{"id":2973,"date":"2020-12-20T00:41:30","date_gmt":"2020-12-20T00:41:30","guid":{"rendered":"http:\/\/uninomadasur.net\/?p=2973"},"modified":"2020-12-20T00:41:30","modified_gmt":"2020-12-20T00:41:30","slug":"para-hacer-frente-a-estas-derechas-no-alcanza-con-la-defensa-de-la-democracia-y-los-gobiernos-llamados-progresistas","status":"publish","type":"post","link":"https:\/\/uninomadasur.net\/?p=2973","title":{"rendered":"Para hacer frente a estas derechas, no alcanza con la defensa de la democracia y los gobiernos llamados progresistas"},"content":{"rendered":"

Entrevista a Diego Sztulwark<\/strong><\/p>\n

Pandemia e interrupci\u00f3n<\/strong><\/p>\n

\u00bfQu\u00e9 desaf\u00edos habitan este tiempo de pandemia a nivel social, esta interrupci\u00f3n omnipresente?<\/strong><\/p>\n

No creo que haya habido realmente una \u201cinterrupci\u00f3n\u201d, a\u00fan si la pandemia ha afectado nuestra vivencia del tiempo hist\u00f3rico. En lo inmediato, los automatismos financieros, comunicacionales e informacionales siguen dominando el cotidiano de muchas personas. Y no han aparecido mecanismos de reproducci\u00f3n social alternativos al neoliberal. Si la noci\u00f3n de \u201cinterrupci\u00f3n\u201d me sigue pareciendo importante es en el nivel de una indagaci\u00f3n. Porque es evidente que algo ha sucedido, algo ha cambiado. Quiz\u00e1s sea un cambio en el nivel de las creencias. Lo vemos en lo relativo a la tan esperada \u201cvuelta a la normalidad\u201d, o bien a las tentativas de una \u201cnueva normalidad\u201d. En las enormes dificultades de instalaci\u00f3n de esa anhelada normalidad. Se ha vuelto esquiva, intangible. Hay un elemento de no certeza, una mayor conciencia de la fragilidad de nuestra existencia.<\/p>\n

La \u201cinterrupci\u00f3n\u201d no da cuenta de un final, pero s\u00ed nos recuerda del car\u00e1cter finito y no asegurado de la vida individual y colectiva. Por lo que, si vamos a usar la noci\u00f3n de interrupci\u00f3n para describir la experiencia de la pandemia, me parece que habr\u00eda que considerarla menos una noci\u00f3n descriptiva del estado de cosas, menos como llave de un discurso cr\u00edtico, y m\u00e1s como una afecci\u00f3n de la percepci\u00f3n de la realidad. Lo que s\u00ed es posible es que esa afectaci\u00f3n de la percepci\u00f3n traiga consigo un potencial reflexivo, \u00e9tico y pol\u00edtico, en la medida en que favorezca ciertos interrogantes sobre la naturaleza de los mecanismos de reproducci\u00f3n, sus l\u00edmites, sus efectos indeseables. Mi impresi\u00f3n es que el nivel de reflexi\u00f3n y \u00e9tico de esta experiencia -la falta de reposo en el car\u00e1cter autom\u00e1tico de la realidad- se expande en una infinidad de conversaciones sobre el cotidiano. En esas conversaciones anida quiz\u00e1s la capacidad de una nueva narrativa sobre los cuidados, sobre lo p\u00fablico, sobre la relaci\u00f3n con el dinero y con el tiempo. Pero por el momento no veo que esas conversaciones encuentren traducciones interesantes -ni tampoco da lugar a nuevas s\u00edntesis colectivas- en el plano de la pol\u00edtica convencional.<\/p>\n

