Mientras hay cientos de reuniones, actividades y asambleas, escuchar a Silvia Federici resulta inspirador. En un imp\u00e1s de su andar por el mundo compartiendo claves y contagiando fuerza, Silvia nos recibi\u00f3 en su casa de Nueva York para conversar sobre la actualidad de las luchas feministas, las revueltas populares de los \u00faltimos meses, las tensiones del feminismo con la izquierda y los puntos m\u00e1s destacados de su \u00faltimo libro.<\/em><\/p>\n En los \u00faltimos a\u00f1os has estado viajando y en permanente contacto con compa\u00f1eras y organizaciones feministas de Am\u00e9rica Latina y Europa. \u00bfC\u00f3mo ves la lucha feminista hoy?<\/strong><\/p>\n Es un momento muy importante, muy particular. No solo en Am\u00e9rica Latina, aunque all\u00ed se ve con m\u00e1s impacto, es un momento en el que se da el encuentro del movimiento feminista, con toda su diversidad, con las luchas populares, con los movimientos sociales que, desde los a\u00f1os ochenta, han crecido en respuesta al ajuste estructural, a la pol\u00edtica extractivista, al neoliberalismo. Este encuentro surge de una situaci\u00f3n concreta muy fuerte, que es que todas estas pol\u00edticas han impactado sobre todo en las mujeres y en la reproducci\u00f3n de la vida. Entonces las mujeres est\u00e1n en primer lugar no solo como v\u00edctimas del despojo sino tambi\u00e9n como luchadoras, como protagonistas de la resistencia. Y adem\u00e1s de protagonizar la resistencia han necesitado hacer cuentas con los hombres de los movimientos, de las organizaciones mixtas. Y es aqu\u00ed que se da el encuentro con el feminismo, el aporte del feminismo.<\/p>\n Se ha creado as\u00ed un feminismo nuevo, un feminismo que yo creo que es muy poderoso porque tiene una mirada anticapitalista que reconoce toda una historia de opresi\u00f3n, tiene una mirada descolonizante. Es un movimiento que, al fin, abarca todos los aspectos de la vida. No es un movimiento que se focaliza en el trabajo como se entiende tradicionalmente, es decir, vinculado a la producci\u00f3n, sino que se preocupa por el campo, por el cuerpo, por lo que pasa en la comunidad. Y no es solamente oposici\u00f3n, es un movimiento que construye. Yo creo que esta es su gran fuerza, es lo que le ha permitido crecer en estos a\u00f1os a pesar de que la ola de fascismo, de la derecha sigue creciendo. Crece porque est\u00e1 creando una infraestructura nueva que nunca se ha visto en los movimientos revolucionarios dominados por los hombres: toda esta creatividad, la capacidad de recuperar saberes tradicionales, de crear lig\u00e1menes afectivos.<\/p>\n Yo creo que es un movimiento que tiene bases muy fuertes, por eso sigue sumando a mujeres que llegan de lugares diferentes, como en Argentina y Uruguay: de las organizaciones sindicales, de la econom\u00eda solidaria, a las compa\u00f1eras ind\u00edgenas, a las campesinas. Esto es una fuerza. El movimiento feminista es el que trae las luchas hoy, en Am\u00e9rica Latina sin duda, pero esto, en forma diferente, est\u00e1 pasando tambi\u00e9n en otros lugares.<\/p>\n Precisamente, en los \u00faltimos meses hubo en Am\u00e9rica Latina una serie de levantamientos populares en defensa de una vida digna. Quiz\u00e1s los casos m\u00e1s claros son Chile y Ecuador, pero no son los \u00fanicos. \u00bfC\u00f3mo podemos leer estos procesos de lucha desde una perspectiva feminista que ponga en el centro la reproducci\u00f3n de la vida?<\/strong><\/p>\n Yo creo que es importante una perspectiva feminista exactamente por eso, porque se enfoca en lo que es m\u00e1s fundamental, sea como objetivo o como condici\u00f3n de la lucha: el cambio de la reproducci\u00f3n de la vida cotidiana, de la reproducci\u00f3n social -no solamente de la reproducci\u00f3n dom\u00e9stica- en todos los lugares. Porque reproducci\u00f3n significa trabajo dom\u00e9stico, sexualidad, afectividad, significa tambi\u00e9n medioambiente, naturaleza, el campo, la agricultura, la cultura, la educaci\u00f3n.