{"id":2682,"date":"2020-05-07T22:05:40","date_gmt":"2020-05-07T22:05:40","guid":{"rendered":"http:\/\/uninomadasur.net\/?p=2682"},"modified":"2020-05-07T22:12:00","modified_gmt":"2020-05-07T22:12:00","slug":"2682","status":"publish","type":"post","link":"https:\/\/uninomadasur.net\/?p=2682","title":{"rendered":"\u201cLa pregunta es qu\u00e9 se hace con el virus del capitalismo\u201d"},"content":{"rendered":"

Entrevista a Alejandro Horowicz<\/strong><\/em><\/p>\n

Por ELIEZER BUDASOFF<\/p>\n

A comienzos de este a\u00f1o, cuando Alejandro Horowicz volvi\u00f3 a Buenos Aires despu\u00e9s de celebrar su cumplea\u00f1os 70 en Nueva York, el nuevo coronavirus era apenas una \u201cmisteriosa neumon\u00eda china\u201d y el adjetivo \u201chist\u00f3rico\u201d reci\u00e9n empezaba a saltar de los titulares sobre los incendios en Australia a las noticias sobre la decisi\u00f3n del pr\u00edncipe Harry y Meghan Markle de ser normales. En febrero estall\u00f3 el contagio en Europa, pero las noticias sobre el virus tardaron casi un mes en volverse algo \u201chist\u00f3rico\u201d: el 28 de febrero, despu\u00e9s de siete d\u00edas en picada, los mercados burs\u00e1tiles de todo el mundo informaron sus mayores ca\u00eddas en una semana desde la crisis financiera de 2008. Una ca\u00edda hist\u00f3rica, la primera de varias en la carrera descendente de los mercados, seguida por otro r\u00e9cord hist\u00f3rico en Estados Unidos, en este caso ascendente: el de los n\u00fameros de desempleo.<\/p>\n

\u201cLos mercados practican el socialismo al rev\u00e9s: las p\u00e9rdidas son de todos, las ganancias son de los mercados\u201d, dir\u00e1 despu\u00e9s Horowicz, un mi\u00e9rcoles por la ma\u00f1ana, del otro lado de la pantalla. Horowicz es ensayista, doctor en Ciencias Sociales, profesor en la Universidad de Buenos Aires y autor de varios libros, entre ellos Los cuatro peronismos, un cl\u00e1sico del pensamiento pol\u00edtico en Argentina. El a\u00f1o pasado public\u00f3 su \u00faltimo libro, El hurac\u00e1n rojo (un estudio sobre las revoluciones desde la de Francia en 1978 hasta la de Rusia en 1917), fruto de a\u00f1os de investigaci\u00f3n y escritura. El trabajo, que ten\u00eda previsto lanzarse en Espa\u00f1a este a\u00f1o, \u201cno es una visita al museo de las revoluciones\u201d, advierte la sinopsis; por el contrario, la obra lee las revoluciones en tiempo presente: como condici\u00f3n de posibilidad de la democracia pol\u00edtica, la transformaci\u00f3n tecnol\u00f3gica o la educaci\u00f3n masiva que conocemos hoy.<\/p>\n

El escritor Rodolfo Fogwill dec\u00eda que siempre se escribe en contra de algo; Horowicz parece la prueba de que siempre se piensa y se ense\u00f1a (mejor) en contra de algo. En esta entrevista, por ejemplo, contra las explicaciones vac\u00edas y las miradas ahist\u00f3ricas del presente.<\/p>\n

Pregunta.<\/strong> Desde que empez\u00f3 la crisis por el coronavirus, todo el tiempo leemos que tal Bolsa de valores o tal moneda se han desplomado por el temor de los mercados. \u00bfQui\u00e9nes son \u201clos mercados\u201d? \u00bfDe qui\u00e9nes estamos hablando?<\/p>\n

Respuesta.<\/strong><\/em> Los mercados forman parte del g\u00e9nero literario de los an\u00f3nimos, a los cuales se les puede hacer decir pr\u00e1cticamente cualquier cosa, porque uno los \u201cinterpreta\u201d como le viene en gana. Existen los llamados supuestos datos objetivos de los mercados, que son el precio al que cotizan los valores. Pero para poder creerles a los mercados es preciso ser, fundamentalmente, muy ignorante. \u00bfPor qu\u00e9 digo esto? Si vos mir\u00e1s la deuda p\u00fablica soberana del conjunto de los pa\u00edses de este mundo y sum\u00e1s ese valor, y sum\u00e1s los productos brutos, el ingreso de esos mismos pa\u00edses, vas a ver un fen\u00f3meno por lo menos muy curioso que no registran los mercados: que la deuda soberana es cuatro veces mayor a la producci\u00f3n anual de riqueza del planeta Tierra. Entonces, la pregunta es: \u00bfc\u00f3mo puede ser que se deba cuatro veces lo que existe?<\/p>\n