Derechas y desaf\u00edos<\/strong><\/p>\n

Pareciera haber un devenir hacia posiciones m\u00e1s radicalizadas de extrema derecha a nivel global, en algunos casos, fomentadas tambi\u00e9n desde los grandes emporios medi\u00e1ticos, con ingredientes xenof\u00f3bicos, racistas, nacionalistas y ultra conservadores que promueven abiertamente la dimisi\u00f3n de los gobiernos \u00abconstitucionales\u00bb. En este sentido: \u00bfEs suficiente manifestar el compromiso de defender el \u00absistema democr\u00e1tico\u00bb por parte de las fuerzas progresistas?, \u00bfEs esperable una recreaci\u00f3n de los gobiernos populistas de la d\u00e9cada pasada con otros rostros?, \u00bfO se impone, a trav\u00e9s de diversas fuerzas sociales, una nueva forma de vida, que no tiene nombre a\u00fan, y a su vez, no cuenta con el poder suficiente para hacerse escuchar y ver?<\/strong><\/p>\n

Cada vez m\u00e1s se habla de estos nuevos rostros de las derechas, que a veces ganan elecciones (Trump, Bolsonaro), otras organizan golpes (Bolivia) y muchas otras, intervienen como discursividad intolerante (Argentina). Pienso que este tipo de fascismo tan particular podr\u00eda ser estudiado desde la l\u00f3gica del miedo, de un delirio de los propietarios, un tipo de racionalizaci\u00f3n de la crisis en t\u00e9rminos de asegurar el orden, la propiedad y las jerarqu\u00edas. Este delirio de los propietarios se extiende a todo aquel que acepta vivir la fragilidad de los enlaces y las estructuras en t\u00e9rminos de amenaza de sus derechos y\/o posesiones. La experiencia de la posesi\u00f3n, en ese sentido, atraviesa a todas las clases sociales. Se trata de un delirio transversal, aunque particularmente encendido entre las clases dominantes. Me pregunto si ese miedo no dio lugar ya a un nuevo tipo de comportamiento dominado por el anhelo del aseguramiento: aseguramiento de la tasa de ganancia decreciente; de los consumos a las mercanc\u00edas, del control del aparato represivo, de la subordinaci\u00f3n de la fuerza de trabajo cada vez m\u00e1s precarizada. Estas din\u00e1micas de la seguridad parecen estar actualizando las formas m\u00e1s brutales de la violencia sobre la tierra y sus derivados, sobre las comunidades y los cuerpos. Las formas m\u00e1s groseras de sexismo, clasismo y racismo son reavivadas en estas tentativas de aseguramiento.<\/p>\n

\u00bfY de qu\u00e9 formas se enfrenta a este nuevo formato ideol\u00f3gico de las derechas?
\n<\/strong>
\nMe parece que para hacer frente a estas derechas, no alcanza en lo m\u00e1s m\u00ednimo con la defensa de la democracia y los gobiernos llamados progresistas, por la sencilla raz\u00f3n de que estas fuerzas aseguradoras no hacen sino desinhibir los pactos preexistentes a nuestras democracias. No hacen sino sacar a la luz las desigualdades que las democracias no quieren, no saben o no pueden cuestionar. El repliegue sobre lo pol\u00edticamente correcto y la defensa de la democracia son signos de impotencia, que no permiten encarar aquello que en las nuevas derechas es agresivo y desafiante. Me resulta absurdo responder a la movilizaci\u00f3n desfachatada del odio, que se presenta a s\u00ed misma como transgresi\u00f3n al orden, con una apelaci\u00f3n abstracta a la igualdad, o al respeto de las leyes y las instituciones. Como si no fuera esta misma idea puramente ret\u00f3rica de la igualdad y el car\u00e1cter completamente retr\u00f3grado del aparato jur\u00eddico lo que efectivamente hay que cuestionar.<\/p>\n

 <\/p>\n

\u00bfC\u00f3mo deber\u00eda jugar \u00ablo pol\u00edtico\u00bb frente a esto\u00bb?<\/strong><\/p>\n

