La Manada<\/a> aparece ac\u00e1 como el paradigma de la interlocuci\u00f3n masculina. Mediante el acto grupal aflora una estructura que es la del orden patriarcal, un orden que ordena sacrificar una v\u00edctima para la construcci\u00f3n de la masculinidad de sus agresores. Y aqu\u00ed, en la violaci\u00f3n, la masculinidad se revela fr\u00e1gil porque se estructura como la exhibici\u00f3n violenta de una potencia para los ojos de los otros hombres. Es la b\u00fasqueda desesperada de afirmaci\u00f3n. Es clar\u00edsimo en La Manada esto. Por esto se graban, por eso comparten el v\u00eddeo. Es un placer narcisista masculino en el que se revela una cofrad\u00eda en la que los aspirantes a hombres necesitan recibir su t\u00edtulo de los ojos de los otros hombres.<\/p>\nEn Espa\u00f1a, desde el caso de La Manada se han dado 135 casos de violaciones grupales, 43 solo en 2019. \u00bfA qu\u00e9 se debe esta epidemia?
\n<\/b><\/p>\n
No me gusta el t\u00e9rmino epidemia para esto. La epidemia es autom\u00e1tica y retira la deliberaci\u00f3n. Prefiero usar el t\u00e9rmino de m\u00edmesis. La pregunta aqu\u00ed es \u00bfpor qu\u00e9 ese efecto mim\u00e9tico de la violaci\u00f3n en grupo?<\/p>\n
Como lo que se revela en la violaci\u00f3n es una estructura, es muy f\u00e1cil que esa estructura se replique. El caso de La Manada se replica porque, aunque se critiquen y se condenen, siguen apareciendo como un espect\u00e1culo de la potencia. Y este espect\u00e1culo rige la masculinidad, sobre todo la de los j\u00f3venes, que son los que no han conseguido probar a\u00fan su soberan\u00eda sobre la vida, su potencia. Ese espect\u00e1culo donde la confirmaci\u00f3n de la potencia aparece como una fiesta masculina en la violaci\u00f3n grupal hace que sea contagiosa. Es muy f\u00e1cil que mim\u00e9ticamente se vaya replicando cuando los violadores aparecen en los medios de comunicaci\u00f3n como hombres potentes. Y en eso tienen mucha responsabilidad los medios.<\/p>\n
\u00bfY por qu\u00e9 aumenta ahora?
\n<\/b><\/p>\n
El aumento de las violaciones tiene que ver tambi\u00e9n con la precarizaci\u00f3n de la vida. Si hay cada vez m\u00e1s dificultades para exhibir una potencia econ\u00f3mica, moral o intelectual, ya que los due\u00f1os del mundo son cada vez menos, el hombre vive como una emasculaci\u00f3n esta precariedad: no tiene forma de afirmarse. El mandato de masculinidad dice a los hombres que necesitan apropiarse de algo, ser due\u00f1os. La precarizaci\u00f3n de la posici\u00f3n masculina pone en cuesti\u00f3n su potencia. Y por lo tanto solo queda la violencia \u2014sexual, f\u00edsica, b\u00e9lica\u2014 para restaurarse en la posici\u00f3n masculina.<\/p>\n
Cr\u00edmenes como las violaciones en grupo muestran la existencia de una masculinidad progresivamente precarizada. Es una necesidad urgente que los hombres redefinan lo que es ser hombre, porque, si no, van a ser atrapados por una ola de violencia.<\/p>\n
Al hablar sobre el hombre afirmas que a la masculinidad le acompa\u00f1a siempre un factor de opacidad para s\u00ed mismo. El hombre no es reflexivo respecto a su masculinidad. \u00bfC\u00f3mo afecta esto a su lugar en el mundo?
