{"id":2804,"date":"2020-09-03T23:19:53","date_gmt":"2020-09-03T23:19:53","guid":{"rendered":"http:\/\/uninomadasur.net\/?p=2804"},"modified":"2020-09-03T23:19:53","modified_gmt":"2020-09-03T23:19:53","slug":"entrevista-de-ricardo-piglia-a-rodolfo-walsh-no-concibo-el-arte-si-no-esta-relacionado-con-la-politica","status":"publish","type":"post","link":"https:\/\/uninomadasur.net\/?p=2804","title":{"rendered":"Entrevista de Ricardo Piglia a Rodolfo Walsh: \u201cNo concibo el arte si no est\u00e1 relacionado con la pol\u00edtica\u201d"},"content":{"rendered":"<p><em><strong>En 1970, Ricardo Piglia\u00a0 entrevist\u00f3 a Rodolfo Walsh\u00a0 sobre sus cuentos, el lugar de la novela en la sociedad de aquellos a\u00f1os y los libros de \u201cdenuncia\u201d. La b\u00fasqueda de nuevas formas narrativas, la influencia del Che Guevara, la relaci\u00f3n ineludible entre literatura y pol\u00edtica, incluso del ensayista cubano, Miguel Barnet.\u00a0<\/strong><\/em><\/p>\n<h3>1. Estilo y autobiograf\u00eda<\/h3>\n<p><strong>\u2014Empecemos con este cuento\u00a0 (\u201cUn oscuro d\u00eda de justicia\u201d), \u00bfcu\u00e1ndo lo escribiste, en qu\u00e9 \u00e9poca lo escribiste?<\/strong><\/p>\n<p>\u2014Este cuento lo escrib\u00ed\u2026 me acuerdo de la \u00e9poca en que termin\u00e9 de escribirlo, lo debo haber terminado en noviembre de 1967 y debo haber empezado a escribirlo a mediados de ese a\u00f1o; me acuerdo de la fecha porque en octubre del 67 muri\u00f3 Guevara y yo termin\u00e9 de escribirlo m\u00e1s o menos un mes despu\u00e9s.<\/p>\n<p><strong>\u2014\u00bfC\u00f3mo lo ves vos dentro de la serie de\u00a0<em>los Irlandeses<\/em>, qu\u00e9 idea tienes sobre esos cuentos?<\/strong><\/p>\n<p>\u2014Claro, bueno, en la serie de\u00a0<em>los Irlandeses<\/em>, que por ahora son estos tres cuentos, evidentemente hay una recreaci\u00f3n autobiogr\u00e1fica pero, quiz\u00e1, no tan estrecha como podr\u00eda parecer. Lo autobiogr\u00e1fico es nada m\u00e1s que un punto de partida, una an\u00e9cdota y a veces ni siquiera una an\u00e9cdota entera sino media an\u00e9cdota. Porque yo estuve en dos colegios irlandeses, uno en Capilla del Se\u00f1or, que era un colegio de monjas irlandesas en el a\u00f1o 37 y despu\u00e9s en el 38, 39 y 40 estuve en este otro, el Instituto Fahy de Moreno, que era un colegio de curas irlandeses. En este sentido hay una realidad mixta, \u00bfno es cierto?, porque hay un mundo de irlandeses pero al mismo tiempo es la Argentina, y es indudablemente en la Argentina, es decir, hay una burla acerca de uno de los personajes, no s\u00e9 si en este cuento o en cu\u00e1l de los cuentos, que dice que uno de los personajes pretend\u00eda ser descendiente de reyes y no de humildes chacareros de Suipacha. Cada tanto eso est\u00e1, est\u00e1 porque estaba, el mundo se viv\u00eda as\u00ed, doblemente\u2026<\/p>\n<p><strong>\u2014Dicot\u00f3micamente.