Entrevista de Enric Llopis<\/p>\n
Creo que en una primera fase de los movimientos, que incluye a los piqueteros argentinos, lo que interpret\u00e1bamos del zapatismo -aunque ellos no lo planteaban as\u00ed- y otros, la autonom\u00eda se formulaba como un discurso defensivo frente al Estado, los partidos pol\u00edticos, las iglesias y los sindicatos. Actualmente se camina hacia una autonom\u00eda m\u00e1s integral, que implica contar con un territorio, una producci\u00f3n propia en lo posible sin utilizaci\u00f3n de agroqu\u00edmicos y, en definitiva, una autonom\u00eda que abarque todos los aspectos de la vida.<\/em><\/div>\n -Tu \u00faltimo libro revisa un texto publicado en 2003, \u201cLos movimientos sociales latinoamericanos: tendencias y desaf\u00edos\u201d (Observatorio Social de Am\u00e9rica Latina, CLACSO). Sostienes que, tras la victoria electoral de Hugo Ch\u00e1vez (1998) seguida por otras como la de Evo Morales (2005), \u201cla estabilizaci\u00f3n progresista permiti\u00f3 que los estados pusieran en pie pol\u00edticas sociales que desintegraron, debilitaron o cooptaron a no pocos colectivos\u201d. \u00bfNos hallamos ante una etapa nueva en la batalla de los movimientos sociales?<\/i><\/strong><\/p>\n Me gustar\u00eda que se tratara de un nuevo ciclo de luchas; creo que lo es, aunque tal vez dentro de una d\u00e9cada afirme que me equivoqu\u00e9; la primera caracter\u00edstica del ciclo es que nace bajo el modelo \u201cextractivista\u201d, con una enorme especulaci\u00f3n inmobiliaria, una terrible acumulaci\u00f3n por despojo, la presencia de los monocultivos de soja y la miner\u00eda a cielo abierto. Despu\u00e9s el modelo se estanc\u00f3 con la ca\u00edda de los precios de las materias primas. Es adem\u00e1s la etapa de los gobiernos \u201cprogresistas\u201d, en gran medida porque estos mejoraron la situaci\u00f3n de los pobres, pero no realizaron cambios estructurales. Un segundo rasgo es la gran participaci\u00f3n de j\u00f3venes de los sectores populares y de las mujeres. Por ejemplo, en Brasil es el Movimiento Pase Libre, por el transporte p\u00fablico gratuito, el que en junio de 2013 desencadena las luchas. En tercer lugar, comienzan a terciar sujetos colectivos que hab\u00edan estado en una actitud m\u00e1s tranquila, como los negros y los sectores m\u00e1s sumergidos en el mundo del trabajo, las favelas, palenques y quilombos; sobre todo en Brasil, Colombia y el Caribe. En Brasil hubo, en marzo de 2014, una huelga de los recogedores de basura \u2013negros, pobres y j\u00f3venes- durante el carnaval de R\u00edo de Janeiro. Una cuarta caracter\u00edstica es la profundizaci\u00f3n en la idea de autonom\u00eda.<\/p>\n – \u00bfPodr\u00eda fijarse una fecha para esta nueva fase de las luchas sociales, por ejemplo en Per\u00fa, la resistencia popular contra el proyecto minero Conga en el departamento de Cajamarca, a partir de 2012?<\/i><\/strong>\n<\/div>\n -\u00bfPrefieres la idea de \u201cmovimiento social\u201d o el de \u201csociedades \u2018otras\u2019 en movimiento\u201d para el caso espec\u00edfico de Am\u00e9rica Latina? Mencionas en el libro, entre otras, la poblaci\u00f3n de Cher\u00e1n (Michoac\u00e1n de Ocampo, M\u00e9xico), que volvi\u00f3 a sistemas de organizaci\u00f3n p\u2019urh\u00e9pechas cuando se levant\u00f3 en 2011 contra las mafias que arrasaban los montes comunales.