Los economistas tienen un modo muy divertido y encantador de explicar lo que no explican y que consiste en decir que eso es capital ficticio. Entonces, la pregunta se traslada: \u00bfqu\u00e9 es el capital ficticio? Porque convengamos en que, cuando yo digo que esto es una ficci\u00f3n, sabemos que no rige el estatuto de la verdad.<\/p>\n

Los mercados te muestran simplemente una aspecto, que es la compra y la venta de un bien, y parten de la presuposici\u00f3n de que ese precio es el precio justo. Pero esto surge de transformar en abstractas y en igualdades cuestiones que de ninguna manera son iguales entre s\u00ed. Por ejemplo, a nadie se le ocurre que un se\u00f1or que vende su fuerza de trabajo es igual al capitalista que se la compra. Porque ah\u00ed estamos frente a lo que Marx llamaba \u201cla libertad de morirse de hambre\u201d. Esa es la libertad de los mercados: la de que te pod\u00e9s morir democr\u00e1tica y libremente de hambre, de coronavirus o de cualquier otra maldita peste. La primer cuesti\u00f3n, cuando decimos \u201clos mercados\u201d, es que estamos hablando de procesos que ignoramos, cuya profundidad desconocemos, que no nos proponemos averiguar y que simplemente estamos formulando una respuesta que vale tanto como el abracadabra.<\/p>\n

P.<\/strong> \u00bfQu\u00e9 significan entonces las crisis de los mercados?<\/p>\n

R.<\/strong> \u00bfQu\u00e9 es una crisis en t\u00e9rminos de mercado? Una ruptura de un conjunto de determinados equilibrios. \u00bfCu\u00e1l es ese equilibrio? Pues bien, que el gasto p\u00fablico est\u00e9 por encima de las posibilidades de esa determinada sociedad. Por lo tanto, en aceptaci\u00f3n al dictamen de los mercados, la Uni\u00f3n Europea, por ejemplo, tiene reglas extremadamente duras sobre cu\u00e1l debe ser el comportamiento de cada uno de sus Estados nacionales miembro respecto del gasto p\u00fablico. Ahora, ese gasto p\u00fablico tiene algunas curiosidades inenarrables. La primera curiosidad es que en 2010, la deuda de los pa\u00edses respecto del gasto era de la mitad. Esto es: deb\u00edan la mitad de lo que produc\u00edan. Uno puede decir que est\u00e1 bien, que est\u00e1 mal, pero todav\u00eda no es ficci\u00f3n literaria pura. No estamos frente a una esquizofrenia. Estamos frente a algo que se comporta seg\u00fan patrones convenidos previamente. Pues bien, entre el 2010 y el 2020, \u00bfviste esa transformaci\u00f3n de 0,5 a 4,2? [la deuda soberana de los pa\u00edses pas\u00f3 de ser la mitad a ser cuatro veces lo que produc\u00edan]. Lo que vos ves es una fenomenal transferencia de ingresos de los sectores productivos al sistema financiero internacional. \u00bfEsta es la primera vez que lo ves? No, de ninguna manera. Esto es una pol\u00edtica constante.<\/p>\n

Si vos mir\u00e1s la crisis de 2008 en los Estados Unidos, ves que un conjunto de bancos quiebran. \u00bfPor qu\u00e9 quiebran? Porque hicieron pr\u00e9stamos chatarra, acumularon los pr\u00e9stamos chatarra, emitieron t\u00edtulos sobre los pr\u00e9stamos chatarra, no ten\u00edan ninguna clase de control, prestaban a cualquiera de cualquier modo, hac\u00edan diferencias siderales hasta que, por supuesto, la bola de nieve\u2026 pas\u00f3 lo que ten\u00eda que pasar; es decir, se cay\u00f3 a pique. El dislate consiste en que el valor de mercado no tiene nada que ver con el de la producci\u00f3n de bienes reales, porque el mercado no registra la producci\u00f3n de bienes reales en rigor de verdad, sino las operaciones y los flujos financieros.<\/p>\n