Sucede que lo pol\u00edtico se encuentra en retraso respecto de estas tareas. Y ese retraso se torna muy peligroso. De hecho, la falta de reacci\u00f3n pol\u00edtica en un sentido de transformaci\u00f3n estructural, no hace mas que regalarle a la derecha el lugar de la disidencia y el procesamiento del malestar, lo que no deja de ser completamente absurdo dado que la derecha no es transgresora sino exhibicionista, no cuestiona nada, solo reivindica y exhibe aquellas jerarqu\u00edas que la llamada democracia no se atreve a revisar. Si miramos de cerca el panorama de las \u00faltimas semanas en la Argentina, por ejemplo, se ve con claridad la dificultad en la que quedan colocados los gobiernos llamados progresistas.<\/p>\n

Veamos lo que ocurri\u00f3 por ejemplo con el tratamiento que dio el Gobierno de la Provincia de Buenos Aires a la toma de tierras ocurrida en la localidad de Guernica\u2026<\/p>\n

Desalojo en Guernica, Buenos Aires<\/strong><\/p>\n

\u00bfCu\u00e1l es tu mirada al respecto en cuanto al proceder del gobierno bonaerense?<\/strong><\/p>\n

Vemos que ha sido incapaz de entrar en di\u00e1logos con las organizaciones de la toma, el gobierno eligi\u00f3 el camino de hacer cumplir la orden de desalojo promovida por el poder judicial. El desalojo qued\u00f3 a cargo del ministro de seguridad, Sergio Berni, qui\u00e9n utiliz\u00f3 el hecho para lanzar su campa\u00f1a pol\u00edtica con el discurso del aseguramiento militar de la propiedad privada (https:\/\/www.clarin.com\/politica\/video-spot-sergio-berni-desalojo-guernica_3_P_yyCDdZX.html<\/u><\/a>). Lo de Guernica es s\u00f3lo un ejemplo, aunque un ejemplo especial, puesto que permite plantear interrogantes fundamentales sobre el futuro. La din\u00e1mica del proceso cambia de naturaleza cuando los gobiernos acompa\u00f1an en la formaci\u00f3n de organizaci\u00f3n y extraen de ah\u00ed una narrativa hist\u00f3rico pol\u00edtica, o cuando conceden a las fuerzas conservadoras, que tanto peso tienen sobre la realidad, pol\u00edticas represivas de la conflictividad social, asumiendo una narrativa fundada en la pulsi\u00f3n aseguradora que recorre por dentro a todas las fuerzas en el gobierno. Cuando hablo de cambio de naturaleza me refiero a la idea misma de la democracia: no es igual una democracia que se abre como una posibilidad para expandir las luchas, y encuentra ah\u00ed ocasi\u00f3n para su propia innovaci\u00f3n institucional, que una vivida como puro formalismo jur\u00eddico y aplicaci\u00f3n de las leyes vigentes.<\/p>\n

Reflexionar sobre el Todo<\/strong><\/p>\n

Me interes\u00f3 un concepto tuyo, vertido en una entrevista reciente y es el de \u00ablo dado\u00bb como forma de control y aceptaci\u00f3n social. \u00bfPodr\u00edas sintetizarlo?
\n<\/strong>
\nEs un poco el mismo razonamiento que hac\u00edamos sobre la democracia. La gesti\u00f3n de lo dado se justifica en la complejidad de la situaci\u00f3n, y en la dificultad de producir transformaciones desde la gesti\u00f3n del estado. De ah\u00ed la idea de una democracia a defender, o unas instituciones a respetar. Y no a crear.<\/p>\n

Si la pol\u00edtica se torna pura gesti\u00f3n, pura defensa, pura adecuaci\u00f3n, puro respeto a reglas, deja de inventar, de traducir lo que se produce en el campo de la innovaci\u00f3n colectiva. \u00bfC\u00f3mo se ve esto? Cada vez que se desoyen las luchas populares como si fueran pre pol\u00edticas, inmaduras, incapaces de tener en cuenta la realidad. La pol\u00edtica agobiada por la crisis se torna impotente y tiende a blanquear -y no a transformar- las relaciones de fuerzas provenientes de la din\u00e1mica de la acumulaci\u00f3n del capital.<\/p>\n

