{"id":3138,"date":"2021-04-17T01:52:53","date_gmt":"2021-04-17T01:52:53","guid":{"rendered":"http:\/\/uninomadasur.net\/?p=3138"},"modified":"2021-04-17T01:52:53","modified_gmt":"2021-04-17T01:52:53","slug":"de-la-comuna-a-lo-comun-entrevista-a-toni-negri","status":"publish","type":"post","link":"https:\/\/uninomadasur.net\/?p=3138","title":{"rendered":"De la Comuna a lo com\u00fan: entrevista a Toni Negri"},"content":{"rendered":"<section class=\"field-body\"><em>Realizada dentro del proyecto Comuna Planetaria, esta conversaci\u00f3n de Niccol\u00f2 Cuppini con Toni Negri, el pasado 18 de marzo, analiza un evento tan formidable y complejo que todav\u00eda hoy reverbera en algunos de los movimientos, esparcidos por el mundo, que contestan el poder constituido.<\/em><\/p>\n<p><strong>La Comuna como evento hist\u00f3rico<\/strong><\/p>\n<p><strong><em>Partamos de la Comuna de Par\u00eds como evento hist\u00f3rico. \u00bfCu\u00e1l es tu elaboraci\u00f3n respecto a qu\u00e9 signific\u00f3 en aquel momento hist\u00f3rico, como evento de aquella \u00e9poca, c\u00f3mo Marx lee la Comuna y qu\u00e9 tipo de transformaciones produce en el pensamiento pol\u00edtico pero tambi\u00e9n en el movimiento obrero?<\/em><\/strong><\/p>\n<p>Es un acontecimiento de un lado tan formidable, y tan complejo del otro, que siempre es dif\u00edcil definirlo. Hay dos puntos extremos para hablar de \u00e9l: por una parte el viejo libro de Prosper-Olivier Lissagaray (\u201cHistoria de la Comuna de 1871\u201d), que es lo m\u00e1s importante, lo m\u00e1s objetivo jam\u00e1s escrito sobre la Comuna, con la frescura de un combatiente y la verdad de un pr\u00f3fugo de la Comuna misma; por otra parte el nuevo libro de Kristin Ross \u201cLujo Comunal\u201d, que es lo m\u00e1s reciente.<\/p>\n<p>El libro de Ross nace de una tesis acad\u00e9mica sobre el poeta Arthur Rimbaud, a partir de aquel poema formidable (\u201cLa org\u00eda parisiense o Par\u00eds se repuebla\u201d) escrito durante la semana sangrante, la semana en que la Comuna es masacrada por los versalleses vencedores. Hay una estrofa bell\u00edsima, que recuerdo ahora:<\/p>\n<p><em>Cuando tus pies danzaban tan fuertes en las c\u00f3leras<\/em><\/p>\n<p><em>Par\u00eds, cuando recibiste tantas pu\u00f1aladas<\/em><\/p>\n<p><em>Cuando est\u00e1s acostada, reteniendo en tus alas claras<\/em><\/p>\n<p><em>Un poco de la bondad de la bestia nueva&#8230;<\/em><\/p>\n<p>\u00a1Qu\u00e9 potente recuerdo de aquella revuelta comunista! Son versos a los cuales estoy de verdad ligado, los puse una vez como exergo en \u201cDominio y sabotaje\u201d. All\u00ed Par\u00eds es la locura revolucionaria, Paris la loca, Par\u00eds la m\u00e1rtir \u2013bajo los cuchillos versalleses-, de una renovaci\u00f3n demente y salvaje. Fauve es todo esto.<\/p>\n<p>La Comuna es el acontecimiento por excelencia, en todos los sentidos. De un lado porque en torno a la insurrecci\u00f3n se acumula el m\u00e1ximo de las fuerzas que se hab\u00edan organizado en el cincuentenio precedente; a partir de los a\u00f1os 30, aquellos descritos en Los Miserables de V\u00edctor Hugo. Y luego del surgimiento del \u201cliberalismo subversivo\u201d contra la Restauraci\u00f3n. Del otro lado, la Comuna es el producto del afirmarse y consolidarse de las corporaciones de los obreros en lucha \u2013aquellos mismos que en junio del 1848 hab\u00edan hecho una primera aparici\u00f3n organizada de lucha revolucionaria y armada-.<\/p>\n<p>Tenemos la construcci\u00f3n de barricadas, nuevo experimento de arquitectura citadina \u2013que precisamente es recogida entre otras cosas en \u201cLos Miserables\u201d, el proletariado parisino luego se aposta en las barricadas, lo que aterroriza a los patrones..-. Recientemente rele\u00ed \u201cLos Miserables\u201d, no s\u00e9 muy bien por qu\u00e9, no ten\u00eda muchos deseos de estudiar y me puse a releer estas miles de p\u00e1ginas y las le\u00ed todas, incluso las partes m\u00e1s aburridas, entre las que est\u00e1n aquellas sobre la construcci\u00f3n de las barricadas, que no son las cosas m\u00e1s simples de hacer.<\/p>\n<p>Tenemos en la Comuna el expandirse del socialismo del movimiento obrero en t\u00e9rminos democr\u00e1tico-radicales. Y junto a esto otra l\u00ednea, que es el condensarse de las energ\u00edas intelectuales y proletarias en lucha: un fundamento del comunismo para los siglos por venir. Con las consecuencias que sabemos, por la importancia que esta experiencia asumir\u00e1 en su forma m\u00e1s revolucionaria cuando es recuperada en la reflexi\u00f3n que, de Marx en adelante, se har\u00e1 de esta experiencia comunera.