<\/i><\/strong><\/p>\n El concepto de \u201cmovimiento social\u201d, que es muy \u00fatil, surge en Europa y Norteam\u00e9rica para explicar la emergencia en los a\u00f1os 60 del siglo XX de movimientos como el de mujeres, la lucha en Estados Unidos por los derechos civiles, contra la OTAN, por el pacifismo y el ecologismo; todos exigen a los estados ciertos derechos. Sin embargo, en Am\u00e9rica Latina los movimientos van arraigando en territorios, y esta \u201cterritorializaci\u00f3n\u201d es una se\u00f1a de identidad muy diferenciadora. En todos estos espacios, el Movimiento de los Trabajadores Rurales Sin Tierra (MST) de Brasil, el zapatismo o los mapuches van creando nuevas sociedades, que incluyen producci\u00f3n, salud y en algunos casos \u00f3rganos de poder no estatales, como las Juntas de Buen Gobierno del zapatismo, que es el caso m\u00e1s conocido y desarrollado; el ejemplo zapatista destaca por las centenares de comunidades agrupadas en m\u00e1s de 30 municipios en cinco regiones, con escuelas, cl\u00ednicas y hasta cultivos sin agroqu\u00edmicos; otro caso es el de los cabildos ind\u00edgenas de la poblaci\u00f3n nasa, en los resguardos del sur de Colombia. A una escala distinta, el MST ha recuperado cerca de 25 millones de hect\u00e1reas de los hacendados; ha impulsado 5.000 asentamientos, donde viven dos millones de personas, y donde hay 1.500 escuelas as\u00ed como cooperativas de producci\u00f3n y distribuci\u00f3n en ferias.<\/p>\n -\u00bfPor qu\u00e9 subrayas que estas sociedades \u201cotras\u201d necesitan movilizarse e incluso cambiarse a s\u00ed mismas?, As\u00ed ocurri\u00f3 con los pueblos de las tierras bajas de Bolivia, que tras un proceso de unificaci\u00f3n en asambleas y reconstituci\u00f3n de sus territorios, iniciado en los a\u00f1os 80 del pasado siglo, acabaron participando decisivamente en la Marcha en Defensa del TIPNIS (2011).<\/i><\/strong><\/p>\n Porque de lo contrario estos territorios, que son como islas, quedan cercados y terminan siendo ahogados y reprimidos por el Capital. Necesitan luchar y vincularse con otros, expandirse para sobrevivir. Un ejemplo es el levantamiento en junio de 2009 de los ind\u00edgenas wampis y awaj\u00fan en Bagu\u00e1, en la selva amaz\u00f3nica peruana; ocho a\u00f1os despu\u00e9s de los enfrentamientos con la polic\u00eda armada, que terminaron con centenares de muertos, m\u00e1s de 80 comunidades wampis proclamaron su autogobierno para defender 1,3 millones de hect\u00e1reas de bosque de las multinacionales. Otro caso es el de los nasa, que ten\u00edan durante mucho tiempo un espacio consolidado en el departamento colombiano del Cauca; en octubre de 2008 unos 10.000 ind\u00edgenas iniciaron la Minga Social y Comunitaria, que pas\u00f3 por ciudades como Cali y termin\u00f3 en Bogot\u00e1. Durante el recorrido se sumaron cortadores de ca\u00f1a, negros, estudiantes y otros colectivos urbanos; tras esta gran marcha, en 2010, se fund\u00f3 el Congreso de los Pueblos, que re\u00fane a numerosos movimientos populares.<\/p>\n -Tambi\u00e9n te refieres a la Educaci\u00f3n Popular \u201cen movimiento\u201d, con dos grandes modelos: el desarrollado por el EZLN zapatista y el del MST brasile\u00f1o\u2026<\/i><\/strong><\/p>\n El MST parte de la educaci\u00f3n popular de Paulo Freire. En los asentamientos de los \u201csin tierra\u201d la profundizan y desarrollan hasta llegar a la \u201cpedagog\u00eda de la tierra\u201d, que b\u00e1sicamente podr\u00eda definirse como \u201ctransformarse transformando\u201d; as\u00ed, tanto el movimiento como los sujetos del movimiento se transforman haciendo, y en las 1.500 escuelas aplican una pedagog\u00eda que busca enraizar al sujeto campesino en la tierra. A su vez trabajan la relaci\u00f3n entre el docente y los alumnos, de modo que no sea tan vertical y s\u00ed m\u00e1s participativa. Esto se da sobre todo en la educaci\u00f3n de adultos, donde se busca un m\u00e9todo pedag\u00f3gico en el que el papel del maestro sea m\u00e1s circular y todos se conviertan en sujetos evaluadores. Tambi\u00e9n han desarrollado un concepto que para m\u00ed es muy importante: transformar el movimiento -en todos sus tiempos y espacios- en tiempos y espacios pedag\u00f3gicos. Todo lo que se haga ha de tener un contenido y un resultado pedag\u00f3gico; si participamos en una campa\u00f1a de lucha o acciones, tiene que haber servido tambi\u00e9n para discutir la realidad y empoderar a la gente.