<\/strong><\/p>\n<p>\u2014Exacto, hay una evidente dicotom\u00eda. Por otro lado hay una cierta evoluci\u00f3n de la serie, en este cuento aparece\u2026 una nota pol\u00edtica, la primera m\u00e1s expresamente pol\u00edtica, porque hab\u00eda una connotaci\u00f3n pol\u00edtica en todos los otros pero mucho m\u00e1s simb\u00f3lica e inconsciente. Quiero decir, hay una evoluci\u00f3n en los cuentos; aqu\u00ed, en este cuento se empieza a hablar del pueblo y de sus expectativas de salvaci\u00f3n representadas por un h\u00e9roe, es un h\u00e9roe externo, es decir, no deposita sus expectativas en s\u00ed mismo, sino en algo que es externo, por admirable que pueda ser\u2026<\/p>\n<p>Creo que la clave de la iluminaci\u00f3n, de la comprensi\u00f3n sobre la relaci\u00f3n pol\u00edtica en este caso entre el pueblo, por un lado, y sus h\u00e9roes, por el otro, est\u00e1 en el final, cuando dice \u201c\u2026mientras Malcolm se doblaba tras una mueca de sorpresa y de dolor, el pueblo aprendi\u00f3\u2026\u201d, y despu\u00e9s, m\u00e1s adelante, cuando dice \u201c\u2026el pueblo aprendi\u00f3 que estaba solo\u2026\u201d, y m\u00e1s adelante \u201c\u2026el pueblo aprendi\u00f3 que estaba solo y que deb\u00eda pelear por s\u00ed mismo y que de su propia entra\u00f1a sacar\u00eda los medios, el silencio, la astucia y la fuerza\u2026\u201d<\/p>\n<p>Creo que ese es el pronunciamiento m\u00e1s pol\u00edtico de toda la serie de los cuentos y muy aplicable a situaciones muy concretas nuestras: concretamente al peronismo e inclusive a las expectativas revolucionarias que aqu\u00ed se despertaban o se despertaron con respecto a los h\u00e9roes revolucionarios, inclusive con respecto al Che Guevara, que muri\u00f3 en esos d\u00edas, te das cuenta, la agente que te dec\u00eda: \u201csi el Che Guevara estuviera aqu\u00ed entonces yo me meto y todos nos metemos y hacemos la revoluci\u00f3n\u2026\u201d.<\/p>\n<p>Concepto totalmente m\u00edstico, es decir, el mito, la persona, el h\u00e9roe haciendo la revoluci\u00f3n en vez de ser el conjunto del pueblo cuya mejor expresi\u00f3n es sin duda el h\u00e9roe, en este caso el Che Guevara, pero que ning\u00fan tipo aislado por grande que sea puede absolutamente hacer nada, es decir, cuando se delega en \u00e9l lo que es una cosa de todos no se da el proceso, no se puede dar.<\/p>\n<p>Creo que \u00e9sa es la lecci\u00f3n que ellos aprenden ese d\u00eda; no es un tipo venido de afuera porque no hay ninguna connotaci\u00f3n peyorativa para el tipo que viene de afuera, que pelea, se juega y es un h\u00e9roe. No deja de ser un h\u00e9roe por el hecho de que el otro lo cague a patadas, pero lo que ellos aprenden es que ellos, en una segunda instancia, si es que ellos se la quieren cobrar con respecto al celador, se tienen que combinar entre ellos y ellos cagarlo a patadas entre todos. Esa es la lecci\u00f3n.<\/p>\n<p><strong>\u2014Una especie de met\u00e1fora pol\u00edtica\u2026<\/strong><\/p>\n<p>\u2014Que se me hizo consciente despu\u00e9s, en este tipo de relato donde yo recupero cosas muy viejas y que tienen una vida propia muy poderosa; yo no necesito legislar por anticipado lo que va a pasar, eso pasa y despu\u00e9s vuelvo y lo interrumpo y a lo sumo hago algunos ajustes.<\/p>\n<p><strong>\u2014Volviendo un poco atr\u00e1s, \u00bfqu\u00e9 perspectivas le ves vos a la serie de\u00a0<em>los Irlandeses<\/em>? \u00bfLa vas a seguir? \u00bfLa ves como una sola historia?