<\/p>\n<p>Una experiencia que se organiza alrededor de los dos elementos siempre presentes y ya cl\u00e1sicos en la acci\u00f3n de los comunistas: de un lado la exigencia de democracia progresiva, que salta m\u00e1s all\u00e1 de la representaci\u00f3n, y se define como democracia de los consejos, democracia directa, democracia de la participaci\u00f3n inmediata. Este es el primer elemento.<\/p>\n<p>Como consecuencia de esta radicalidad: la revocabilidad de los mandatos, el pago de un salario por la funci\u00f3n, simplemente un salario medio, se dir\u00e1 aquel del trabajo socialmente necesario. Entonces el representante deviene simplemente un mandatario, controlado en el tiempo de su funci\u00f3n e igual a sus mandantes. He aqu\u00ed la democracia directa.<\/p>\n<p>Y del otro lado el tema del salario, tema sobre producci\u00f3n y reproducci\u00f3n, donde la participaci\u00f3n pol\u00edtica debe develar su presupuesto abstracto que es la cooperaci\u00f3n productiva,\u00a0 y restituirla en concreto a trav\u00e9s de una redistribuci\u00f3n del beneficio, aunque en la din\u00e1mica legislativa de la Comuna se lo ve de manera bastante reducida (porque en realidad est\u00e1 simplemente la reducci\u00f3n del horario de trabajo de los panaderos: primero trabajaban toda la noche, entonces se aplica un horario reducido. Sin embargo esta reforma indica la atenci\u00f3n que hay durante todo el tiempo comunero \u2013tan breve- a las condiciones del trabajo, al salario y al ingreso).<\/p>\n<p>Estos dos elementos \u2013democracia directa e ingresos para todos- se combinar\u00e1n en la historia de la Comuna en formas singulares, que Kristin Ross ha iluminado bien. La misma no nace simplemente de la confluencia en la Comuna proletaria, en su gesti\u00f3n, de un sector intelectual, aquel m\u00e1s democr\u00e1tico, si no que pasa por la investidura que la Comuna opera sobre la vida cotidiana: aqu\u00ed reconocemos hoy su car\u00e1cter biopol\u00edtico.<\/p>\n<p>Esto me parece fundamental. Se preguntaron all\u00ed, en t\u00e9rminos muy progresivos, por parte de los ciudadanos trabajadores: \u00bfc\u00f3mo se hace para vivir en conjunto? \u00bfC\u00f3mo se hace para vivir como si se hiciera fiesta? Ser juntos \u00a0significa tener la posibilidad de serlo, libremente y en igualdad, y tambi\u00e9n en forma exuberante, con las mismas posibilidades, y as\u00ed formar nuestras pasiones comunes bajo el signo de la felicidad. He aqu\u00ed, esta me parece la forma hist\u00f3ricamente excepcional y \u00fanica de la Comuna.<\/p>\n<p>Retornemos luego a qu\u00e9 cosa fue propiamente la Comuna en su \u00e9poca. El 1871 parisino es tambi\u00e9n un momento de resistencia, no olvidemos jam\u00e1s que estaba la armada prusiana en torno a la ciudad, que los prusianos han hecho las paces con los versalleses, que est\u00e1n bajo los muros..Pero atr\u00e1s, al lado, por todas partes est\u00e1 el ej\u00e9rcito prusiano. No hab\u00eda que batirse solo por la Comuna, tambi\u00e9n contra los prusianos. No por gusto en el 1871 contra los prusianos fueron a combatir tambi\u00e9n los garibaldinos. Alrededor de Blefort, en las tierras de conf\u00edn entre Suiza y Francia, en la baja Renania, las bandas garibaldinas son las \u00fanicas que tienen a raya a los alemanes, llevando tambi\u00e9n all\u00ed la voz de la Comuna.<\/p>\n<p>Contra los versalleses y los prusianos, por la Comuna, est\u00e1n un poco todos, de los garibaldinos a los anarquistas \u2013que asumieron de ella despu\u00e9s f\u00e1cilmente el modelo-, hasta los marxistas. De cualquier manera creo que era necesario el movimiento obrero as\u00ed como ven\u00eda constituy\u00e9ndose a trav\u00e9s de la acci\u00f3n te\u00f3rica de Marx, para que la Comuna resaltase con el fulgor que tuvo. \u00bfPero realmente los marxistas aprehendieron este acontecimiento de manera completamente diferente a los anarquistas, o quiz\u00e1s no? \u00bfO quiz\u00e1s la Comuna funciona como matriz de todas las estirpes, de todas las razas, de todos los g\u00e9neros? La Comuna, lo digo spinozistamente, es como la sustancia de la cu\u00e1l saltan fuera todos los modos de ser comunista. Para m\u00ed es esto.