\n<\/b><\/p>\n
En el trabajo que realic\u00e9 durante m\u00e1s de diez a\u00f1os con violadores entend\u00ed que la violaci\u00f3n muchas veces no es un acto inteligible para el propio violador. El violador, la mayor\u00eda de las veces, no entend\u00eda el propio acto. Ah\u00ed entend\u00ed que la masculinidad es opaca para s\u00ed misma, que no suele haber una reflexi\u00f3n ni una racionalidad descriptible detr\u00e1s de muchos actos del hombre. El hombre act\u00faa de una forma autom\u00e1tica para reponerse de esa posici\u00f3n inferiorizada. Hoy en d\u00eda hay una inferiorizaci\u00f3n de todos y todas. Lo que pasa es que las mujeres esa inferiorizaci\u00f3n no la sentimos de la misma manera que los hombres. Los hombres tienen que reponer esa posici\u00f3n, y de ah\u00ed su b\u00fasqueda de demostrar la potencia. Hay que demostrar a los hombres que buscar expresar la potencia por medio de la violencia es una se\u00f1al de debilidad. El hombre que usa el recurso de la violencia es un hombre fr\u00e1gil. Lo que se quiere exhibir como potencia es precisamente impotencia.<\/p>\n
Ese mensaje, cuando lo comunico, lo reciben inmediatamente, entienden lo que estoy diciendo muy r\u00e1pido. Y eso es porque existe un intenso sufrimiento masculino. Es deseable construir la masculinidad de otra forma. Porque en esa b\u00fasqueda de la potencia por la violencia, el hombre se destruye, se deteriora. Mata, pero tambi\u00e9n muere. Les perjudica y no est\u00e1n nunca contentos.<\/p>\n
\u00bfQu\u00e9 salida les queda entonces a los hombres?
\n<\/b><\/p>\n
Creo que la historia de la masculinidad ahora est\u00e1 marcada por los hombres que perciben y entienden su sufrimiento. Pero no creo que tengan que venir los hombres a salvar a las mujeres. Somos las mujeres las que estamos auxiliando a los hombres para percibir cu\u00e1nto da\u00f1o les hace el mandato de masculinidad y cu\u00e1nto les puede interesar a ellos construir nuevos modelos de masculinidad. Sin modelos de llegada, es decir, sin modelos fijos e ideales que tenemos que cumplir, porque esos modelos siempre pueden volverse autoritarios. Pero para eso hay que prestar mucha atenci\u00f3n a los m\u00e1s jovencitos.<\/p>\n
En las escuelas de Secundaria a las que he ido \u00faltimamente, hay muchos chicos que hacen un esfuerzo enorme por no ir en la direcci\u00f3n del machito. Hacen un esfuerzo enorme y creo que es por ah\u00ed por donde uno puede constituirse sin ese mandato de masculinidad.<\/p>\n
La masculinidad est\u00e1 cambiando, pero si todo cambio abre un proceso de crisis, esta crisis tambi\u00e9n puede ser capitalizada por la reacci\u00f3n. \u00bfQu\u00e9 piensas sobre el repliegue masculino hacia posiciones conservadoras?
\n<\/b><\/p>\n
Creo que la reacci\u00f3n responde a una agenda. Muchos hombres que se repliegan ah\u00ed est\u00e1n siendo captados por una agenda reaccionaria de todos aquellos que perciben que desmontando el mandato de la masculinidad y deshaciendo el orden patriarcal se est\u00e1 en riesgo de que todos los poderes caigan por tierra.<\/p>\n
Y aqu\u00ed aparece el fascismo para capitalizar ese repliegue. Y eso es porque, por definici\u00f3n, el voto fascista es un voto caracter\u00edstico de personas con resentimiento. Y hay varios tipos de resentimiento. Hay personas que sienten que no han recibido el debido respeto, ni el debido aprecio. El fascismo es una estrategia. Mediante el se\u00f1alamiento de un enemigo com\u00fan, consigue construir un reba\u00f1o masivo de aliados. El fascismo es una pol\u00edtica del enemigo. Todas las pol\u00edticas del resentimiento, que campan m\u00e1s cuando la insatisfacci\u00f3n se ampl\u00eda, buscan un enemigo com\u00fan. Los migrantes y las mujeres, en ese sentido, son un blanco f\u00e1cil. El nuevo fundamentalismo vuelve a ver a la mujer como en la \u00e9poca de las brujas. Y eso hace resurgir un patriarcado pol\u00edtico, que es un orden que luego se va a revestir de discurso religioso, discurso moral, etc. Pero que el fondo es un orden pol\u00edtico de dominaci\u00f3n. El patriarcado es funcional al orden de los due\u00f1os. Ese patriarcado que dice que la mujer debe ser sometida y la demoniza.<\/p>\n
\u00bfEntonces el feminismo apunta al verdadero coraz\u00f3n de la estructura patriarcal que sostiene el orden de las cosas?
\n<\/b><\/p>\n
\u00a1Por supuesto! \u00a1Y esto el poder lo sabe! El poder entiende que el feminismo que no tiende al poder puede desestabilizarlo todo. Por eso hay que tener cuidado con cierto feminismo que es patriarcal, es un feminismo que tiende al poder.<\/p>\n
\u00bfTe refieres al feminismo liberal?