<\/p>\n El feminismo toca una gama muy vasta de tem\u00e1ticas vinculadas a la reproducci\u00f3n de la vida que son el fundamento de cualquier cambio social, que son el fundamento de cualquier lucha. No puede haber una lucha exitosa sin cambiar estos que son los aspectos m\u00e1s importantes de la vida. Por eso yo creo que en estos levantamientos que se han dado en Chile, en Ecuador, la participaci\u00f3n de las mujeres es muy importante; sobre todo mirando a largo plazo, mirando estos movimientos no como una rebeli\u00f3n moment\u00e1nea que ma\u00f1ana va a caer, sino como movimientos que expresan una revuelta muy profunda, que expresan un decir \u00abbasta ya\u00bb muy profundo con este sistema tan injusto, tan violento. Y pensando a largo plazo la perspectiva y las actividades de las mujeres son fundamentales.<\/p>\n Estas luchas feministas de las que estamos hablando, anticapitalistas o de un feminismo popular, se preocupan por una diversidad de asuntos. Se interesan no solo por los problemas de las mujeres sino por el conjunto de las relaciones sociales y con la naturaleza. No obstante, muchas veces se intenta ubicar nuestras voces de mujeres en lucha como sector, como si solo pudi\u00e9semos hablar de los temas de las mujeres. En particular este es un conflicto con la izquierda. \u00bfC\u00f3mo valor\u00e1s la relaci\u00f3n entre el feminismo y la izquierda?<\/strong><\/p>\n Yo creo que esto es muy fundamental, creo que la izquierda no quiere ver. Los intereses masculinos vuelven ciegos a los hombres que proyectan sobre las mujeres lo que es su propia situaci\u00f3n: son ellos que representan solamente un sector, un tipo particular de lucha. Lo que me parece importante del movimiento feminista es que ha abierto los ojos y ha descubierto todo el universo de la reproducci\u00f3n de la vida. Es un movimiento que verdaderamente mira no solamente un sector de la vida de los trabajadores, un sector del proletariado en el capitalismo, sino que mira en su totalidad. En los a\u00f1os setenta, al comienzo, se hablaba de reproducci\u00f3n como trabajo dom\u00e9stico, pero en las \u00faltimas tres d\u00e9cadas hemos visto que reproducci\u00f3n es todo. Es el cultivo, las semillas, el campo, la salud, la educaci\u00f3n, la crianza, la calidad del aire, los entramados afectivos, etc.<\/p>\n El aporte del feminismo ha sido tambi\u00e9n se\u00f1alar las desigualdades, porque el capitalismo es producci\u00f3n de escasez, no producci\u00f3n de prosperidad, y producci\u00f3n de desigualdades. El capitalismo produce no solamente mercanc\u00edas sino tambi\u00e9n divisiones y jerarqu\u00edas como su condici\u00f3n primaria de existencia. Por eso el feminismo nos da una perspectiva m\u00e1s amplia, que no es sectorial sino que mira la totalidad de la vida. Claro que hablamos de un feminismo anticapitalista, no un feminismo de estado creado por las Naciones Unidas y los gobiernos para reclutar mujeres para las nuevas formas de desarrollo capitalista. Es muy importante clarificar esto porque hoy tambi\u00e9n hay un feminismo de estado, un feminismo institucional. No hablamos de estos feminismos.<\/p>\n A menos de un mes del 8 de marzo, en muchos pa\u00edses se est\u00e1n preparando, paros, movilizaciones y acciones. \u00bfCu\u00e1les son los desaf\u00edos de cara a la pr\u00f3xima huelga feminista y, m\u00e1s en general, para mantener abierto este tiempo de lucha?<\/strong><\/p>\n Para m\u00ed lo m\u00e1s importante es siempre el proceso, no la fecha, sino el proceso de construcci\u00f3n. El 8 de marzo es la manifestaci\u00f3n de lo que se ha hecho, es un momento simb\u00f3lico muy importante, pero lo m\u00e1s importante es lo que se construye en el proceso de contactar mujeres que, aunque muchas veces tienen intereses comunes, no se encuentran, el proceso de crear nuevos espacios. Tambi\u00e9n es un momento de profundizar en lo que queremos.