<\/p>\n<p><strong>La Comuna en el tiempo<\/strong><\/p>\n<p><strong><em>Progresemos en la historia. \u00bfC\u00f3mo reverber\u00f3 el acontecimiento Comuna al interior del movimiento obrero? Hay una an\u00e9cdota de Lenin que baila en la plaza nevada cuando la revoluci\u00f3n supera en duraci\u00f3n los d\u00edas de la Comuna, pero pensemos tambi\u00e9n en el imaginario pol\u00edtico del 68 franc\u00e9s y los escritos de Lefebvre, o te pregunto tambi\u00e9n por tu experiencia del 77 italiano si hab\u00edan referencias, anclajes a la Comuna, y m\u00e1s en general como funcion\u00f3 la Comuna como teor\u00eda pol\u00edtica y como imaginario que la Comuna sediment\u00f3.<\/em><\/strong><\/p>\n<p>Lenin estaba todav\u00eda en Petrogrado, le faltaba conquistar Rusia entera, cuando festeja haber superado los d\u00edas de la Comuna. Y est\u00e1 indudablemente la recuperaci\u00f3n por parte de Len\u00edn (yo sigo dici\u00e9ndolo Len\u00edn a la emiliana, como lo dec\u00edan mis viejos) de aquello que Marx hab\u00eda construido: la Comuna como ejemplo de extinci\u00f3n del Estado \u2013y aqu\u00ed se funda la universalidad de de aquella palabra de orden-. Len\u00edn (pero quiz\u00e1s ya Marx) establece una continuidad con el anarquismo, asume la \u201ctoma del Estado\u201d como momento t\u00e1ctico respecto a la estrategia de los comunistas que es siempre aquella de la extinci\u00f3n del Estado. Para los anarquistas el momento t\u00e1ctico es un pasaje que no cuenta, a la toma del Estado no sigue un momento de transici\u00f3n: el Estado se destruye y basta.<\/p>\n<p>Para Lenin (y tambi\u00e9n para Marx) existe en cambio un per\u00edodo de transici\u00f3n, donde evidentemente se dan problemas enormes, tanto mejor percibidos hoy despu\u00e9s de todo lo que acaeci\u00f3 en la Uni\u00f3n Sovi\u00e9tica, cuando el as\u00ed llamado per\u00edodo de extinci\u00f3n del Estado devino un terrible mecanismo stalinista de recentramiento del Estado mismo. \u00a1Ha creado evidentemente muchos problemas para la teor\u00eda marxista del Estado, en lo que hace precisamente a su extinci\u00f3n, todo aquello que sucedi\u00f3! A m\u00ed sin embargo me interesa, lo digo en modo radical, el tema comunero de la extinci\u00f3n del Estado. No creo que sea posible decirse comunista si se abandona este concepto.<\/p>\n<p>Ciertamente, se precisa asumir esta propuesta como una tarea te\u00f3rica y pr\u00e1ctica. Luego-dig\u00e1moslo de modo weberiano- sin ninguna desvalorizaci\u00f3n de las realidades institucionales y de las funciones de centralizaci\u00f3n, propias de la complejidad del entramado entre Estado y capitalismo, pero tampoco de los procesos de igualamiento, en las grandes transformaciones de la vida social, econ\u00f3mica y civil, all\u00ed donde la cooperaci\u00f3n social se ha hecho m\u00e1s extensa e intensa. Como justamente sucede hoy.<\/p>\n<p>Pero en el mismo momento en el cu\u00e1l se tienen presentes estas necesidades, estas urgencias, se presenta tambi\u00e9n, como deber de una \u00e9tica radical, el empe\u00f1o de destruir toda idea de \u201cmonopolio\u201d de la violencia leg\u00edtima de parte del Estado. Dig\u00e1moslo claramente: de destruir el concepto mismo de legitimidad del poder, y de introducir la idea de la posibilidad de un dispositivo plural de poderes, de consejos, de articulaciones que pongan en acto la disoluci\u00f3n de la complejidad capitalista y de tener el comando sobre esta disoluci\u00f3n.<\/p>\n<p>Esta es la apuesta a la cual todas las tem\u00e1ticas comunistas deben plegarse, y con la cual jugar. Tanto m\u00e1s hoy, cuando el discurso sobre la lucha de clases y sobre el Estado se concentra siempre m\u00e1s expresamente sobre una hip\u00f3tesis y una teor\u00eda de contrapoder (en acto). Un contrapoder capaz de producir la extinci\u00f3n del momento central del poder, aquello re-agregado en el Estado.<\/p>\n<p>Resta el problema de qu\u00e9 cosa deba ser una transici\u00f3n: \u00bfdesde X a.. qu\u00e9 cosa? Probablemente ser\u00e1 la f\u00f3rmula misma de la transici\u00f3n la que constituir\u00e1 la forma social de la organizaci\u00f3n comunista, es decir la forma de aquella actividad de construcci\u00f3n de un entramado de poderes con los cuales, a trav\u00e9s de los cuales, se podr\u00e1 afirmar el m\u00e1ximo de la libertad y el m\u00e1ximo de la igualdad. Y naturalmente el m\u00e1ximo de la productividad, pero en su adecuaci\u00f3n a las condiciones generales (f\u00edsicas y ecol\u00f3gicas) de sobrevivencia de la comunidad humana.