<\/p>\n –En Movimientos sociales en Am\u00e9rica Latina<\/u> citas otras experiencias como la Red Cecosesola, fundada hace 50 a\u00f1os en el estado venezolano de Lara. \u201cNuestro proceso educativo est\u00e1 presente en todo lo que hacemos\u201d, afirman. En las cooperativas agr\u00edcolas, de salud, ahorro y pr\u00e9stamo o producci\u00f3n industrial en peque\u00f1a escala de Cecosesola participan 20.000 socios y m\u00e1s de 50 organizaciones populares.<\/i><\/strong><\/div>\n -Has estado en diferentes ocasiones en Chiapas y conocido la \u201cEscuelita\u201d Zapatista. \u201cFrente al modo occidental y acad\u00e9mico, abstracto y general, los zapatistas de las bases de apoyo tienen la virtud de lo concreto y la sencillez de la exposici\u00f3n\u201d, concluyes en el libro. Asimismo el pensamiento cr\u00edtico del EZLN, que surge de la praxis cotidiana en las bases de apoyo, se reproduce en centenares de escuelas.<\/i><\/strong><\/p>\n Los zapatistas tienen una particularidad. Es la comunidad en asamblea la que elige qui\u00e9nes van a ser los docentes, y no porque alguien tenga mayor o menor capacidad, sino porque le toca. Adem\u00e1s los docentes, que no perciben un salario, tienen que dedicarse por tiempo completo a sus alumnos y les sostiene la comunidad, que por ejemplo les cultiva la milpa. Hay una diferencia clara entre las escuelas del estado y las zapatistas. Es m\u00e1s, en algunas regiones, cuando el zapatismo empez\u00f3 a instalar \u201csecundarias\u201d o \u201cprimarias\u201d, el Estado tambi\u00e9n las implant\u00f3 \u2013cuando antes no las hab\u00eda- para contrarrestar las escuelas zapatistas. En \u00e9stas los padres colaboran, los alumnos y docentes limpian la escuela, de hecho la gestionan conjuntamente; mientras que en las escuelas estatales el docente es un mestizo o blanco llegado de la ciudad en coche, en las zapatistas son gente de la misma comunidad.<\/p>\n -Algunos de los pensadores recuperados son, entre otros muchos, el fil\u00f3sofo y psiquiatra de la isla de Martinica, Frantz Fanon, y el fil\u00f3sofo y antrop\u00f3logo argentino Rodolfo Kusch. \u00bfPor qu\u00e9 propones una ruptura epistemol\u00f3gica frente al eurocentrismo y defiendes los pensamientos \u201cpropios\u201d de los pueblos indios, negros y los sectores populares? \u00bfHay en Am\u00e9rica Latina una dependencia de los patrones \u2013de hacer y pensar- europeos y estadounidenses?<\/i><\/strong><\/p>\n S\u00ed, sobre todo en las academias y universidades. Los autores, la forma de trabajo y estudio, el papel de los estudiantes y universidades es muy euroc\u00e9ntrico. As\u00ed, para el estudio de los movimientos sociales se apela a autores a los que aprecio mucho, como Marx, Foucault, Alain Touraine o Sidney Tarrow; ah\u00ed est\u00e1, por tanto, la necesidad que tienen los movimientos de buscar en sus tradiciones otra pedagog\u00eda; ah\u00ed es donde hablo de una ruptura epistemol\u00f3gica. En el libro explico la experiencia de la Comunidad de Historia Mapuche. Nace en 2004 en Temuco, al sur de Chile. La mayor\u00eda de los 23 integrantes de la Comunidad provienen de La Universidad de La Frontera, en la ciudad de Temuco. Se trata de profesores universitarios y \u201csecundarios\u201d, trabajadores sociales, periodistas, artistas y escritores; algunos viven en comunidades y muchos se definen como activistas de las organizaciones mapuches. Tambi\u00e9n acompa\u00f1an procesos judiciales contra detenidos pol\u00edticos, procesos de defensa territorial contra el extractivismo y forman parte de la lucha por la revitalizaci\u00f3n del mapudungun (lengua mapuche). Han sacado a la luz episodios que estaban en la oscuridad, como la muestra en 1883 de un grupo de 14 mapuches en un zool\u00f3gico humano \u2013el jard\u00edn de Aclimataci\u00f3n de Par\u00eds-, donde eran estudiados por su \u201crareza\u201d; o las derrotas que las comunidades infligieron a los conquistadores espa\u00f1oles en el siglo XVI.