\n<\/b><\/p>\n
S\u00ed, pero no solo. Tambi\u00e9n a algunos feminismos radicales. El feminismo tiende a disolver el poder porque lo distribuye. El feminismo busca un mundo vincular, donde la reciprocidad es uno de los valores centrales. Pero hay una voluntad por parte de algunos grupos de que exista una verdad feminista \u00fanica y que las otras se supriman. El intento de vanguardizar lo veo muy feo. Porque una de las caracter\u00edsticas de la practicidad feminista es que es pragm\u00e1tica, no verticalista y principista. La politicidad femenina es un trabajo arduo, pero no va por ah\u00ed. As\u00ed vemos que hay grupos que se dicen feministas pero que se comportan de forma patriarcal, intentando tomar el poder en un sentido patriarcal.<\/p>\n
Por eso creo en el \u201cLet it be\u201d de los Beatles, deja que el tiempo act\u00fae en nosotros. Abandonar esa visi\u00f3n utopista que define el camino que debemos recorrer porque tiene el objetivo claro. Esa visi\u00f3n tiende al autoritarismo.<\/p>\n
En Espa\u00f1a este debate que enfrenta a varios feminismos se enfoca en el papel de las mujeres trans, en las trabajadoras sexuales y las mujeres racializadas. \u00bfQu\u00e9 opinas sobre esto?
\n<\/b><\/p>\n
Al final es el debate sobre si las mujeres que tienen otros cuerpos pueden o no estar en la manifestaci\u00f3n del movimiento. Eso en Argentina afect\u00f3 mucho al movimiento Ni Una Menos. Casi hasta amenazarlo con romperlo. La presencia de que no puede haber otro cuerpo que no sea el de mujer. Me sale otra vez el \u201cLet it be\u201d. Hay que dejar ser, hay que dejar suceder. No podemos prevenir los males que pueden ocurrir si otros cuerpos aparecen junto al feminismo. \u00bfPara qu\u00e9 prevenirlo ahora? Vamos viendo lo que sucede, vamos viendo lo que pasa. No nos debemos olvidar de la diferencia entre el movimiento del Me Too y el movimiento del Ni una menos en Argentina. No tienen nada que ver el uno con el otro. El Me Too es mucho m\u00e1s peque\u00f1o, mucho m\u00e1s circunstancial y tiene otra estructura, y se refiere a otra historia de naci\u00f3n. El Me Too se dirige al Estado, el Ni una menos se dirige a la propia sociedad. No le pide nada al Estado, reflexiona sobre el periodo de cambio de la sociedad. Algo totalmente diferente.<\/p>\n
El Me Too viene del feminismo norteamericano. Un feminismo que, salvo algunas raras excepciones, yo llamo feminismo \u2018pilgrim<\/i>\u2019 (peregrino), el feminismo de los peregrinos puritanos fundadores. \u00a1Es un feminismo puritano! Por ejemplo, mis hijos fueron a un colegio en Estados Unidos y ese colegio ten\u00eda puesto en las paredes \u201cNo PDA<\/i>\u201d. \u201cNo Public Displays of Affection<\/i>\u201d, No muestras p\u00fablicas de afecto\u2026 No quiero eso en mi vida nunca. Y por eso hay que tener mucho cuidado con la pauta puritana. Hay un error muy grande que est\u00e1 ocurriendo en algunos feminismos: es necesario que nuestras muchachas y muchachos puedan negociar su deseo cara a cara, cuerpo a cuerpo. Entregar al Estado o a los otros la negociaci\u00f3n de nuestro deseo es un error muy grave\u2026 Yo puedo decirte \u201cme gustas\u201d, t\u00fa puedes decirme \u201cme gustas\u201d, vamos a negociarlo, sin ofensa. Esta habiendo una presi\u00f3n para entregar a una instancia ajena la negociaci\u00f3n de nuestro deseo. Y eso no puede ser as\u00ed.<\/p>\n
El feminismo surge de pr\u00e1cticas muy prolongadas, tradiciones de colaboraci\u00f3n y horizontalidad, y pluralidad absoluta. Y deber\u00edamos mirar hacia ese momento donde no hay vanguardia, no hay una hegemon\u00eda de un sector que conduce al resto. \u00bfC\u00f3mo vamos a entender eso con la prohibici\u00f3n de la prostituci\u00f3n? Una cosa autoritaria en extremo. No creo que pueda haber esos autoritarismos en el movimiento feminista. La politicidad de la mujer es un soltar, no un prohibir. Claro que la prostituci\u00f3n y el prost\u00edbulo es una de las grandes escuelas de la pedagog\u00eda de la crueldad masculina. Los hombres van en grupo y no buscan tanto el acceso al cuerpo de la mujer, sino otra cosa: la celebraci\u00f3n de la masculinidad, generar un pacto de complicidad entre hombres, etc. El hombre no va solo al burdel. Va en grupo. Y, por lo tanto, es un problema social de g\u00e9nero. Pero no creo que la criminalizaci\u00f3n lo pueda solucionar. Porque la trata ya es ilegal, y eso no la ha abolido. La prohibici\u00f3n no es la eliminaci\u00f3n del problema, es m\u00e1s bien la invitaci\u00f3n a una clandestinizaci\u00f3n mayor todav\u00eda.<\/p>\n
\u00bfQu\u00e9 futuro ves entonces para el feminismo en los pr\u00f3ximos a\u00f1os?