<\/p>\n<p>Dicho esto, retornando a la Comuna, las dos din\u00e1micas que dec\u00eda arriba, la tem\u00e1tica consejista y la tem\u00e1tica salarial-igualitaria, viven enteramente en toda la experiencia comunista. Viven en Lenin. Primero que todo. Me gusta excavar en aquello que dec\u00eda Lenin, y me parece claro que cuando dice \u201cSoviet + electrificaci\u00f3n\u201d, dice exactamente \u00e9sto: Soviet como destrucci\u00f3n del Estado y sustituci\u00f3n de sus funciones a trav\u00e9s del r\u00e9gimen de los consejos.<\/p>\n<p>Y del otro lado la electricidad, que en aquella fase es el modo para producir las condiciones del salariado, el modo para producir riqueza, el modo para dar vida a quien debe participar en el poder, y a la supervivencia de todos. En la vida en com\u00fan, la vida precede siempre al poder, siempre, en todos los casos. Por \u00e9sta indicaci\u00f3n, la Comuna es central.<\/p>\n<p>Sobre Lefebvre\u2026es un actor demasiado importante, aunque si para valorarlo, en mi mirada, se necesita entrar un poco mejor dentro de las grandes pol\u00e9micas de la postguerra \u2013en aquellas sobre el humanismo marxista en particular-, en las cuales qued\u00f3 pegado desde el PCF y eliminado por Althusser. Entonces, necesitamos entrar un poco en ellas, porque para mi recuperar \u2013probablemente con Lefebvre- una cierta visi\u00f3n del humanismo comunista, es algo central. El libro de Kristin Ross, dentro de todas sus elegancias posmodernas, en realidad expulsa de obtusas y antiguas pol\u00e9micas justo este elemento lefebvriano, el humanismo de la Comuna as\u00ed como el humanismo del primer Marx, que es preciso rescatar.<\/p>\n<p>De modo que se necesita estar un poco atentos, porque cuando Lefebvre se ocup\u00f3 del primer Marx, lo hizo con no poca connivencia (\u00a1hay que reconocerlo!) con aquella que fue una moda reaccionaria del inicio dela segunda postguerra. En este cuadro, el humanismo de los escritos de Marx del 1844 fue levantado pol\u00e9micamente contra el Marx del Capital. En Italia es Norberto Bobbio el que deviene el h\u00e9roe del Marx del 44, coqueteando con Roderigo di Castiglia (pseud\u00f3nimo de Togliatti en Rinascita).<\/p>\n<p>En Alemania est\u00e1 Iring Feschter que es un colosal revisionista, bien apoyado desde el \u00e1nimo reaccionario de la entera Escuela de Francfurt. Lefebvre permanece pegado en este juego, y dado que el Partido Comunista Franc\u00e9s no era tan gentil como el Partido Comunista Italiano, en lugar de ser tratado con guantes \u2013como le pas\u00f3 a Bobbio- fue aislado y expulsado del Partido, de manera infame.<\/p>\n<p>Por el contrario, Althusser interpreta el \u201cpuro Marx\u201d contra el Marx juvenil, el l\u00f3gico contra el humanista, y da espacio a la cesura por la cual Marx devendr\u00e1 un marxista materialista solo despu\u00e9s del 48. No son reales ni una cosa ni la otra, lo sabemos bien. \u00a1Pero la pol\u00edtica est\u00e1 por encima de la verdad!<\/p>\n<p>Lefebvre ten\u00eda raz\u00f3n a medias, se dej\u00f3 meter en un juego m\u00e1s grande y pag\u00f3, porque fue aislado del ambiente que m\u00e1s le interesaba, pese a que fue indudablemente el m\u00e1s inteligente del PCF, pese a que abri\u00f3 camino a un humanismo biopol\u00edtico, al an\u00e1lisis de los modos de vida y a la invenci\u00f3n de una nueva fenomenolog\u00eda materialista del vivir en com\u00fan, dando sobre todo ello una de las contribuciones m\u00e1s importantes a toda nuestra experiencia y capacidad de an\u00e1lisis comunista.<\/p>\n<p>\u00bfY qu\u00e9 decir de la Comuna y del 77 italiano? El 77, si quieres, est\u00e1 dentro de la tradici\u00f3n de la Comuna. Pero el 77 era muy ignorante, sus fuentes eran los c\u00f3mics. De cualquier manera est\u00e1 fuera de dudas que el 77 en sus expresiones l\u00fadicas y pol\u00edticas y en la organizaci\u00f3n de sus espacios \u2013otra tem\u00e1tica muy reciente, la espacialidad de los movimientos-, est\u00e1 dentro de esta tradici\u00f3n. Tambi\u00e9n el espacio de la Comuna era por cierto el de la plaza, de la barricada, etc., el espacio al que responder\u00e1 Haussmann con su reforma urbana, para recortar este espacio y volverlo horizontal, como el tiro de las ametralladoras, y hacerlo por eso impracticable para la parte proletaria.