<\/p>\n -Otra idea central es la \u201cdescolonizaci\u00f3n\u201d de los m\u00e9todos de investigaci\u00f3n y oponerse a la hegemon\u00eda de los especialistas. En este punto destacan iniciativas como el Taller de Historia Oral Andina (THOA). \u00bfEn qu\u00e9 consiste?<\/i><\/strong><\/div>\n Invitados por los ayllus (comunidades), los integrantes del THOA desarrollaron talleres y en las investigaciones se crearon equipos mixtos conducidos por los comuneros de base, con quienes se definieron las metas, tareas y formatos de investigaci\u00f3n. La Historia Oral es lo que les permite descubrir, y que las personas subordinadas se conviertan en sujetos. Adem\u00e1s son las comunidades en asambleas las que deciden c\u00f3mo ha de ser la \u201cdevoluci\u00f3n\u201d de los estudios, en este caso en forma de teleteatros o radionovelas, que fueron escuchados por cientos de miles de personas en las radios del Altiplano. Esta metodolog\u00eda ha permitido difundir la historia de T\u00fapac Katari, que lider\u00f3 la rebeli\u00f3n aymara de 1781 simult\u00e1nea a la de T\u00fapac Amaru en lo que hoy es Per\u00fa; o la reconstrucci\u00f3n de la biograf\u00eda de Santos Marka T\u2019ula, cacique que luch\u00f3 por la recuperaci\u00f3n de las tierras comunales. Los talleres han influido en la formaci\u00f3n del Consejo Nacional de Ayllus y Markas del Qullasuyu (CONAMAQ), una de las organizaciones indias m\u00e1s relevantes de Bolivia.<\/p>\n -Desde 1986 has recorrido Am\u00e9rica Latina, sobre todo la regi\u00f3n andina, como periodista e investigador \u201cmilitante\u201d. \u00bfEn qu\u00e9 prejuicios y vicios de perspectiva consideras que incurre el investigador del Norte cuando se acerca a las comunidades ind\u00edgenas?<\/i><\/strong><\/p>\n Creo que hay un error b\u00e1sico, que consiste en pensar que el investigador sabe y la comunidad no. El segundo es lo que denominamos el \u201cextractivismo\u201d acad\u00e9mico, que consiste en ir a las comunidades, \u201cchupar\u201d conocimientos y utilizarlos para la propia carrera institucional o acad\u00e9mica, sin devolver nada a la comunidad. La tercera, y me parece fundamental, es que hay que estar en la comunidad, tener v\u00ednculos y establecer afectos. No vale con ir de visita media hora con el grabador para sacar informaci\u00f3n: si no hay relaciones de confianza, nadie te va a contar las cuestiones de fondo, por lo que la informaci\u00f3n ser\u00e1 siempre parcial e incompleta; ah\u00ed me parece que existe una reproducci\u00f3n del modelo colonial, que implanta una relaci\u00f3n entre los que tienen poder y los que no lo tienen, y muy a menudo entre varones blancos y mujeres, ni\u00f1os y ni\u00f1as indias, negras y mestizas. Adem\u00e1s, te dir\u00eda que las academias tradicionales tienden a reproducir el modelo colonial sujeto-objeto y a cosificar a los ind\u00edgenas, los negros y los sectores populares.<\/p>\n -Sin embargo, las escuelas y facultades de periodismo hacen hincapi\u00e9 en la neutralidad, la separaci\u00f3n entre informaci\u00f3n y opini\u00f3n y la importancia del rigor. \u00bfEs esto compatible con la militancia?<\/i><\/strong><\/p>\n Creo que hay que ser riguroso, contrastar y ser cr\u00edtico con las fuentes. Tenemos ejemplos maravillosos de periodistas muy comprometidos que est\u00e1n del lado de los oprimidos, como Eliane Brum, una periodista y escritora brasile\u00f1a que escribe notas largas en la edici\u00f3n brasile\u00f1a de El Pa\u00eds; o Marcela Turati, reportera de Proceso, en M\u00e9xico, tambi\u00e9n absolutamente comprometida con los sectores populares sin por ello perder la rigurosidad.