<\/strong><\/p>\n<p>\u2014S\u00ed, yo pienso seguirla. Hay un par de temas m\u00e1s que tengo pensados por all\u00ed y seguramente si me pusiera saldr\u00edan muchos m\u00e1s en vez de un par. En ese caso asumir\u00eda la forma de esas novelas hechas de cuentos que es una forma primitiva de hacer novela, pero bastante linda. Habr\u00eda un par de historias adicionales ya pensadas, una de las cuales ser\u00e1 de adultos, es decir, es un cuento contado por chicos pero que es de adultos. El t\u00edtulo es \u201cMi t\u00edo Willie que gan\u00f3 la guerra\u201d. Es una historia contada por los chicos en una circunstancia especial: est\u00e1n enfermos en la enfermer\u00eda. Hay una peste de escarlatina y un chico cuenta la historia de un t\u00edo que va a pelear a la guerra mundial, entonces la historia ah\u00ed se le escapa: comienza a ser una historia de adultos, despu\u00e9s vuelve al narrador final, pero la historia se les escapa. Esa ser\u00eda una de las historias.<\/p>\n<p>Hay otra historia probable con la intervenci\u00f3n y participaci\u00f3n del diablo, tambi\u00e9n en la misma enfermer\u00eda. Probablemente yo calculo a muy\u00a0<em>grosso modo<\/em>\u00a0que la historia puede crecer, pero yo no quiero darle un crecimiento infinito. Es probable que la historia final la integren seis o siete historias que constituyan una novela hecha por cuentos, todos episodios transcurridos en un a\u00f1o, hasta el \u00faltimo d\u00eda en el colegio.<\/p>\n<p><strong>\u2014\u00bfVos ve\u00edas esto desde el principio, viste la posibilidad de esta serie cuando empezaste a escribir el primer cuento?<\/strong><\/p>\n<p>\u2014Es medio dif\u00edcil. Evidentemente la intenci\u00f3n de escribir sobre esto yo la ten\u00eda hace mucho, es decir, yo tengo borradores o apuntes sobre la vida del colegio que datan de hace muchos a\u00f1os, quince a\u00f1os tal vez, pero como eran muy malos, nunca los retom\u00e9. De golpe, en el 64 escrib\u00ed el primer cuento, yo no s\u00e9 si en ese momento tuve la intenci\u00f3n de escribir m\u00e1s que ese primer cuento, pero ya cuando escrib\u00ed el segundo la idea de la serie apareci\u00f3 sola.<\/p>\n<p><strong>\u2014Tambi\u00e9n se conecta con cierta tradici\u00f3n de la literatura en lengua inglesa, digo, porque es un poco cierto mundo del primer Joyce, un poco el tono de Faulkner. Sobre todo en la textura de los cuentos, esa escritura que podr\u00edamos llamar \u201cb\u00edblica\u201d de alg\u00fan modo. En este sentido los veo con una personalidad propia en relaci\u00f3n con el estilo del resto de tu obra, que tiende a ser m\u00e1s asc\u00e9tico.<\/strong><\/p>\n<p>\u2014Exacto, puede ser. Yo ah\u00ed en ese caso m\u00e1s que con Joyce, si bien evidentemente en el\u00a0<em>Retrato\u00a0<\/em>[del artista adolescente]\u00a0y en algunos cuentos e inclusive en el\u00a0<em>Ulises<\/em>, ya ni me acuerdo, haya algunas historias que transcurren en un colegio de curas, fijate que si yo tuviera que buscar alguna influencia en la forma, es decir en el tipo de estilo que vos llamaste b\u00edblico, es decir en el tipo de desarrollo de la frase, lo buscar\u00eda tal vez m\u00e1s en [Lord] Dunsany, que tem\u00e1ticamente no tiene nada que ver. Y yo a Dunsany lo he le\u00eddo en traducci\u00f3n, salvo alg\u00fan cuento; no s\u00e9 si te acuerdas aquellos\u00a0<em>Cuentos de un so\u00f1ador,<\/em>\u00a0esa forma creciente, envolvente; eso me impresion\u00f3 mucho, mucho, cuando lo le\u00ed hace muchos a\u00f1os.