<\/p>\n Entonces, por un lado, crear en concreto nuevas formas de organizaci\u00f3n, nuevos espacios, porque el espacio es fundamental, tener lugares donde podemos encontrarnos. Por otro lado, el programa, lo que queremos, porque todav\u00eda tenemos muchas cosas por definir. Por ejemplo, todav\u00eda se habla muy poco en el feminismo de la situaci\u00f3n de la infancia, que para m\u00ed es tr\u00e1gica hoy, es una situaci\u00f3n de crisis muy fuerte. Necesitamos articular m\u00e1s nuestro programa, sea en forma de oposici\u00f3n a lo que se est\u00e1 haciendo, sea en forma de construcci\u00f3n, de comprender lo que queremos, qu\u00e9 tipo de sociedad y relaciones queremos. Y, como siempre, el tercer objetivo es superar las divisiones de todo tipo que todav\u00eda existen entre las mujeres: raciales, de la diversidad sexual, de edad entre j\u00f3venes y mayores, etc. Este es un objetivo muy importante porque la divisiones y las jerarqu\u00edas son lo que m\u00e1s nos debilita y el arma m\u00e1s potente que tienen para crear nuevos conflictos, para mostrar que tenemos intereses diferentes, para hacer que nuestras energ\u00edas se dispersen en luchas sectarias entre nosotras.<\/p>\n Ya que lo mencion\u00e1s, \u00bfc\u00f3mo ves las relaciones intergeneracionales en el movimiento feminista?<\/strong><\/p>\n Soy optimista, porque he viajado mucho y veo que en Espa\u00f1a, en Argentina o aqu\u00ed mismo, en Nueva York, a mis charlas llegan mujeres j\u00f3venes. Yo tengo setenta y siete a\u00f1os y en mis presentaciones la mayor\u00eda, el ochenta por ciento son mujeres muy j\u00f3venes, de diecinueve, veinte a\u00f1os. Me parece que hay un deseo de conectar. En los a\u00f1os setenta, en los movimientos mixtos se dec\u00eda \u00abnunca conf\u00edes en nadie que tiene m\u00e1s de treinta a\u00f1os\u00bb. Y bueno, yo puedo entender por qu\u00e9, pero afortunadamente eso no pasa ahora con el feminismo.<\/p>\n Hay un deseo de comprender, de conectarse con personas mayores. Aunque todav\u00eda la problem\u00e1tica de los mayores se est\u00e1 tocando muy superficialmente. Hoy los mayores, y sobre todo las mujeres mayores, viven una crisis muy fuerte. Muchas de ellas trabajaron toda su vida ayudando a los hombres a vivir y a morir, y cuando ellas necesitan ayuda porque no pueden trabajar m\u00e1s, no tienen recursos porque la mayor parte de su vida la han pasado trabajando sin ninguna ganancia. En EEUU, las mujeres mayores son las que mayormente pueblan los refugios del estado. Son situaciones verdaderamente tr\u00e1gicas, sobre todo las de quienes no son autosuficientes, que muchas veces viven en condiciones terribles. Yo creo que esto, como la situaci\u00f3n de la infancia, no se ha problematizado lo suficiente en el movimiento feminista. A pesar de que el movimiento re\u00fane hoy a mujeres de varias edades, todav\u00eda es una problem\u00e1tica que debe ser incluida. Porque si hablamos de violencia, la miseria econ\u00f3mica y afectiva en la que viven tantas mujeres mayores es una forma de violencia.<\/p>\n La lucha feminista est\u00e1 siendo muy fuerte en muchas partes del mundo, pero al mismo tiempo hay un avance, conservador en el mejor de los casos, directamente fascista en otros. \u00bfC\u00f3mo hacemos una lectura feminista de este proceso? <\/strong><\/p>\n Si ponemos esta violencia de hoy en el contexto del siglo veinte, sin irnos al siglo diecis\u00e9is o diecisiete, podemos ver que el capitalismo, en cualquiera de sus fases de desarrollo reciente, ha sido siempre muy violento: dos guerras mundiales donde murieron casi cincuenta millones de personas, la tortura de masas como sistema de dominio en Am\u00e9rica Latina a partir de los sesenta, todas las guerras que tanto gobiernos dem\u00f3cratas como republicanos de EEUU han impulsado, etc. Pienso que es importante contextualizar esto para no pensar que es una novedad, para ver que, sobre todo cuando se siente amenazado, hostigado, el capitalismo necesita desplegar esta violencia.<\/p>\n Y hoy el capitalismo se siente amenazado. En primer lugar, porque hace a\u00f1os se quejan de que el nivel de ganancia no es suficiente, entonces es un capitalismo en crisis. En segundo lugar, porque hay un avance, porque el feminismo es la punta de diamante de una insurgencia internacional. Son a\u00f1os y a\u00f1os de insurgencia continua. Desde la primavera \u00e1rabe hasta hoy, es una insurgencia que siempre necesita de m\u00e1s tortura, guerra, c\u00e1rcel. Entonces veo toda esta violencia como una respuesta que no es una novedad, sino la respuesta usual del capitalismo que se siente en crisis, que siente que sus fundamentos est\u00e1n en peligro y se enfrenta a movimientos internacionales que, sin estar coordinados tienen las mismas tem\u00e1ticas. Porque de Brasil a Chile, pasando por Ecuador, L\u00edbano, Hait\u00ed, hay una resistencia al empobrecimiento, a la miseria, a la violencia policial y del estado.