<\/p>\n -Por otra parte, en el art\u00edculo de 2003 afirmabas que comuneros, cocaleros, campesinos Sin Tierra y, cada vez m\u00e1s, desocupados urbanos y piqueteros argentinos trabajan en la construcci\u00f3n de la autonom\u00eda. \u00bfC\u00f3mo ha evolucionado, despu\u00e9s de 15 a\u00f1os, la idea de \u201cautonom\u00eda\u201d en las organizaciones populares?<\/i><\/strong><\/p>\n Creo que en una primera fase de los movimientos, que incluye a los piqueteros argentinos, lo que interpret\u00e1bamos del zapatismo -aunque ellos no lo planteaban as\u00ed- y otros, la autonom\u00eda se formulaba como un discurso defensivo frente al Estado, los partidos pol\u00edticos, las iglesias y los sindicatos. Actualmente se camina hacia una autonom\u00eda m\u00e1s integral, que implica contar con un territorio, una producci\u00f3n propia en lo posible sin utilizaci\u00f3n de agroqu\u00edmicos y, en definitiva, una autonom\u00eda que abarque todos los aspectos de la vida. Mientras campesinos e ind\u00edgenas tienen una amplia experiencia en autonom\u00eda alimentaria y pr\u00e1cticas en salud, los sectores populares urbanos han sido despojados de estos saberes. De ah\u00ed la importancia de experiencias como, entre otras muchas, la de algunas comunas de Medell\u00edn, que consiguieron cierta autonom\u00eda en el suministro del agua, la Comunidad Habitacional Acapatzingo, en el Distrito Federal de M\u00e9xico; o la experiencia en cultivos de quinua de los vecinos de Potos\u00ed, en Ciudad Bol\u00edvar (Bogot\u00e1). Una autonom\u00eda que disponga tambi\u00e9n de espacios para la resoluci\u00f3n de conflictos \u2013eso que llamamos poder o justicia- propios, para no tener que recurrir a la justicia del Estado.<\/p>\n -\u00bfQu\u00e9 ejemplos resaltar\u00edas?<\/i><\/strong><\/div>\n -\u00bfQu\u00e9 lecturas de medios independientes recomendar\u00edas a los ciudadanos europeos para informarse, de manera cr\u00edtica, sobre la realidad latinoamericana?<\/i><\/strong><\/p>\n Por salirnos de los grandes medios como Brecha<\/i> o La Jornada<\/i>, destacar\u00eda la p\u00e1gina web Desinform\u00e9monos de M\u00e9xico, que est\u00e1 muy vinculada a los movimientos y que dirige la periodista Gloria Mu\u00f1oz Ram\u00edrez; se trata de un periodismo militante y que dispone de muy pocos recursos. Otro ejemplo es Mapuexpress, en relaci\u00f3n con el pueblo mapuche. Pero el caso m\u00e1s incre\u00edble es el de Argentina. La Asociaci\u00f3n de Revistas Culturales e Independientes de Argentina (AReCIA) tiene censadas cerca de 200 revistas culturales, independientes y autogestionadas, en formato papel o digital; estas publicaciones vinculadas al campo popular -por ejemplo Lavaca.org, Barcelona (Periodismo por otros medios), La Tinta (Periodismo hasta mancharse) o Campo Grupal- suman entre cinco y siete millones de visitas mensuales. En estas revistas, en su mayor\u00eda cooperativas, trabajan o colaboran a tiempo completo m\u00e1s de 1.500 personas. La comunicaci\u00f3n en Am\u00e9rica Latina se ha multiplicado de manera notable. Muestra de ello son la Red de Educaci\u00f3n Radiof\u00f3nica de Bolivia (ERBOL), fundada en 1967, la tradici\u00f3n de las radios comunitarias en Ecuador o las 10-15 publicaciones del mundo mapuche. El proceso es muy rico, hay infinidad de experiencias que uno no sab\u00eda ni que existieran.<\/p>\n<\/div>\n","protected":false},"excerpt":{"rendered":" Entrevista de Enric Llopis Ra\u00fal Zibechi sostiene que, tras la victoria electoral de Hugo Ch\u00e1vez (1998) seguida por otras como la de Evo Morales (2005), \u201cla estabilizaci\u00f3n progresista permiti\u00f3 que los estados pusieran en pie pol\u00edticas sociales que desintegraron, debilitaron o cooptaron a no pocos colectivos\u201d. 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