaci\u00f3n de las situaciones distinto al criterio del sistema de valores en el que vivimos. Los dos son muy importantes. Yo en \u00c1frica, solo fui a Senegal y habl\u00e9 con mucha gente. Ellos vivieron una experiencia socialista, pero en su cultura el fuera del sujeto est\u00e1 muy presente. Me dijeron que para ellos la br\u00fajula \u00e9tica es la primera, y despu\u00e9s la otra. Si esto hubiese sido as\u00ed en la URSS, el stalinismo nunca hubiera ocurrido, porque desde la br\u00fajula \u00e9tica nunca se podr\u00eda asumir eso. Bye bye Stalin.<\/p>\n<p><b>\u00bfC\u00f3mo politizar la vida sofocada? \u00bfel malestar?<\/b><\/p>\n<p>Ay qu\u00e9 linda idea, politizar el malestar. Podemos decir que de un lado est\u00e1 politizar el malestar, del otro lado est\u00e1 patologizar el malestar. Politizar el malestar lo podemos hacer para el mal, que de eso venimos hablando, hay que politizar para el bien. Sabemos que el malestar no es se\u00f1al de algo malo en el sentido de falta de algo, sino al contrario, es una se\u00f1al de una salud vital que est\u00e1 reconociendo el malestar para que tengamos la posibilidad de tomar conciencia de que hay que ponerse en lucha, porque la vida est\u00e1 gritando que est\u00e1 siendo sofocada.<\/p>\n<p>Desde el yo, desde el sujeto, uno entiende eso como falta de algo, pero la verdad es que es un exceso de la vida que est\u00e1 siendo sofocada en la forma del presente. Que puede ser la forma de tu propia subjetividad, la forma de tu relaci\u00f3n amorosa, no es solo una situaci\u00f3n social amplia.<\/p>\n<p>Un ejemplo: desde el punto de vista de la br\u00fajula moral el feminismo consiste en luchar contra la desigualdad de derechos, la violencia machista. Desde el punto de vista de una br\u00fajula \u00e9tica, micropol\u00edtico, la resistencia a esta relaci\u00f3n de g\u00e9nero es darse cuenta que existe un malestar, y es porque esta forma de expresi\u00f3n de la feminidad es mort\u00edfera. Esa imagen de la novia sobre la tarta, es completamente sofocante, entonces cu\u00e1l va a ser mi acci\u00f3n \u2014es distinto de la lucha por la igualdad\u2014 mi acci\u00f3n va a ser abandonar este personaje, esforzarme para producir otro personaje porque este ya no es posible.<\/p>\n<p>Fuente:\u00a0https:\/\/www.elsaltodiario.com\/pensamiento\/entrevista-suely-rolnik-descolonizar-deseo<\/p>\n","protected":false},"excerpt":{"rendered":"<p>La pensadora brasile\u00f1a Suely Rolnik busca m\u00e1s all\u00e1 del sujeto para apuntar a las \u201cfuerzas del vivo\u201d que pugnan por fecundar semillas de otros mundos. Advierte que si no cambian las subjetividades ser\u00e1 imposible avanzar en el \u00e1mbito de la macropol\u00edtica. 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