<\/p>\n<p>Por lo dem\u00e1s el espacio de la Comuna es tambi\u00e9n y todav\u00eda el espacio de las corporaciones obreras, de los tenderos, un espacio preconstituido. Dado que me parece que la investigaci\u00f3n y la pol\u00e9mica entre pensadores de lo urbano se haya concentrado recientemente en torno al espacio preconstituido y nuevamente constituido, neoconstituido, estoy completamente de acuerdo en que el tema del espacio neoconstituido sea fundamental en el pensar las luchas y los movimientos, pero tengo dificultad para reencontrarlo en el pasado antiguo, probablemente alcanzando esto al 77.<\/p>\n<p>En cuanto a espacios comuneros en Mil\u00e1n, en mi experiencia, estaba solamente el barrio Ticinese, que pod\u00eda tener un poco esta calificaci\u00f3n. Probablemente tambi\u00e9n en alguna medida Quarto Oggiaro o il Giambellino, y en Roma con poca frecuencia se alcanz\u00f3 este nivel (pienso en el Trastevere, en los ataques al desfile de Nixon por ejemplo). Pero no iba m\u00e1s all\u00e1. Mientras que m\u00e1s tarde la cosa deviene diferente, comienza a ser pensada en Seattle en el 99 y a aparecer muy evidentemente con las grandes luchas del ciclo 2011, con las revueltas \u00e1rabes y en Espa\u00f1a con Puerta del Sol.<\/p>\n<p>Esta idea de la espacialidad de los movimientos pone problemas de organizaci\u00f3n importantes. Prob\u00e9 estudiarlos junto a Michael Hardt en Asamblea, pero no creo que hayamos logrado dar la idea de lo que significa, hasta el fondo. Asumimos este leit motiv, este ritornello del \u201cGo\u2026\u201d, del \u201cCall and respond\u201d, que era el ritornello del canto de los esclavos negros cuando iban al trabajo. Uno lanzaba la pregunta, y el otro motivaba la respuesta: bien, he aqu\u00ed algo que pod\u00eda fijar de alguna manera en el movimiento, en la marcha, un mecanismo de organizaci\u00f3n del discurso. Pero ni siquiera esto corresponde a la experiencia de plaza que aprend\u00ed a conocer con el 2011.<\/p>\n<p>Particip\u00e9 un poco en los movimientos espa\u00f1oles, estudi\u00e9 bien el 2013 brasile\u00f1o (que fue un movimiento de gran importancia), me queda la duda de no saber bien c\u00f3mo se pueda definir la nueva espacialidad de los movimientos desde un punto de vista pol\u00edtico. Pero seguramente, a partir de entonces, la espacialidad ha devenido central. Blacks Live Matter, Gilets Jaunes, y hoy los movimientos feministas en Bielorrusia \u2013he aqu\u00ed tres ejemplos muy fuertes-. Probablemente, vale la pena entonces mantener la met\u00e1fora, y decir que queremos repetir la Comuna, para tener en pi\u00e9 una relaci\u00f3n entre consejo y movimiento.<\/p>\n<p>Estas dificultades no restan nada al imaginario de la Comuna, si bien retornando sobre las luchas sociales, a los espacios que ocupan, y a Rimbaud, a la poes\u00eda que le\u00eda antes, incluso concediendo todos los honores a Kristin Ross, se necesita recordar muy bien que la lucha de clases es tambi\u00e9n una cosa de luchas, de rupturas, de p\u00e9rdidas, de muerte. No s\u00e9 si has estado en P\u00e8re-Lachaise, en el cementerio de la Comuna, donde est\u00e1 el muro de los fusilados y las fosas comunes. Te dan ganas de llorar cuando vas ah\u00ed, y sin embargo es necesario recordar tambi\u00e9n esto: la lucha de clases es bella, pero tambi\u00e9n es una cuesti\u00f3n de vida y de muerte, y para la Comuna fue tambi\u00e9n eso \u2013Lissagaray lo narra bien-.<\/p>\n<p><strong>La Comuna planetaria<\/strong><\/p>\n<p><strong><em>Probemos a enmarcar la Comuna como forma pol\u00edtica, pensando en otras geograf\u00edas y tiempos en los cuales la Comuna fue re evocada \u2013pienso en particular en la Comuna de Shanghai o la de Oaxaca-. Incluso permaneciendo en la Comuna de Par\u00eds, estudios recientes tienden a trazar una genealog\u00eda de ella que no es atribuible solo al per\u00edmetro parisino, si no que la ensancha dentro de aquella dimensi\u00f3n constitutivamente transnacional dentro de la cual acontecen los fen\u00f3menos pol\u00edticos, y entonces mira al acontecimiento parisino dentro de una dimensi\u00f3n tambi\u00e9n colonial\/decolonial de luchas, que se ensanchan m\u00e1s all\u00e1 del momento espec\u00edfico. \u00a0Pero precisamente, la Comuna deviene tambi\u00e9n una dimensi\u00f3n pol\u00edtica que no simplemente se reproduce sino se propone como una forma pol\u00edtica. \u00bfQu\u00e9 nos dice este re proponerse suyo, incluso en sus obvias diferencias contextuales?