\n<\/b><\/p>\n
Por mucho tiempo pens\u00e9 que el feminismo no estaba consiguiendo llegar a destino. Los feminicidios no paraban, la violencia crec\u00eda cada vez m\u00e1s. Pero hoy pienso que las mujeres estamos tocando el n\u00facleo de la reproducci\u00f3n del poder: el patr\u00f3n patriarcal. Por primera vez veo posible el acceso a una nueva politicidad y una nueva era social. Pero no viene por el Estado. Viene por las pr\u00e1cticas de las mujeres mismas, que son las guardianas del arraigo, del tejido de los v\u00ednculos. Y mi esfuerzo ahora es demostrar que esas pr\u00e1cticas de ese tejido del v\u00ednculo son pol\u00edticas. En ese tejido se esconde una pol\u00edtica distinta. Las marchas de mujeres no son como las de los sindicatos, partidos pol\u00edticos o movimientos masculinos. Tienen otras caracter\u00edsticas: son festivas, son l\u00fadicas, son amorosas. All\u00ed se generan amistades inmediatas, son f\u00edsicamente pr\u00f3ximas. Y todo eso genera v\u00ednculos, que son el soporte de la vida. Est\u00e1 habiendo un viraje para comprender que los soportes de la vida est\u00e1n ah\u00ed, y hay que cultivarlos y ver su contenido pol\u00edtico. Adem\u00e1s, lo que nos dice que estamos llegando a destino es la reacci\u00f3n de los que nos odian. La reacci\u00f3n violenta de los de siempre es la medida de lo que estamos avanzando.<\/p>\n
Me invita a un helado mientras visitamos Santander. Nos cuenta que una se\u00f1al para distinguir un buen helado es que se derrita r\u00e1pido: tendr\u00e1 menos agua y conservantes, y ser\u00e1 m\u00e1s cremoso. Todo en ella es cercano. Su acento, su mirada y sus palabras. Mi colega Sergio le hace una ruta por la ciudad y cuenta sobre el incendio que la arras\u00f3. Tambi\u00e9n que, a partir de ah\u00ed, la especulaci\u00f3n y los intereses de clase moldearon el espacio a su gusto. Ella es siempre curiosa, responde a todo con sorpresa y te escucha con atenci\u00f3n.<\/p>\n
Rita Segato (Buenos Aires, 1951) vino a la ciudad a dar un curso sobre Discriminaci\u00f3n y Violencia en la Universidad Men\u00e9ndez Pelayo. Yo asist\u00ed al curso con ganas. Sus clases siempre hierven de ideas, conceptos e im\u00e1genes que vuelan de un lado a otro. Como buena antrop\u00f3loga, tiene ejemplos para todo. Cultos de posesi\u00f3n, rituales de iniciaci\u00f3n, mitos cl\u00e1sicos, arte, pol\u00edtica, guerra. Sus ideas son fuertes y golpean duro.<\/p>\n
Afirmas que tu trabajo debe entenderse como un estudio sobre la masculinidad. En estos estudios, la violaci\u00f3n siempre ha sido un tema central. \u00bfQu\u00e9 relaci\u00f3n existe entre la masculinidad y la violaci\u00f3n?