El fil\u00f3sofo Henry Bergson, que escribi\u00f3 su obra a comienzos del siglo XX, hac\u00eda esta distinci\u00f3n entre un Todo dado y un Todo Abierto. Para \u00e9l, los movimientos de la realidad expresaban siempre un cambio en el Todo. La naturaleza Abierta del Todo exig\u00eda un acto de creaci\u00f3n. Mientras que el Todo dado, cerrado, ser\u00eda mas bien una ficci\u00f3n, una representaci\u00f3n reaccionaria de la realidad. Tal vez esta reflexi\u00f3n sobre el Todo permita organizar el esquema que venimos planteando: la percepci\u00f3n afectada por una cierta fragilidad, una cierta sensaci\u00f3n de \u201cinterrupci\u00f3n\u201d, podr\u00eda animar una nueva comprensi\u00f3n de la naturaleza Abierta, mientras que las din\u00e1micas del \u201caseguramiento\u201d act\u00faan en el sentido de reforzar la experiencia del Todo-ya-dado. Y se plantean actuar de modo tal que ese Todo no sea nuevamente abierto.<\/p>\n

Medios masivos de manipulaci\u00f3n<\/strong><\/p>\n

Hay una tendencia no nueva a pensar que lo que \u00abnos muestran\u00bb los medios es lo que pasa y es de lo que importa hablar. Esto se ve mucho actualmente en las redes y lo vivo como un profundo s\u00edntoma de reducci\u00f3n de la palabra y el pensamiento de muchas personas que, incluso, tienen buenos valores y est\u00e1n comprometidas socialmente. \u00bfQu\u00e9 elementos se te ocurren interesantes para romper esa inercia y c\u00f3mo los aplicar\u00edas?<\/strong><\/p>\n

No me parece muy interesante la teor\u00eda de la manipulaci\u00f3n, seg\u00fan la cual los medios de comunicaci\u00f3n mienten y crean una realidad que las personas consumimos pasivamente. No me parece que se corrobore en el espacio pol\u00edtico. Por supuesto que hay mucha mentira y mucha manipulaci\u00f3n, pero evidentemente el fen\u00f3meno es bastante m\u00e1s complejo. De hecho, la mediatizaci\u00f3n abarca todos los niveles de la experiencia, y no solo el consumo de informaci\u00f3n pol\u00edtica. Si volvemos a lo que reflexion\u00e1bamos sobre el Todo-dado o el Todo Abierto, seguimos siempre tomados por el mismo tipo de desaf\u00edo: \u00bfC\u00f3mo romper el efecto del Todo-dado, reforzado por cierto uso masivo de medios y redes?<\/p>\n

Me parece que las experiencias de politizaci\u00f3n, del pasado y del presente, tienden a problematizar y a inventar una relaci\u00f3n abierta entre capas de realidad. Una relaci\u00f3n abierta en el sentido de hacerlas interactuar, dando lugar a zonas h\u00edbridas o mixtas de elaboraci\u00f3n de sentido y de experiencia.<\/p>\n

Diversidad y resistencia<\/strong><\/p>\n

Siempre rescat\u00e1s esa especie de hilo conductor hist\u00f3rico que existe en la Argentina entre grupos revolucionarios de los 70, movimientos de derechos humanos contra la dictadura, ruptura en 2001 y aparici\u00f3n de movimientos sociales, feminismos, etc\u00e9tera como tensiones y oportunidades. \u00bfC\u00f3mo pens\u00e1s que actu\u00f3 el kirchnerismo con esa herencia emocional y por qu\u00e9?, \u00bftienen margen de maniobra los movimientos que se hicieron oficialistas entre 2003 y 2015?<\/strong><\/p>\n

El rescate de una l\u00ednea de tiempo fundada en desobediencias y rebeliones nace de una cierta manera de atravesar la llamada \u201ctransici\u00f3n democr\u00e1tica\u201d argentina a partir de la din\u00e1mica viva de la lucha de las Madres de Plaza de Mayo y los organismos de derechos humanos y atraviesa la experiencia de la llamada crisis del 2001. Lo que hay de vivo y oxigenado en la Argentina de las \u00faltimas d\u00e9cadas proviene de esa l\u00ednea de tiempo. En torno a lo que llam\u00e1s \u201ckirchnerismo\u201d se articularon algunas personas, grupos y movimientos que aspiran a traducir en la pol\u00edtica convencional esa l\u00ednea de tiempo. Desde mi punto de vista, el hecho que esa traducci\u00f3n haya sido d\u00e9bil y no haya producido transformaciones de fondo, implica dos tipos de consecuencias.<\/p>\n