<\/em><\/strong><\/p>\n<p>La Comuna tuvo un enorme significado en el pensamiento pol\u00edtico en cuanto, precisamente, ha sido tratada como forma pol\u00edtica. Toda experiencia pol\u00edtica, real, en la cual habitamos, la recuerda en cambio como acontecimiento, y frecuentemente como acontecimiento derrotado. Luego, tenemos de un lado el modelo pol\u00edtico de la Comuna, como modelo consejista, como democracia directa. Y del otro tenemos la experiencia de una forma pol\u00edtica real, de un evento pol\u00edtico real, que es un evento de derrota, de cruda represi\u00f3n.<\/p>\n<p>Recuerdo que cuando era chico y hablaba de la Comuna con los viejos cuadros del Partido Comunista \u2013obviamente lo hac\u00eda con entusiasmo como todo ne\u00f3fito-, estos (d\u00e1ndome una patada en el culo), me recordaban que la Comuna hab\u00eda sido derrotada, pero que su derrota hab\u00eda sido ampliamente rescatada por el triunfo de la revoluci\u00f3n rusa y del Ej\u00e9rcito Rojo en la defensa de Stalingrado y la conquista de Berl\u00edn, y despu\u00e9s China, etc., cosa por lo dem\u00e1s risible. Un tercio del mundo estaba comprendido en este rescate.<\/p>\n<p>Esta teleolog\u00eda triunfalista r\u00e1pidamente se revel\u00f3 falsa a mis ojos. Siempre m\u00e1s debemos retornar a los \u201cprincipios\u201d, y atender a las nuevas experiencias de lucha. Y aqu\u00ed el problema es conjugar el ideal de la Comuna de Par\u00eds con la de Shanghai \u00a0o de Oaxaca con la realidad global en la historia de las revoluciones proletarias. Pienso que esto habr\u00eda sido uno de los grandes problemas de Marx, y de alg\u00fan modo lo fue, como se puede ver en las publicaciones de sus investigaciones de vejez, sobre todo antropol\u00f3gicas \u2013dicho mejor, m\u00e1s all\u00e1 del Capital-.<\/p>\n<p>Es cuando inicia los estudios de antropolog\u00eda y busca una continuidad de las formas de organizaci\u00f3n comunitaria entre el pasado\u00a0 y el futuro. Nunca he sido un apasionado de este tipo de aventuras intelectuales, porque pienso que sea imposible conectar una forma de la utop\u00eda, y m\u00e1s una utop\u00eda concreta, a un percurso hist\u00f3rico. Tengo este escepticismo de viejo materialista. Pero Marx era tambi\u00e9n un materialista y sin embargo probaba a encontrar en la obshchina rusa, como se revela en la carta a Vera Zasulic, la posibilidad de determinar una continuidad hist\u00f3rica del modelo comunista.<\/p>\n<p>En cuanto a Mao: el fue contrario a la Comuna de Shanghai, pero construy\u00f3 las comunas en las monta\u00f1as de Henan, un doble poder viviente pero de verdad, y armado, con sus f\u00e1bricas y tambi\u00e9n sus escuelas, en las cuales se produjeron los cuadros comunistas trasnformando a los campesinos analfabetos en los futuros dirigentes del Estado socialista chino, por lo dem\u00e1s a trav\u00e9s del ejercicio de las armas. Esta es una experiencia extraordinaria, una de las pocas, acontecida en estado excepci\u00f3n \u2013entendiendolo no como excepci\u00f3n constitucional, sino como la excepcional historia de dos guerras mao\u00edstas, la guerra civil y la guerra antimperialista contra Jap\u00f3n, que se ligan una a la otra-. Y aqu\u00ed en el medio hay una primera realizaci\u00f3n de un contrapoder.<\/p>\n<p>Ahora, estas grandes dimensiones son aquellas en las cuales, creo, el modelo te\u00f3rico dela Comuna va re propuesto y adecuado a la realidad. Diversamente, tengo mucho miedo de las utop\u00edas, de todas las utop\u00edas. Cuando miro en torno, veo experiencias formidables desde el punto de vista \u00e9tico y pol\u00edtico, las varias ZAD por ejemplo, y otras experiencias espacializadas del conflicto de clase. No creo sin embargo que con aquello se est\u00e9 sobre un terreno que se ponga al nivel delas actuales necesidades de un pensamiento revolucionario.<\/p>\n<p>Que son aquellas de entender qu\u00e9 significa determinar un doble poder que no disuelva la complejidad si no que logre aprovecharla, que logre vencerla y utiizarla, y al mismo tiempo destruirla. Que no se acomoda dentro de la complejidad del poder, sino que deviene un virus, que ataca los ganglios fundamentales.