\n<\/b>Creo que la violaci\u00f3n esconde un factor fundamental del orden patriarcal imperante. Hay que entender que la violaci\u00f3n no es un crimen como cualquier otro. La violaci\u00f3n se aleja, a la vez, de esa imagen del hombre como lobo hambriento que viola porque no puede controlarse, y tambi\u00e9n de la imagen del hombre como ladr\u00f3n, que roba el sexo de la mujer. La violaci\u00f3n no es un crimen sexual; es, m\u00e1s bien, un crimen expresivo, por un medio sexual. Con la violaci\u00f3n se dicen dos cosas: una a la mujer y otra a los otros hombres.<\/p>\n
A la mujer se le comunica una lecci\u00f3n moral: la mujer es sospechosa de inmoral desde el comienzo de los tiempos, y la violaci\u00f3n le castiga por desobediente. A los otros hombres, la violaci\u00f3n les comunica la potencia. La masculinidad, para mantenerse, tiene que confirmarse por los interlocutores masculinos y, para ello, necesita exhibirse. El caso de La Manada<\/a> aparece ac\u00e1 como el paradigma de la interlocuci\u00f3n masculina. Mediante el acto grupal aflora una estructura que es la del orden patriarcal, un orden que ordena sacrificar una v\u00edctima para la construcci\u00f3n de la masculinidad de sus agresores. Y aqu\u00ed, en la violaci\u00f3n, la masculinidad se revela fr\u00e1gil porque se estructura como la exhibici\u00f3n violenta de una potencia para los ojos de los otros hombres. Es la b\u00fasqueda desesperada de afirmaci\u00f3n. Es clar\u00edsimo en La Manada esto. Por esto se graban, por eso comparten el v\u00eddeo. Es un placer narcisista masculino en el que se revela una cofrad\u00eda en la que los aspirantes a hombres necesitan recibir su t\u00edtulo de los ojos de los otros hombres.<\/p>\nEn Espa\u00f1a, desde el caso de La Manada se han dado 135 casos de violaciones grupales, 43 solo en 2019. \u00bfA qu\u00e9 se debe esta epidemia?
\n<\/b>No me gusta el t\u00e9rmino epidemia para esto. La epidemia es autom\u00e1tica y retira la deliberaci\u00f3n. Prefiero usar el t\u00e9rmino de m\u00edmesis. La pregunta aqu\u00ed es \u00bfpor qu\u00e9 ese efecto mim\u00e9tico de la violaci\u00f3n en grupo?<\/p>\n
Como lo que se revela en la violaci\u00f3n es una estructura, es muy f\u00e1cil que esa estructura se replique. El caso de La Manada se replica porque, aunque se critiquen y se condenen, siguen apareciendo como un espect\u00e1culo de la potencia. Y este espect\u00e1culo rige la masculinidad, sobre todo la de los j\u00f3venes, que son los que no han conseguido probar a\u00fan su soberan\u00eda sobre la vida, su potencia. Ese espect\u00e1culo donde la confirmaci\u00f3n de la potencia aparece como una fiesta masculina en la violaci\u00f3n grupal hace que sea contagiosa. Es muy f\u00e1cil que mim\u00e9ticamente se vaya replicando cuando los violadores aparecen en los medios de comunicaci\u00f3n como hombres potentes. Y en eso tienen mucha responsabilidad los medios.<\/p>\n
\u00bfY por qu\u00e9 aumenta ahora?
\n<\/b>El aumento de las violaciones tiene que ver tambi\u00e9n con la precarizaci\u00f3n de la vida. Si hay cada vez m\u00e1s dificultades para exhibir una potencia econ\u00f3mica, moral o intelectual, ya que los due\u00f1os del mundo son cada vez menos, el hombre vive como una emasculaci\u00f3n esta precariedad: no tiene forma de afirmarse. El mandato de masculinidad dice a los hombres que necesitan apropiarse de algo, ser due\u00f1os. La precarizaci\u00f3n de la posici\u00f3n masculina pone en cuesti\u00f3n su potencia. Y por lo tanto solo queda la violencia \u2014sexual, f\u00edsica, b\u00e9lica\u2014 para restaurarse en la posici\u00f3n masculina.<\/p>\n
Cr\u00edmenes como las violaciones en grupo muestran la existencia de una masculinidad progresivamente precarizada. Es una necesidad urgente que los hombres redefinan lo que es ser hombre, porque, si no, van a ser atrapados por una ola de violencia.<\/p>\n
Al hablar sobre el hombre afirmas que a la masculinidad le acompa\u00f1a siempre un factor de opacidad para s\u00ed mismo. El hombre no es reflexivo respecto a su masculinidad. \u00bfC\u00f3mo afecta esto a su lugar en el mundo?