<\/p>\n<p>Ahora, es cierto que son diferentes de los otros. Evidentemente si queremos calificar el modo de escritura o la tentativa que hay en el modo de escritura hacia un uso ampliado de la palabra, es decir, una amplificaci\u00f3n de los recursos hacia un lenguaje; si quisi\u00e9ramos calificarlo de alg\u00fan modo \u00e9pico que es l\u00edcito usar en el sentido de\u00a0que las an\u00e9cdotas y el medio son muy peque\u00f1os y entonces vos puedes usar un lenguaje grandioso y grandilocuente para historias de chicos que no me lo permitir\u00eda quiz\u00e1 si tuviera que escribir una historia \u00e9pica, entonces tal vez usar\u00eda un lenguaje muy reducido.<\/p>\n<h3>Contra una concepci\u00f3n burguesa de la literatura<\/h3>\n<div id=\"attachment_944229\" class=\"wp-caption alignnone size-large wp-image-944229\">\n<p class=\"wp-caption-text\"><strong>\u2014OTRA COSA QUE ME INTERESA VER ES LA RELACI\u00d3N ENTRE CUENTO Y NOVELA, DIGAMOS, EN T\u00c9RMINOS GENERALES, ESTA ESPECIE DE NOVELA FRAGMENTARIA QUE VOS PROPONES. ES UNA NOVELA QUE SE VA LEYENDO EN TEXTOS DISCONTINUOS, ES EL LECTOR QUIEN RECONSTRUYE DISTINTOS MOMENTOS QUE VAN FORMANDO UNA SOLA HISTORIA Y, A LA VEZ, CIERTA PARTICULARIDAD EN LA ESTRUCTURA NARRATIVA QUE SIEMPRE SE ORDENA ALREDEDOR DE UNA ACCI\u00d3N BREVE; INCLUSO RELATOS LARGOS, COMO CARTAS, EST\u00c1N ARMADOS SOBRE PEQUE\u00d1AS SITUACIONES. YO NO S\u00c9 SI VOS HAS PENSADO SOBRE ESTO.<\/strong><\/p>\n<\/div>\n<p>\u2014S\u00ed, yo he pensado cosas muy contradictorias seg\u00fan mis estados de \u00e1nimo o, en fin, pasando por distintas etapas. El mayor desaf\u00edo que se le presenta hoy por hoy y que se le presenta sistem\u00e1ticamente a un escritor de ficci\u00f3n es la novela.<\/p>\n<p>No s\u00e9 bien de d\u00f3nde procede eso, por qu\u00e9 esa exigencia y hasta qu\u00e9 punto la novela es la forma m\u00e1s justificable, porque hasta cierto punto tiene una categor\u00eda art\u00edstica superior, aunque hay excepciones; a (Jorge Luis) Borges, por ejemplo, nadie le pide una novela.<\/p>\n<p>Por otro lado esto nos lleva a un problema mucho m\u00e1s general sobre el cual habr\u00eda que indagar, es decir, no he terminado de convencerme ni de desconvencerme. Habr\u00eda que ver hasta qu\u00e9 punto el cuento, la ficci\u00f3n y la novela no son de por s\u00ed el arte literario correspondiente a una determinada clase social en un determinado per\u00edodo de desarrollo, y en ese sentido y solamente en ese sentido es probable que el arte de ficci\u00f3n est\u00e9 alcanzando su esplendoroso final, esplendoroso como todos los finales, en el sentido probable de que un nuevo tipo de sociedad y nuevas formas de producci\u00f3n exijan un nuevo tipo de arte m\u00e1s documental, mucho m\u00e1s atenido a lo que es mostrable. Eso me preguntaron, me hicieron la pregunta cuando apareci\u00f3 el libro de Rosendo. Un periodista me pregunt\u00f3 por qu\u00e9 no hab\u00eda hecho una novela con eso, que era un tema formidable para una novela. Lo que evidentemente escond\u00eda la noci\u00f3n de que una novela con ese tema es mejor o es una categor\u00eda superior a la de una denuncia con ese tema. Yo creo que esa concepci\u00f3n es una concepci\u00f3n t\u00edpicamente burguesa, de la burgues\u00eda y \u00bfpor qu\u00e9? Porque evidentemente la denuncia traducida al arte de la novela se vuelve inofensiva, no molesta para nada, es decir, se sacraliza como arte.