<\/p>\n<p>Con esta cuesti\u00f3n se pone luego el problema de c\u00f3mo la Comuna pueda representar un modelo pol\u00edtico, y c\u00f3mo ello pueda ser v\u00e1lido por ejemplo en las experiencias decoloniales, en las grandes luchas contra el colonialismo. Cuando lees por ejemplo a los indios de los <em>estudios subalternos, <\/em>Renajit Guha en particular, son descritas all\u00ed experiencias formidables de lucha de clases en las guerras de liberaci\u00f3n contra el colonialismo ingl\u00e9s en la India. Insurgen Estados enteros, con millones y millones de personas en lucha, en formas que se asemejan a las de la Comuna.<\/p>\n<p>Pero atentos. Hemos entrado hoy en una edad afortunadamente post-colonial. Y no repetiremos la ilusi\u00f3n de que con ello se determine un mundo unificado y liso \u2013ilusi\u00f3n de la que en Imperio estuve muy cercano-, la ilusi\u00f3n que la globalizaci\u00f3n haya vuelto homog\u00e9neo este mundo (el primero, el segundo, el tercero). Hay diferencias enormes aqu\u00ed y all\u00e1, nada que hacer, y a la vez el \u00e1mbito unificado global, imperial-global, esta all\u00ed.<\/p>\n<p>Si entonces estas diferencias existen, vienen entendidas al interior de un plano \u00fanico. Ahora, dentro de este interior, no se trata del descubrimiento o el redescubrimiento de viejas experiencias que puedan valer. Puede valer s\u00f3lo una imaginaci\u00f3n constituyente, no peque\u00f1as utop\u00edas. El problema del poder se pone en su integralidad.<\/p>\n<p>Pregunt\u00e9monos entonces: \u00bfc\u00f3mo se constituye un contrapoder, o mejor, una pr\u00e1ctica de ruptura que atraviese y destruya la complejidad del poder capitalista? No se trata jam\u00e1s s\u00f3lo de tomar el Estado, hay una soberan\u00eda por destruir, la soberan\u00eda capitalista. Lamentablemente hay ese par de problemas. Y este pasaje es algo malditamente dif\u00edcil, incluso s\u00f3lo desde el punto de vista de imaginarlo, pero es el terreno sobre el cual debemos probar hasta el fondo nuestra capacidad de an\u00e1lisis y nuestras experiencias.<\/p>\n<p>Con la certeza despu\u00e9s que cada vez que rompes sobre este nodo, es una cadena que se rompe, cada vez que rompes aquel pasaje, es casi autom\u00e1tico que todo el resto colapse, como siempre sucede cuando se rompe algo tenso.\u00a0 Dicho esto, es claro que todos los problemas singulares conglomerados en el poder (el problema ecol\u00f3gico es inudablemente central hoy), van todos ligados en la destrucci\u00f3n y la transformaci\u00f3n dentro de una cadena prospectiva, dentro de un solo dispositivo. Esto ense\u00f1a la Comuna.<\/p>\n<p>Lo digo siempre a los compa\u00f1eros m\u00e1s queridos: debemos imaginar hoy una especie de Pinocho, y construirlo de manera que paulatinamente haga propio el sentido de la complejidad. Un poco como en las f\u00e1bulas del Seis-Setecientos se le pon\u00eda enfrente a un Pinochito una flor para imaginar c\u00f3mo el olor pudiera dar vida a los otros sentidos.<\/p>\n<p>Hoy no se trata de hacer experiencia de sentidos, sino de pasiones, de pasiones de lo com\u00fan. Debemos inventar el cyborg de lo com\u00fan. Se trata de combinar lo post-moderno (es decir la econom\u00eda, la tecnolog\u00eda, las relaciones sociales y culturales y todo aquello que est\u00e1 en su interior) con la pasi\u00f3n humanista de la Comuna, del estar juntos, del construir juntos, en la libertad y la igualdad.<\/p>\n<p><strong>La Comuna hoy<\/strong><\/p>\n<p><strong><em>Algunas cuestiones finales. \u00bfQu\u00e9 puede significar pensar el presente y el futuro pol\u00edtico a trav\u00e9s de la Comuna? En dos sentidos: en primer lugar, qu\u00e9 puede querer decir hoy en t\u00e9rminos pol\u00edticos-organizativos la Comuna como secesi\u00f3n, como ruptura..Antes recordabas a las ZAD como ejemplos de micro-din\u00e1micas no a la altura, como pedacitos de territorio en secesi\u00f3n, \u00bfpero podemos pensar esta din\u00e1mica de separaci\u00f3n, de ruptura, a escala metropolitana? \u00bfC\u00f3mo contra-construcci\u00f3n de otros poderes? <\/em><\/strong><\/p>\n<p><strong><em>Y en segundo lugar, \u00a0\u00a0\u00bfc\u00f3mo puede ser pensada el \u00e1rea sem\u00e1ntica de la concatenaci\u00f3n entre Comuna, commons, comunismo, comunidad, comunas, de frente tambi\u00e9n a experiencias como las del 2011, del 2013, o las m\u00e1s recientes en Chile y los Estados Unidos, o mirando a los Chalecos Amarillos con su espacialidad hecha de territorialidad expandida y difusa, las rotondas que devienen acampadas moleculares en el territorio franc\u00e9s, y que despu\u00e9s son concentradas en lo intensividad de los s\u00e1bados, en los asaltos a las metr\u00f3polis?