\u00bfCu\u00e1les ser\u00edan las principales consecuencias sobre este punto?<\/strong><\/p>\n

Por un lado, que la pol\u00edtica convencional implica lidiar con relaciones de fuerzas imposibles de modificar desde la gesti\u00f3n de lo existente. Y en segundo lugar, que es preciso contactar con un reverso de lo pol\u00edtico donde personas y grupos crean sensibilidades y estrategias diferentes. El problema de los movimientos que se vuelven oficialistas es que maltratan este reverso. Lo consideran pre-pol\u00edtico. Y se dedican a infantilizarlo. Pienso que la agresividad capitalista en aumento tiende a escindir a las fuerzas pol\u00edticas transformadoras en dos movimientos disociados: por un lado, a nivel de lo pol\u00edtico convencional, la participaci\u00f3n en frentes pol\u00edticos defensivos, por otro, a nivel de un reverso de lo pol\u00edtico, una resistencia a los modos de mando y de vida propiamente neoliberales que no encuentra expresi\u00f3n, traducci\u00f3n ni representaci\u00f3n propiamente pol\u00edtica.<\/p>\n

Paulo Freire ya hablaba en los a\u00f1os 60 de la necesidad del ascenso social de los trabajadores, pero teniendo en cuenta que hab\u00eda una construcci\u00f3n pedag\u00f3gica que hac\u00eda que, al ascender, se volvieran conservadores para cuidar sus bienes y eso se verificaba en sus elecciones pol\u00edticas futuras. \u00bfAprendimos la lecci\u00f3n?<\/b><\/p>\n

Lo que aprendimos, me parece, es que el problema de la educaci\u00f3n y de la toma de conciencia se ha vuelto m\u00e1s complejo, y que las formas pedag\u00f3gicas de la emancipaci\u00f3n son ineficaces cuando est\u00e1n separadas de experiencias m\u00e1s generales de cuestionamiento al orden. Lo hemos visto en torno al consumo.<\/p>\n

En 2015, cuando Macri gan\u00f3 las elecciones, muchas personas razonaron que el problema fue la falta de explicaciones ligadas a los beneficios materiales de la d\u00e9cada previa. Estas personas pensaban que la experiencia pol\u00edtica consist\u00eda en el lazo entre dos procesos complementarios: por un lado, el acceso al consumo, y por otro, las explicaciones pedag\u00f3gicas que apuntan a la conciencia. Y bien \u00bfD\u00f3nde estuvo el error, seg\u00fan este modo de pensar?<\/p>\n

\u00bfEn d\u00f3nde ves estos \u00aberrores\u00bb que coment\u00e1s?<\/strong><\/p>\n

Algunos concluyeron que fall\u00f3 la explicaci\u00f3n (\u00a1la gente no supo \u201centender\u201d, por fallas del maestro!). Otros directamente echaron la culpa a los supuestos beneficiados (el pueblo se mostr\u00f3 desagradecido con quien lo benefici\u00f3). Hubo finalmente, quienes concluyeron que los beneficios, quiz\u00e1s no fueron tantos, ni tan sostenidos. En todos los casos, aquella derrota pol\u00edtica quiz\u00e1s nos permita plantear el problema de otro modo: las modalidades de consumo son ya, ellas mismas, explicaciones sobre el mundo, la sociedad y el deseo. Y no hay modo de sustituir estas explicaciones por otras, sin afectar los modos mismos en que se produce y se organiza la experiencia neoliberal del consumo.<\/p>\n

Tercera informaci\u00f3n\u00a0<\/strong><\/a><\/p>\n","protected":false},"excerpt":{"rendered":"

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