<\/p>\n<p>Ahora, en el caso m\u00edo personal, es evidente que yo me he formado o me he criado dentro de esa concepci\u00f3n burguesa de las categor\u00edas art\u00edsticas y me resulta dif\u00edcil convencerme de que la novela no es en el fondo una forma art\u00edstica superior; de ah\u00ed que viva ambicionando tener el tiempo para escribir una novela a la que indudablemente parto del presupuesto de que hay que dedicarle m\u00e1s tiempo, m\u00e1s atenci\u00f3n y m\u00e1s cuidado que a la denuncia period\u00edstica que vos escribes al correr de la m\u00e1quina.<\/p>\n<p>Creo que es poderosa, l\u00f3gicamente muy poderosa, pero al mismo tiempo creo que gente m\u00e1s joven que se forma en sociedades distintas, en sociedades no capitalistas o en sociedades que est\u00e1n en proceso de revoluci\u00f3n, gente m\u00e1s joven va a aceptar con m\u00e1s facilidad la idea de que el testimonio y la denuncia son categor\u00edas art\u00edsticas por lo menos equivalentes y merecedoras de los mismos trabajos y esfuerzos que se le dedican a la ficci\u00f3n.<\/p>\n<p>En un futuro, tal vez, inclusive se inviertan los t\u00e9rminos: que lo que realmente se aprecie en cuanto a arte sea la elaboraci\u00f3n del testimonio o del documento, que, como todo el mundo sabe, admite cualquier grado de perfecci\u00f3n. Evidentemente en el montaje, la compaginaci\u00f3n, la selecci\u00f3n, en el trabajo de investigaci\u00f3n se abren inmensas posibilidades art\u00edsticas. Digo esto porque pienso en trabajos como el de [Miguel] Barnet, por ejemplo, no tanto en el segundo como en el primero,\u00a0<em>Biograf\u00eda de un cimarr\u00f3n<\/em>\u2026 E inclusive aqu\u00ed mismo, cu\u00e1nta gente hay de cuyas vidas uno contar\u00eda la historia con mucho gusto realmente y sin limitaciones en cuanto a lo que puedes conseguir.<\/p>\n<p>No se trata de firmar el certificado de defunci\u00f3n de la novela o de la ficci\u00f3n, pero es muy probable que se pueda caracterizar a la ficci\u00f3n en general como el arte literario caracter\u00edstico de la burgues\u00eda de los siglos XIX y XX principalmente, y por lo tanto no como una forma eterna e indeleble, sino como una forma que puede ser transitoria.<\/p>\n<p>En este sentido es necesario volver siempre y tomar como marco de referencia las cosas que a uno le hicieron creer. No hablo de las cosas que a uno le hicieron creer cuando iba a la escuela, sino de las cosas que a uno le hicieron creer despu\u00e9s, cuando ya grande empezaba a escribir, a relacionarse con la literatura.<\/p>\n<p>Cosas que a uno lo condicionaron, lo frustraron, lo inhibieron\u2026, y son frustraciones e inhibiciones que llegan hasta el d\u00eda de hoy por m\u00e1s que uno trate de sacud\u00edrselas hasta cierto punto \u00a1Cuando pienso en las imbecilidades que realmente uno oy\u00f3 repetir durante d\u00e9cadas y que incluso t\u00edmidamente repiti\u00f3 o no refut\u00f3 acerca de la relaci\u00f3n entre el arte y la pol\u00edtica! Pensar que aqu\u00ed hasta hace poco tiempo hubo quien sosten\u00eda que el arte y la pol\u00edtica no ten\u00edan nada que ver, que no pod\u00eda existir un arte en funci\u00f3n de la pol\u00edtica, algo que formaba una vez m\u00e1s parte de ese juego inconsciente en la medida en que las estructuras sociales funcionan tambi\u00e9n como