<\/p>\n No es casual que cuando las compa\u00f1eras en Chile dijeron \u00abel violador eres t\u00fa\u00bb, con un gran coraje, porque hacer esto en Chile no es lo mismo que hacerlo en otros pa\u00edses, esto ha circulado inmediatamente. Esta internacionalizaci\u00f3n y circulaci\u00f3n inmediata de las preguntas, objetivos, consignas, formas de organizaci\u00f3n, nos dice que hay una insurgencia, un decir \u00abbasta\u00bb que es muy general. Pienso que los Bolsonaro y todas estas iniciativas de la iglesia y econ\u00f3micas son una respuesta. No se puede imponer una austeridad brutal, un despojo brutal por a\u00f1os y a\u00f1os, expulsar a millones de personas de sus tierras, sin organizar un enorme dispositivo de violencia.<\/p>\n M\u00e1s all\u00e1 de la periferia de la piel<\/em><\/p>\n Acaba de publicarse \u00abBeyond the periphery of the skin\u00bb, tu \u00faltimo libro [1]. All\u00ed contrapon\u00e9s una noci\u00f3n de cuerpo tal y como ha sido pensada por el capitalismo -es decir, como m\u00e1quina de trabajar y, en el caso de las mujeres, como m\u00e1quina de procrear-, con el cuerpo tal y como ha concebido por la imaginaci\u00f3n radical colectiva, en particular por el feminismo a partir de los setenta. \u00bfQu\u00e9 significa hoy el cuerpo como categor\u00eda de acci\u00f3n social y pol\u00edtica?<\/strong><\/p>\n Me gusta la idea de cuerpo-territorio porque inmediatamente nos da una imagen colectiva. No solamente porque es el primer lugar de defensa y conecta el discurso del cuerpo con el discurso de la tierra, de la naturaleza, sino porque pone el discurso del cuerpo como una cuesti\u00f3n colectiva. Entonces, el discurso del cuerpo es sobre qui\u00e9n gobierna a qui\u00e9n, sobre qui\u00e9n tiene el poder de decidir sobre nuestras vidas.<\/p>\n Yo pienso que esta es una de las preguntas fundamentales, de fondo en la lucha. Porque hay un estado que quiere controlar cada minuto, no solamente en el trabajo. En el caso de las mujeres, invade nuestro cuerpo, nuestra realidad cotidiana, de forma cada vez m\u00e1s intensa y m\u00e1s opresiva que en el caso de los hombres. El problema del aborto es muy ejemplar. Entonces yo creo que pensar el cuerpo desde una mirada feminista hoy es particularmente crucial para determinar qui\u00e9n tiene la posibilidad de decidir sobre nuestra vida.<\/p>\n Cuerpo significa vida, significa reproducci\u00f3n, significa afectividad. Todo rodea la tem\u00e1tica del cuerpo: la comida, el sexo, la crianza, la procreaci\u00f3n. Entonces la lucha por el cuerpo es la lucha por los aspectos m\u00e1s fundamentales de la vida. Por eso creo que asombra a tantas mujeres con una intensidad tan fuerte, porque aqu\u00ed se decide qui\u00e9n es el patr\u00f3n de nuestra vida, \u00bfsomos nosotras o es el estado?<\/p>\n Pero vos enfatiz\u00e1s en reclamar el cuerpo de forma colectiva, en recuperar la capacidad de decisi\u00f3n colectiva sobre nuestras vidas…<\/strong><\/p>\n S\u00ed, capacidad colectiva, absolutamente. Solas somos derrotadas. Por eso hay que salir de la casa por la lucha. No por el trabajo, salir de la casa por la lucha, salir de la casa para juntarse, salir de la casa para enfrentarse a todos los problemas que tenemos solas.<\/p>\n La idea de ir m\u00e1s all\u00e1 de la periferia de la piel tiene que ver con postular una noci\u00f3n expansiva del cuerpo. Para eso discut\u00eds el cuerpo expansivo concebido por Bajt\u00edn, que se expande mediante la apropiaci\u00f3n e ingesta de lo que est\u00e1 m\u00e1s all\u00e1 de \u00e9l, y propon\u00e9s una idea igualmente expansiva pero de naturaleza radicalmente distinta. Habl\u00e1s de una \u00abcontinuidad m\u00e1gica\u00bb con otros organismos vivos y de un cuerpo que re\u00fane lo que el capitalismo ha dividido. En ese sentido, \u00bfel cuerpo ser\u00eda el punto de partida para pensar la interdependencia?