\u00bfCu\u00e1l es el sentido de esos flujos financieros? Pues bien, como los bancos hicieron lo que hicieron, quebraron. En el momento en que quiebran los bancos descubrimos qu\u00e9 es el mercado: el mercado es la incapacidad de autorregularse; porque si la l\u00f3gica del mercado funciona librada a su propio modo de operar, lo que sucede es que el mercado y las sociedades reguladas de este modo se van al mism\u00edsimo carajo. \u00bfQu\u00e9 hace el Gobierno de los Estados Unidos, que tiene una cierta comprensi\u00f3n fan\u00e1tica de algunos principios econ\u00f3micos, pero que no se suicida tan sencillamente? Establece una inyecci\u00f3n de 750.000 millones de millones de fondos p\u00fablicos para rescatar a los bancos. \u00bfQu\u00e9 nos ense\u00f1a la econom\u00eda de mercado? Que si yo pongo la plata, yo soy el due\u00f1o. Ustedes, muchachos, quebraron, entonces los bancos son p\u00fablicos, son de aquellos que pagamos los impuestos. Pero no, los mercados practican el socialismo al rev\u00e9s: las p\u00e9rdidas son de todos, las ganancias son de los mercados; es decir, del sistema financiero internacional.<\/p>\n

Entonces, cuando hablamos de los mercados no hablamos de ninguna otra cosa que del sistema financiero internacional. Y cuando hablamos del coronavirus, de lo que hablamos es del efecto que una gram\u00e1tica mercantil que se extiende sobre todo, produce como efecto destructivo sobre todo. Yo no soy un infect\u00f3logo, no soy m\u00e9dico y no pretendo dar lecciones de aquello que ignoro, ni mucho menos. No s\u00e9 c\u00f3mo se combate espec\u00edficamente esta pandemia, pero s\u00e9 como se combate el sistema y la l\u00f3gica de las pandemias. Es decir: si los mercados siguen regulando la producci\u00f3n, y el planeta Tierra se explota como una especie de granja sin l\u00edmites, donde el \u00fanico concepto de los mercados, que es la rentabilidad, puede destruir todo, incluido el mercado, lo van a hacer. Sin ninguna duda. Entonces, zafemos o no zafemos del coronavirus, la pregunta es qu\u00e9 se hace con el virus del capitalismo. Ese es un virus altamente peligroso.<\/p>\n

P.<\/strong> Cuando empezaron a colapsar los mercados, recuerdo haber visto varios posteos en redes sociales que dec\u00edan: de pronto estamos descubriendo que, al final, a la econom\u00eda la sosten\u00edan los cuerpos que trabajan. \u00bfEsto es as\u00ed o gran parte de las ganancias de los flujos de capital que vemos son simplemente ficticias? O sea, no se corresponden con\u2026<\/p>\n

R.<\/strong> Se corresponden con las necesidades del capital, no con las necesidades de la actividad. Y las necesidades del capital tienen que ver con la rentabilidad. Y esto tiene una ecuaci\u00f3n matem\u00e1tica enormemente sencilla. Tomemos el ejemplo de los autos de F\u00f3rmula 1. Cuando vos mir\u00e1s los corredores de autos F\u00f3rmula 1, ves que la diferencia entre el primero y el \u00faltimo son unas cent\u00e9simas de segundo, un segundo. Entonces vos dec\u00eds: \u00bfqu\u00e9 relevancia tiene esto en andar en auto? Ninguna. Es decir: si tu auto tiene un pique de una fracci\u00f3n de segundo sobre 400 kil\u00f3metros respecto del m\u00edo y hace que tengas una ventaja de cuatro segundos en llegar. \u00bfQu\u00e9 es lo que sucede con tu auto? \u00bfPor qu\u00e9 es mejor que el m\u00edo? \u00bfSe puede usar ese auto? \u00bfVos pod\u00e9s subirte al auto y usarlo en una carretera? No. Esta es la fantas\u00eda de los mercados y de la productividad infinita a cualquier precio.<\/p>\n