inconscientes; es parte de ese juego destinado a quitarle toda peligrosidad al arte, toda acci\u00f3n sobre la vida, toda influencia real y directa sobre la vida del momento\u2026<\/p>\n<p>Yo hoy pienso que no s\u00f3lo es posible un arte que est\u00e9 relacionado directamente con la pol\u00edtica, sino que, como retrospectivamente me molesta mucho esa muletilla que hemos usado durante a\u00f1os, yo quisiera invertir la cosa y decir que no concibo hoy el arte si no est\u00e1 relacionado directamente con la pol\u00edtica, con la situaci\u00f3n del momento que se vive en un pa\u00eds dado; si no est\u00e1 eso, para m\u00ed le falta algo para poder ser arte.<\/p>\n<p>No es una cosa caprichosa, no es una cosa que yo simplemente la siento, sino que corresponde al desarrollo general de la conciencia en este momento, que incluye por cierto la conciencia de algunos escritores e intelectuales y que realmente se va a ver muy clara a medida que avancen los procesos sociales y pol\u00edticos, porque es imposible hoy en la Argentina hacer literatura desvinculada de la pol\u00edtica o hacer arte desvinculado de la pol\u00edtica. Es decir, si est\u00e1 desvinculado de la pol\u00edtica, por esa sola definici\u00f3n ya no va a ser arte ni va a ser pol\u00edtica.<\/p>\n<p>Por eso, lo que yo dije antes no debe tomarse como un descarte aislado de las formas literarias tradicionales de la novela, del cuento, para reemplazarlos siempre y definitivamente por el testimonio, pero s\u00ed pienso que va a haber que usar esas formas de otra manera. Pienso que ya no se van a poder usar inocentemente con una serie de convenciones que pr\u00e1cticamente ponen a toda la historia en el Limbo. Me siento incapaz de imaginar, no digo de hacer, una novela o un cuento que no sea una denuncia y que por lo tanto no sea una presentaci\u00f3n sino una representaci\u00f3n, un segundo t\u00e9rmino de la historia original, sino que tome abiertamente partido dentro de la realidad y pueda influir en ella y cambiarla usando las formas tradicionales, pero us\u00e1ndolas de otra manera. Por otra parte, es evidente que el solo deseo de hacer propaganda y agitaci\u00f3n pol\u00edtica no significa que vayas a elegir la literatura para desacreditarla, es decir, porque hay otras maneras: si por ejemplo el cuero o el tiempo no te dan,\u00a0puedes hacer pol\u00edtica de otra manera, no necesitas\u00a0ponerte a escribir una mala novela que le d\u00e9 la raz\u00f3n a la derecha, que diga: \u201cVen, esos tipos no saben escribir novelas\u201d.<\/p>\n<h3>Escritura y lucha pol\u00edtica<\/h3>\n<p><strong>\u2014\u00bfC\u00f3mo te instalar\u00edas desde esa perspectiva si tuvieras que leer la literatura que sale en este momento en la Argentina?<\/strong><\/p>\n<p>\u2014Yo estoy muy atrasado, porque debo confesar que leo muy poco; es decir, leo bastante m\u00e1s pol\u00edtica que literatura. Creo que el grueso de la literatura argentina, tanto de derecha como de izquierda, incluyendo -supongo- la m\u00eda, salvo en los dos libros de testimonios, est\u00e1 todav\u00eda de este lado de la franja divisoria que yo trac\u00e9 hace un rato, es decir, ha sido literatura hecha por burgueses, a\u00fan por burgueses opositores, para consumo de la clase burguesa y para afirmar todo el sistema. Creo que del grueso de la literatura