\n<\/b>En el trabajo que realic\u00e9 durante m\u00e1s de diez a\u00f1os con violadores entend\u00ed que la violaci\u00f3n muchas veces no es un acto inteligible para el propio violador. El violador, la mayor\u00eda de las veces, no entend\u00eda el propio acto. Ah\u00ed entend\u00ed que la masculinidad es opaca para s\u00ed misma, que no suele haber una reflexi\u00f3n ni una racionalidad descriptible detr\u00e1s de muchos actos del hombre. El hombre act\u00faa de una forma autom\u00e1tica para reponerse de esa posici\u00f3n inferiorizada. Hoy en d\u00eda hay una inferiorizaci\u00f3n de todos y todas. Lo que pasa es que las mujeres esa inferiorizaci\u00f3n no la sentimos de la misma manera que los hombres. Los hombres tienen que reponer esa posici\u00f3n, y de ah\u00ed su b\u00fasqueda de demostrar la potencia. Hay que demostrar a los hombres que buscar expresar la potencia por medio de la violencia es una se\u00f1al de debilidad. El hombre que usa el recurso de la violencia es un hombre fr\u00e1gil. Lo que se quiere exhibir como potencia es precisamente impotencia.<\/p>\n
Ese mensaje, cuando lo comunico, lo reciben inmediatamente, entienden lo que estoy diciendo muy r\u00e1pido. Y eso es porque existe un intenso sufrimiento masculino. Es deseable construir la masculinidad de otra forma. Porque en esa b\u00fasqueda de la potencia por la violencia, el hombre se destruye, se deteriora. Mata, pero tambi\u00e9n muere. Les perjudica y no est\u00e1n nunca contentos.<\/p>\n
\u00bfQu\u00e9 salida les queda entonces a los hombres?
\n<\/b>Creo que la historia de la masculinidad ahora est\u00e1 marcada por los hombres que perciben y entienden su sufrimiento. Pero no creo que tengan que venir los hombres a salvar a las mujeres. Somos las mujeres las que estamos auxiliando a los hombres para percibir cu\u00e1nto da\u00f1o les hace el mandato de masculinidad y cu\u00e1nto les puede interesar a ellos construir nuevos modelos de masculinidad. Sin modelos de llegada, es decir, sin modelos fijos e ideales que tenemos que cumplir, porque esos modelos siempre pueden volverse autoritarios. Pero para eso hay que prestar mucha atenci\u00f3n a los m\u00e1s jovencitos.<\/p>\n
En las escuelas de Secundaria a las que he ido \u00faltimamente, hay muchos chicos que hacen un esfuerzo enorme por no ir en la direcci\u00f3n del machito. Hacen un esfuerzo enorme y creo que es por ah\u00ed por donde uno puede constituirse sin ese mandato de masculinidad.<\/p>\n
La masculinidad est\u00e1 cambiando, pero si todo cambio abre un proceso de crisis, esta crisis tambi\u00e9n puede ser capitalizada por la reacci\u00f3n. \u00bfQu\u00e9 piensas sobre el repliegue masculino hacia posiciones conservadoras?
\n<\/b>Creo que la reacci\u00f3n responde a una agenda. Muchos hombres que se repliegan ah\u00ed est\u00e1n siendo captados por una agenda reaccionaria de todos aquellos que perciben que desmontando el mandato de la masculinidad y deshaciendo el orden patriarcal se est\u00e1 en riesgo de que todos los poderes caigan por tierra.<\/p>\n
Y aqu\u00ed aparece el fascismo para capitalizar ese repliegue. Y eso es porque, por definici\u00f3n, el voto fascista es un voto caracter\u00edstico de personas con resentimiento. Y hay varios tipos de resentimiento. Hay personas que sienten que no han recibido el debido respeto, ni el debido aprecio. El fascismo es una estrategia. Mediante el se\u00f1alamiento de un enemigo com\u00fan, consigue construir un reba\u00f1o masivo de aliados. El fascismo es una pol\u00edtica del enemigo. Todas las pol\u00edticas del resentimiento, que campan m\u00e1s cuando la insatisfacci\u00f3n se ampl\u00eda, buscan un enemigo com\u00fan. Los migrantes y las mujeres, en ese sentido, son un blanco f\u00e1cil. El nuevo fundamentalismo vuelve a ver a la mujer como en la \u00e9poca de las brujas. Y eso hace resurgir un patriarcado pol\u00edtico, que es un orden que luego se va a revestir de discurso religioso, discurso moral, etc. Pero que el fondo es un orden pol\u00edtico de dominaci\u00f3n. El patriarcado es funcional al orden de los due\u00f1os. Ese patriarcado que dice que la mujer debe ser sometida y la demoniza.<\/p>\n
\u00bfEntonces el feminismo apunta al verdadero coraz\u00f3n de la estructura patriarcal que sostiene el orden de las cosas?