La idea de tardar menos para hacer una cosa es importante si yo tardo 30 d\u00edas en llegar desde Madrid a Buenos Aires en barco; cuando yo voy en avi\u00f3n, la cosa cambia. Y si el avi\u00f3n, en lugar de ir a 900 kil\u00f3metros por hora, puede ir a 1.800 kil\u00f3metros por hora, est\u00e1 bien. Pero hay un momento en que se constituye lo que se llama un l\u00edmite fisiol\u00f3gico; esto es: a esa velocidad los cuerpos se desintegran. Por lo tanto no es una velocidad \u00fatil, no nos sirve, le sirve a otra cosa. La sociedad humana ha llegado a un punto donde la econom\u00eda de tiempo ha alcanzado, en muchos de sus elementos \u2014no digo en todos\u2014, topes imposible de superar, por as\u00ed decirlo. Vos f\u00edjate que esto hasta nos produce un efecto subjetivo. Una carta tardaba, en alguna \u00e9poca, cuando el correo funcionaba de verdad, seis d\u00edas, cinco d\u00edas en llegar de Buenos Aires a Londres. Ida y vuelta, 15 d\u00edas. Hoy, cuando yo tengo que esperar 15 segundos en la computadora para entrar a mi charla de Zoom con vos, digo: \u201c\u00a1Qu\u00e9 lenta que est\u00e1 esta m\u00e1quina, carajo!\u201d. Ahora, esta percepci\u00f3n es una percepci\u00f3n real. No es un disparate. Pero someter a esta percepci\u00f3n el conjunto de las decisiones de la existencia de un planeta s\u00ed es un disparate. Este es el punto.<\/p>\n

Tenemos estructuras de medici\u00f3n y evaluaci\u00f3n absolutamente arbitrarias. Y estamos acostumbrados a un ejercicio que destruye todas las especificidades. Ah\u00ed vemos el final de esta l\u00f3gica, que es b\u00e1sicamente una l\u00f3gica teol\u00f3gica. Una l\u00f3gica que no admite sino un Dios \u00fanico todopoderoso. Hemos construido un Dios \u00fanico, todopoderoso, que es la gram\u00e1tica mercantil y su altar son los mercados.<\/p>\n

P.<\/strong> \u00bfCu\u00e1l ha sido el comportamiento de los mercados en otros momentos cr\u00edticos de la historia reciente? M\u00e1s all\u00e1 de la crisis de 2008, \u00bfha habido momentos que hayan sido esenciales para transformar la relaci\u00f3n entre el capital y los Estados nacionales?<\/p>\n

R.<\/strong> Sin duda. Cuando vos ves el fen\u00f3meno que arranca en 1890, que desemboca en la Primera Guerra Mundial, ves la ampliaci\u00f3n del mercado nacional como un mercado insuficiente. Viene la l\u00f3gica de esto que estamos planteando como l\u00f3gica de los mercados. \u00bfCu\u00e1ndo es insuficiente el mercado nacional? Yo puedo decir que es insuficiente porque hay una sobreoferta. Esa es una lectura. La segunda lectura es que la demanda es demasiado pobre, es demasiado incapaz.<\/p>\n

Cuando vos mir\u00e1s al interior de los Estados nacionales y ves, por ejemplo, una comparaci\u00f3n entre Alemania y Francia, ves que Alemania, teniendo un mercado mucho m\u00e1s grande que Francia \u2014num\u00e9ricamente la poblaci\u00f3n alemana es casi dos veces la poblaci\u00f3n francesa\u2014 al mismo tiempo tiene una demanda muy baja. \u00bfPor qu\u00e9? Porque las sociedades campesinas que no han hecho la revoluci\u00f3n democr\u00e1tica son muy incapaces de comprar. En consecuencia, vos necesit\u00e1s vender fuera lo que no pod\u00e9s vender dentro. Esta necesidad de ampliaci\u00f3n de mercado se expresa como imperialismo geogr\u00e1fico, como el imperialismo m\u00e1s elemental y obvio. Y entonces ves en ese mismo per\u00edodo previo, entre 1860 y 1890, que Gran Breta\u00f1a quintuplica sus posesiones coloniales. Y se mastica, ni m\u00e1s ni menos, que a la India. No estamos hablando de una peque\u00f1a cuesti\u00f3n, no estamos hablando de las Falklands [las Islas Malvinas], estamos hablando de la India, de un tama\u00f1o descomunal, con una sociedad que tiene varias decenas de veces la poblaci\u00f3n y la extensi\u00f3n de Gran Breta\u00f1a. Entonces nos damos cuenta de que estamos frente a un fen\u00f3meno de otro nivel.<\/p>\n

Cuando vemos c\u00f3mo ingresa el mercado y el capitalismo en Jap\u00f3n, vemos que ingresa con las ca\u00f1oneras. Cuando vemos c\u00f3mo ingresa el capitalismo en China, vemos que ingresa con una guerra de opio. Cuando vemos c\u00f3mo se ampl\u00eda el mercado mundial, vemos exactamente mecanismos pol\u00edtico-militares relativamente atroces. Este ajuste es permanente y para cada ciclo ten\u00e9s nuevos ajustes. Porque no es que vos ingresaste al mercado mundial en 1848 y por lo tanto, en la crisis posterior de 1946, te va bien. En 1848 Gran Breta\u00f1a hegemonizaba el mercado mundial. En 1946, Gran Breta\u00f1a era la gran perdedora del mercado mundial. Termina endeudada con los Estados Unidos y, de la potencia colonial imperial que era, tiene que retroceder, perder la India, perder su lugar, poner fin al imperio de la reina Victoria. Entonces no hay ninguna duda de que hay una relaci\u00f3n directa entre una cosa y la otra. Lo que tenemos que tener muy, muy en claro, es que esta relaci\u00f3n no es amable.<\/p>\n