nuestra se puede decir esto, independientemente de sus valores como arte literario; es in\u00fatil que esto parezca una acusaci\u00f3n contra los dem\u00e1s escritores, porque debiera empezar por m\u00ed, pero \u00bfqu\u00e9 es lo que refleja nuestra literatura? Refleja los conflictos de la peque\u00f1a clase media, y ni siquiera los conflictos reales de ra\u00edz econ\u00f3mica, su lucha por el poder, los generalmente llamados conflictos espirituales, \u00edntimos, er\u00f3ticos, amorosos, alguna parcela de eso.<\/p>\n<p>Nosotros no tenemos en nuestra literatura una lucha obrera claramente representada, digamos; no hay ning\u00fan cuento, aunque debe de haber alguno, que hable sobre una huelga o una revoluci\u00f3n o sobre la Resistencia o sobre lo que est\u00e1 pasando ahora; no tenemos nada. Si nuestra literatura fuera sometida a un marciano, un visitante de afuera, para que a partir de ella desentra\u00f1ara la realidad argentina, ese visitante se formar\u00eda una idea totalmente ex\u00f3tica; quiero decir que m\u00e1s verdad se encuentra en los diarios, porque por lo menos est\u00e1 la foto. Pienso que eso va a cambiar, debe haber ya signos de cambio, pero por ahora\u2026<\/p>\n<p><strong>\u2014De todos modos pienso que esos cambios habr\u00eda que ligarlos no s\u00f3lo a la voluntad personal de los escritores, sino tambi\u00e9n al momento de la lucha de clases en la Argentina. Quiero decirte: no es casual que nos planteemos esa problem\u00e1tica, esta discusi\u00f3n en este momento, a un a\u00f1o del Cordobazo. La movilizaci\u00f3n de las masas les replantea constantemente a los intelectuales el problema de sus posibilidades y de sus maneras de actuar, participar en la lucha del pueblo.<\/strong><\/p>\n<p>\u2014Es cierto. Ahora, en ese sentido, los escritores de ficci\u00f3n, dentro del campo de los escritores y de los intelectuales, hemos ocupado una posici\u00f3n de retaguardia porque esto que yo digo en relaci\u00f3n con los escritores de ficci\u00f3n no es enteramente cierto en relaci\u00f3n con los ensayistas, por ejemplo. No es enteramente cierto porque tipos como Scalabrini Ortiz en 1940 ya eran escritores, no hay ninguna duda, aunque \u00e9l hab\u00eda empezado escribiendo un cuento. Esos tipos s\u00ed fueron una vanguardia. Lo que yo te digo de los escritores era cierto de los estudiantes hace cuatro o cinco a\u00f1os, y la capacidad de ellos de reaccionar con hechos frente al proceso y la de maniobra que tiene un estudiante es mucho mayor que la que tiene un escritor, porque el estudiante reacciona cuando cambia una idea; pero vos cuando cambia la idea tienes que escribir un libro, que es m\u00e1s dif\u00edcil que tirar una piedra, y entonces el movimiento es m\u00e1s dif\u00edcil y parece m\u00e1s serio.<\/p>\n<p>No creo que haya un atraso, sino que, en efecto, el proceso es m\u00e1s duro para los escritores que nos hemos criado en la idea de la novela burguesa; esa novela que uno quiso escribir desde los quince a\u00f1os no sirve para un carajo y en realidad lo que hay que escribir es otra cosa.<\/p>\n<p><strong>\u2014Digamos que de alg\u00fan modo entonces lo que hay que enfrentar al mismo tiempo es una idea de la literatura.