\n<\/b>\u00a1Por supuesto! \u00a1Y esto el poder lo sabe! El poder entiende que el feminismo que no tiende al poder puede desestabilizarlo todo. Por eso hay que tener cuidado con cierto feminismo que es patriarcal, es un feminismo que tiende al poder.<\/p>\n
\u00bfTe refieres al feminismo liberal?
\n<\/b>S\u00ed, pero no solo. Tambi\u00e9n a algunos feminismos radicales. El feminismo tiende a disolver el poder porque lo distribuye. El feminismo busca un mundo vincular, donde la reciprocidad es uno de los valores centrales. Pero hay una voluntad por parte de algunos grupos de que exista una verdad feminista \u00fanica y que las otras se supriman. El intento de vanguardizar lo veo muy feo. Porque una de las caracter\u00edsticas de la practicidad feminista es que es pragm\u00e1tica, no verticalista y principista. La politicidad femenina es un trabajo arduo, pero no va por ah\u00ed. As\u00ed vemos que hay grupos que se dicen feministas pero que se comportan de forma patriarcal, intentando tomar el poder en un sentido patriarcal.<\/p>\n
Por eso creo en el \u201cLet it be\u201d de los Beatles, deja que el tiempo act\u00fae en nosotros. Abandonar esa visi\u00f3n utopista que define el camino que debemos recorrer porque tiene el objetivo claro. Esa visi\u00f3n tiende al autoritarismo.<\/p>\n
En Espa\u00f1a este debate que enfrenta a varios feminismos se enfoca en el papel de las mujeres trans, en las trabajadoras sexuales y las mujeres racializadas. \u00bfQu\u00e9 opinas sobre esto?
\n<\/b>Al final es el debate sobre si las mujeres que tienen otros cuerpos pueden o no estar en la manifestaci\u00f3n del movimiento. Eso en Argentina afect\u00f3 mucho al movimiento Ni Una Menos. Casi hasta amenazarlo con romperlo. La presencia de que no puede haber otro cuerpo que no sea el de mujer. Me sale otra vez el \u201cLet it be\u201d. Hay que dejar ser, hay que dejar suceder. No podemos prevenir los males que pueden ocurrir si otros cuerpos aparecen junto al feminismo. \u00bfPara qu\u00e9 prevenirlo ahora? Vamos viendo lo que sucede, vamos viendo lo que pasa. No nos debemos olvidar de la diferencia entre el movimiento del Me Too y el movimiento del Ni una menos en Argentina. No tienen nada que ver el uno con el otro. El Me Too es mucho m\u00e1s peque\u00f1o, mucho m\u00e1s circunstancial y tiene otra estructura, y se refiere a otra historia de naci\u00f3n. El Me Too se dirige al Estado, el Ni una menos se dirige a la propia sociedad. No le pide nada al Estado, reflexiona sobre el periodo de cambio de la sociedad. Algo totalmente diferente.<\/p>\n
El Me Too viene del feminismo norteamericano. Un feminismo que, salvo algunas raras excepciones, yo llamo feminismo \u2018pilgrim<\/i>\u2019 (peregrino), el feminismo de los peregrinos puritanos fundadores. \u00a1Es un feminismo puritano! Por ejemplo, mis hijos fueron a un colegio en Estados Unidos y ese colegio ten\u00eda puesto en las paredes \u201cNo PDA<\/i>\u201d. \u201cNo Public Displays of Affection<\/i>\u201d, No muestras p\u00fablicas de afecto\u2026 No quiero eso en mi vida nunca. Y por eso hay que tener mucho cuidado con la pauta puritana. Hay un error muy grande que est\u00e1 ocurriendo en algunos feminismos: es necesario que nuestras muchachas y muchachos puedan negociar su deseo cara a cara, cuerpo a cuerpo. Entregar al Estado o a los otros la negociaci\u00f3n de nuestro deseo es un error muy grave\u2026 Yo puedo decirte \u201cme gustas\u201d, t\u00fa puedes decirme \u201cme gustas\u201d, vamos a negociarlo, sin ofensa. Esta habiendo una presi\u00f3n para entregar a una instancia ajena la negociaci\u00f3n de nuestro deseo. Y eso no puede ser as\u00ed.<\/p>\n