<\/strong><\/p>\n No pienso en un cuerpo que quiere apropiarse, sino en un cuerpo que quiere conectarse. No quiere comer el mundo, quiere conectarse con el mundo. La mirada del siglo diecis\u00e9is y diecisiete, del renacimiento sobre el cuerpo no lo entend\u00eda como algo completamente aislado, no era una isla sino que era abierto. Pod\u00eda ser afectado por la luna, por los astros, por el viento. Ese cuerpo que es expansivo porque no est\u00e1 separado del aire, del agua. Y tambi\u00e9n est\u00e1 \u00edntimamente conectado con el cuerpo de los otros. La experiencia del amor y del sexo es ejemplar, pero no es la \u00fanica que muestra como continuamente somos afectados y nuestro cuerpo cambia. La tradici\u00f3n del mal de ojo, por ejemplo, tiene que ver con que los otros te pueden hacer sufrir, o te pueden hacer feliz, te cambian.<\/p>\n No podemos pensar el cuerpo como los capitalistas lo piensan, como lo piensa la ciencia hoy, es decir, un cuerpo que es completamente m\u00e1quina, que es un agregado de c\u00e9lulas, y cada c\u00e9lula tiene su programa, cada gen tiene su programa, no es algo org\u00e1nico. Mi mirada y mi intento es promover una visi\u00f3n del cuerpo que va exactamente al contrario de la mirada que domina hoy en la ciencia. Cada vez m\u00e1s, se intenta aislar el cuerpo en peque\u00f1os pedazos, cada uno con su caracter\u00edstica. Es una fragmentaci\u00f3n. Pienso en el fracking, hoy cuando los cient\u00edficos piensan al cuerpo hacen una especie de fracking epistemol\u00f3gico que disgrega el cuerpo.<\/p>\n Para m\u00ed, el cuerpo se debe reconectar con los animales, con la naturaleza, con los otros. Este es el camino para nuestra felicidad y salud corporal. Porque la infelicidad, precisamente, incluye el cercamiento del cuerpo. Hay un cercamiento no solamente de la tierra, como he escrito en El Calib\u00e1n y la Bruja, sino tambi\u00e9n de los cuerpos. Cada vez m\u00e1s nos hacen sentir que no podemos depender de los otros, que a los otros hay que tenerles miedo. Este individualismo exasperado, que se ha acentuado con el neoliberalismo, es verdaderamente miserable. Nos hace morir, porque es una vida conceptualizada en el nombre del miedo, del temor, en vez de ver que la relaci\u00f3n con los otros es un gran enriquecimiento.<\/p>\n El \u00faltimo texto del libro, \u00abOn Joyful Militancy\u00bb, es especialmente hermoso. All\u00ed opon\u00e9s dos ideas de militancia: una militancia alegre, que nos hace sentir bien y conecta con nuestros deseos, versus una pol\u00edtica y una militancia tristes.<\/strong><\/p>\n Para m\u00ed la militancia triste es una militancia que no tiene futuro, pero existe. Yo creo que la militancia dominada por los hombres es una militancia triste, es una militancia como trabajo alienado, es una militancia donde se piensa \u00abdebo ir a otra reuni\u00f3n\u00bb como quien piensa \u00abdebo ir a trabajar\u00bb. Es ese compa\u00f1ero que siente la sumisi\u00f3n hist\u00f3rica, no le gusta, no tiene entusiasmo, no le da nada, pero lo hace como un deber, como una obligaci\u00f3n. Esto no es construir otra sociedad.<\/p>\n Se pueden correr riesgos, pero eso es diferente. A veces se corren riesgos porque hacerlo te da algo, te cambia la vida. Pero te cambia ahora, no en un futuro, no en veinte a\u00f1os quiz\u00e1s, te cambia ahora. Para m\u00ed esto es construir un mundo nuevo. No se trata solamente de decir \u00abno\u00bb. La vida se cambia en la forma como empezamos a relacionarnos diferente con otras personas y a descubrir cosas de nosotros mismos. Porque cambiamos, haciendo relaciones diferentes cambiamos. Y yo creo que la vida es tan triste para la mayor\u00eda de las personas en el mundo que no van a agregar otra tristeza, prefieren morir a la noche mirando la televisi\u00f3n en lugar de ir a una reuni\u00f3n donde todo sea dolor o aburrimiento.<\/p>\n![\"\"](\"http:\/\/www.zur.org.uy\/sites\/default\/files\/styles\/large\/public\/Captura%20de%20Pantalla%202020-02-20%20a%20la%28s%29%2017.23.07.png?itok=bQNLIYqn\")
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