<\/strong><\/p>\n<p>\u2014O por lo menos desacralizarla un poquito, porque evidentemente Occidente ha hecho del escritor una imagen tan monstruosa como la de la actriz: es la prostituta del barrio. Son sagrados los tipos. Ahora, para desacralizar a los tipos tienes que cuestionar todo, para la utilidad de lo que est\u00e1n haciendo y sobre todo para poder desafiarlos con su propia ambig\u00fcedad, salvo Borges, que preserv\u00f3 su literatura confes\u00e1ndose de derecha, que es una actitud l\u00edcita para preservar su literatura y \u00e9l no tiene ning\u00fan problema de conciencia.<\/p>\n<p>Vos viste que desde la derecha no hay ning\u00fan problema para seguir haciendo literatura. Ning\u00fan escritor de derecha se plantea si en vez de hacer literatura no es mejor entrar en la Legi\u00f3n C\u00edvica. Solamente se plantea el problema de este lado; entonces vos tienes que hablar, tienes que decir eso con los escritores de izquierda.<\/p>\n<p>Hay un dilema. De todos modos no es tarea para un solo tipo, es una tarea para muchos tipos, para una generaci\u00f3n o para media generaci\u00f3n volver a convertir la novela en un veh\u00edculo subversivo, si es que alguna vez lo fue. Desde los comienzos de la burgues\u00eda, la literatura de ficci\u00f3n desempe\u00f1\u00f3 un importante papel subversivo que hoy no lo est\u00e1 desempe\u00f1ando, pero tienen que existir muchas maneras de que vuelva a desempe\u00f1arlo y encontrarlas. Entonces, en ese caso, habr\u00e1 una justificaci\u00f3n para el novelista en la medida en que se demuestre que sus libros mueven, subvierten.<\/p>\n<p>Por otro lado, mientras uno est\u00e1 fuera de todo contacto con la acci\u00f3n pol\u00edtica, ya sea directa o por el medio que te rodea, uno est\u00e1 alienado en el concepto burgu\u00e9s de la literatura. Eres un inocente en realidad, vos est\u00e1s en realidad compitiendo con estos tipitos a ver qui\u00e9n hace mejor el dibujito cuando en realidad te importa un carajo, porque vas a estar compitiendo con estos tipos\u2026 hasta que te das cuenta de que tienes un arma: la m\u00e1quina de escribir. Seg\u00fan c\u00f3mo la manejas es un abanico o es una pistola y puedes utilizar la m\u00e1quina de escribir para producir resultados tangibles, y no me refiero a los resultados espectaculares, como es el caso de Rosendo, porque es una cosa muy rara que nadie se la puede proponer como meta, ni yo me lo propuse, pero con cada m\u00e1quina de escribir y un papel puedes mover a la gente en grado incalculable. No tengo la menor duda.<\/p>\n<div class=\"addtoany_share_save_container addtoany_content addtoany_content_bottom\">\n<div class=\"a2a_kit a2a_kit_size_32 addtoany_list\" data-a2a-url=\"http:\/\/lobosuelto.com\/entrevista-de-ricardo-piglia-a-rodolfo-walsh-no-concibo-el-arte-si-no-esta-relacionado-con-la-politica\/\" data-a2a-title=\"Entrevista de Ricardo Piglia a Rodolfo Walsh: \u201cNo concibo el arte si no est\u00e1 relacionado con la pol\u00edtica\u201d\">Fuente: http:\/\/lobosuelto.com\/entrevista-de-ricardo-piglia-a-rodolfo-walsh-no-concibo-el-arte-si-no-esta-relacionado-con-la-politica\/<\/div>\n<\/div>\n","protected":false},"excerpt":{"rendered":"<p>En 1970, Ricardo Piglia\u00a0 entrevist\u00f3 a Rodolfo Walsh\u00a0 sobre sus cuentos, el lugar de la novela en la sociedad de aquellos a\u00f1os y los libros de \u201cdenuncia\u201d. 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