El feminismo surge de pr\u00e1cticas muy prolongadas, tradiciones de colaboraci\u00f3n y horizontalidad, y pluralidad absoluta. Y deber\u00edamos mirar hacia ese momento donde no hay vanguardia, no hay una hegemon\u00eda de un sector que conduce al resto. \u00bfC\u00f3mo vamos a entender eso con la prohibici\u00f3n de la prostituci\u00f3n? Una cosa autoritaria en extremo. No creo que pueda haber esos autoritarismos en el movimiento feminista. La politicidad de la mujer es un soltar, no un prohibir. Claro que la prostituci\u00f3n y el prost\u00edbulo es una de las grandes escuelas de la pedagog\u00eda de la crueldad masculina. Los hombres van en grupo y no buscan tanto el acceso al cuerpo de la mujer, sino otra cosa: la celebraci\u00f3n de la masculinidad, generar un pacto de complicidad entre hombres, etc. El hombre no va solo al burdel. Va en grupo. Y, por lo tanto, es un problema social de g\u00e9nero. Pero no creo que la criminalizaci\u00f3n lo pueda solucionar. Porque la trata ya es ilegal, y eso no la ha abolido. La prohibici\u00f3n no es la eliminaci\u00f3n del problema, es m\u00e1s bien la invitaci\u00f3n a una clandestinizaci\u00f3n mayor todav\u00eda.<\/p>\n
\u00bfQu\u00e9 futuro ves entonces para el feminismo en los pr\u00f3ximos a\u00f1os?
\n<\/b>Por mucho tiempo pens\u00e9 que el feminismo no estaba consiguiendo llegar a destino. Los feminicidios no paraban, la violencia crec\u00eda cada vez m\u00e1s. Pero hoy pienso que las mujeres estamos tocando el n\u00facleo de la reproducci\u00f3n del poder: el patr\u00f3n patriarcal. Por primera vez veo posible el acceso a una nueva politicidad y una nueva era social. Pero no viene por el Estado. Viene por las pr\u00e1cticas de las mujeres mismas, que son las guardianas del arraigo, del tejido de los v\u00ednculos. Y mi esfuerzo ahora es demostrar que esas pr\u00e1cticas de ese tejido del v\u00ednculo son pol\u00edticas. En ese tejido se esconde una pol\u00edtica distinta. Las marchas de mujeres no son como las de los sindicatos, partidos pol\u00edticos o movimientos masculinos. Tienen otras caracter\u00edsticas: son festivas, son l\u00fadicas, son amorosas. All\u00ed se generan amistades inmediatas, son f\u00edsicamente pr\u00f3ximas. Y todo eso genera v\u00ednculos, que son el soporte de la vida. Est\u00e1 habiendo un viraje para comprender que los soportes de la vida est\u00e1n ah\u00ed, y hay que cultivarlos y ver su contenido pol\u00edtico. Adem\u00e1s, lo que nos dice que estamos llegando a destino es la reacci\u00f3n de los que nos odian. La reacci\u00f3n violenta de los de siempre es la medida de lo que estamos avanzando.<\/p>\n","protected":false},"excerpt":{"rendered":"
Rita Laura Segato es una escritora, antrop\u00f3loga y activista feminista argentina residente en Brasilia, habla sobre feminismos y machismos. Lionel S. Delgado Me invita a un helado mientras visitamos Santander. Nos cuenta que una se\u00f1al para distinguir un buen helado es que se derrita r\u00e1pido: tendr\u00e1 menos agua y conservantes, y ser\u00e1 m\u00e1s cremoso. Todo […]<\/p>\n","protected":false},"author":1,"featured_media":2263,"comment_status":"open","ping_status":"open","sticky":false,"template":"","format":"standard","meta":{"jetpack_post_was_ever_published":false,"_jetpack_newsletter_access":"","_jetpack_dont_email_post_to_subs":false,"_jetpack_newsletter_tier_id":0,"_jetpack_memberships_contains_paywalled_content":false,"_jetpack_memberships_contains_paid_content":false,"footnotes":"","jetpack_publicize_message":"","jetpack_publicize_feature_enabled":true,"jetpack_social_post_already_shared":true,"jetpack_social_options":{"image_generator_settings":{"template":"highway","enabled":false},"version":2}},"categories":[2],"tags":[],"class_list":["post-2262","post","type-post","status-publish","format-standard","has-post-thumbnail","hentry","category-blog"],"jetpack_publicize_connections":[],"yoast_head":"\n
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