Cuando Marx escribe \u201chay un adentro y un afuera del mercado mundial\u201d, el afuera del mercado mundial es todav\u00eda m\u00e1s grande que el mercado mundial. Con la ca\u00edda del Muro de Berl\u00edn y la implosi\u00f3n de la Uni\u00f3n Sovi\u00e9tica, el mercado mundial y el planeta Tierra se han vuelto lo mismo. Tenemos un dominio globalizado que no tiene ninguna forma de control democr\u00e1tico. \u00bfQui\u00e9n elige al presidente del Fondo Monetario Internacional, al presidente del Banco Mundial, al conjunto de sistemas que en rigor son los que gobiernan y deciden en \u00faltima instancia?<\/p>\n

Hemos visto c\u00f3mo el mercado mundial cambiaba al primer ministro de Italia, al primer ministro de Grecia. Hemos visto cuestiones que, con los est\u00e1ndares que us\u00e1bamos para caracterizar los golpes de Estado en Am\u00e9rica Latina, se llamaban golpe de Estado. Sin embargo, nadie se inmut\u00f3 demasiado. Nadie crey\u00f3 que esto era particularmente grave. Nadie se plantea que el problema\u2026 el problema sigue siendo cu\u00e1l es el d\u00e9ficit, el d\u00e9ficit fiscal es lo que nos quita el sue\u00f1o, porque esto es lo que pone nervioso a los mercados. \u00bfY qu\u00e9 es, en definitiva? Lo que te est\u00e1 diciendo es que lo \u00fanico que se propone es garantizar que pagues lo que debes, no que clausures la deuda. Est\u00e1n planteando una transferencia sist\u00e9mica de bienes, permanente, que no tiene modo de ser soportada por esa estructura sin derrumbarse.<\/p>\n

En Marx, la noci\u00f3n de competencia y la noci\u00f3n de crisis son pr\u00e1cticamente iguales. La competencia entre capitales supone, obviamente, la derrota de los m\u00e1s d\u00e9biles, la reconcentraci\u00f3n y la crisis como modo de saldar esta actividad. Lo que tenemos que entender es que el volumen, la importancia, la intensidad y la calidad de todo esto ha llegado a un punto en que, desde la bomba at\u00f3mica para ac\u00e1, militarmente, y ahora financieramente, somos capaces de poner fin a la existencia de la vida en el planeta Tierra. Esta es la novedad que los diarios no ponen en tapa.<\/p>\n

Fuente: El Pa\u00eds<\/em><\/p>\n","protected":false},"excerpt":{"rendered":"

Entrevista a Alejandro Horowicz Por ELIEZER BUDASOFF A comienzos de este a\u00f1o, cuando Alejandro Horowicz volvi\u00f3 a Buenos Aires despu\u00e9s de celebrar su cumplea\u00f1os 70 en Nueva York, el nuevo coronavirus era apenas una \u201cmisteriosa neumon\u00eda china\u201d y el adjetivo \u201chist\u00f3rico\u201d reci\u00e9n empezaba a saltar de los titulares sobre los incendios en Australia a las […]<\/p>\n","protected":false},"author":1,"featured_media":2683,"comment_status":"open","ping_status":"open","sticky":false,"template":"","format":"standard","meta":{"jetpack_post_was_ever_published":false,"_jetpack_newsletter_access":"","_jetpack_dont_email_post_to_subs":false,"_jetpack_newsletter_tier_id":0,"_jetpack_memberships_contains_paywalled_content":false,"_jetpack_memberships_contains_paid_content":false,"footnotes":"","jetpack_publicize_message":"","jetpack_publicize_feature_enabled":true,"jetpack_social_post_already_shared":true,"jetpack_social_options":{"image_generator_settings":{"template":"highway","enabled":false},"version":2}},"categories":[2],"tags":[],"class_list":["post-2682","post","type-post","status-publish","format-standard","has-post-thumbnail","hentry","category-blog"],"jetpack_publicize_connections":[],"yoast_head":"\n\u201cLa pregunta es qu\u00e9 se hace con el virus del capitalismo\u201d - 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