<\/em><\/strong><\/p>\n<p>Tres cosas me han impactado mucho en estos a\u00f1os. Una es Black Lives Matter (BLM), la segunda los chalecos amarillos, y la tercera que me est\u00e1 impactando de modo formidable (tambi\u00e9n porque he tenido la fortuna de construir un contacto directo), son las mujeres de Bielorrusia. Lo que est\u00e1 sucediendo all\u00ed es incre\u00edble: son mujeres, s\u00f3lo mujeres, que se manifiestan todos los domingos llenando las plazas por centenares de miles.<\/p>\n<p>Mujeres que han producido un movimiento pol\u00edtico irresistible \u2013al rev\u00e9s, los polic\u00edas del poder son s\u00f3lo hombres-. Este movimiento de mujeres se presenta en un pa\u00eds nada miserable, que ha alcanzado a mantener un notable nivel de industria pesada y ligera, ligada a Rusia pero suficientemente aut\u00f3noma para poder ser, por ejemplo \u2013y esto explica tambi\u00e9n muchas de las ansiedades de Occidente-, empleada a la china, como fuerza de trabajo subordinada, por los grandes pools occidentales.<\/p>\n<p>Estas mujeres se manifiestan para pedir una transformaci\u00f3n del orden pol\u00edtico en sentido democr\u00e1tico dentro de una sociedad con un tradicional buen nivel de welfare, y obviamente poniendo dentro dela lucha la defensa y el desarrollo de todos sus deseos de mujeres. Es una cosa formidable: es la primera vez que se da un movimiento pol\u00edtico enteramente hecho por mujeres. No quiero pelear con mis compa\u00f1eras, que justamente observar\u00e1n que todo movimiento de las mujeres es pol\u00edtico (en particular aquellos que hemos visto desarrollarse \u00faltimamente en Am\u00e9rica Latina), pero aqu\u00ed se trata justo de un car\u00e1cter pol\u00edtico que mira directamente a lo com\u00fan y al Estado, a su radical transformaci\u00f3n.<\/p>\n<p>Por lo que toca a los movimientos estadounidenses nada que decir que no se haya dicho ya. Mientras que est\u00e1 fuera de dudas que el movimiento de los Chalecos Amarillos, con todas las ambig\u00fcedades que ha revelado poco a poco (y hoy lamentablemente con una incapacidad de resurgir), ha mostrado de cualquier manera un nivel alt\u00edsimo de percepci\u00f3n y propuesta de lo com\u00fan, no ser simplemente un souvenir de la Comuna (que en Francia est\u00e1 siempre, en cualquier movimiento subversivo que se de).<\/p>\n<p>Pero all\u00ed hemos tenido una percepci\u00f3n y una propuesta de lo com\u00fan, en un momento extra\u00f1o, cuando parec\u00eda que las luchas estuviesen completamente bloqueadas, y la rep\u00fablica macroniana hubiera por as\u00ed decir cortado su plausibilidad. Y sin embargo, he all\u00ed los Chalecos Amarillos, y la invenci\u00f3n de un espacio movilizado el s\u00e1bado, en el d\u00eda en el cual la gente descansa. Una movilizaci\u00f3n en el d\u00eda de descanso. Me dec\u00eda, la primera vez que los ve\u00eda: \u201c\u00bfqu\u00e9 hacen estos, van a la misa?\u201d. Daban un poco esta impresi\u00f3n.<\/p>\n<p>En breve, el movimiento revel\u00f3 algo que decididamente superaba toda posibilidad de reducirlo a hecho lit\u00fargico, devino una invenci\u00f3n permanente, porque este ponerse juntos se revel\u00f3 una verdadera fragua de potencia, un momento de expresi\u00f3n formidable. Al ponerse en colectivo en una sociedad en que todos dec\u00edan que lo pol\u00edtico estaba terminado, que lo pol\u00edtico estaba muerto..muerto un carajo! All\u00ed se revel\u00f3 una politizaci\u00f3n desde abajo excepcional.<\/p>\n<p>Fue ponerse en colectivo y marchar los s\u00e1bados al mediod\u00eda, y de ah\u00ed surgi\u00f3 una hoja de ruta por la cual toda la complejidad del dominio capitalista ha sido, una hoja tras otra, como una margarita, deshojada. Este es el primer elemento comunero. La Comuna anal\u00edtica.<\/p>\n<p>El segundo elemento comunero consisti\u00f3, para los Chalecos Amarillos, en el determinar (como motor parcial y abierto de subversi\u00f3n) la convergencia de todas las otras fuerzas del movimiento, tambi\u00e9n las sindicales (y es mucho decir, estando estas siempre celosasde su propio orden corporativo, aunque hoy menos celosas, muy frecuentemente en defensa de su sobrevivencia, porque justo ese aspecto corporativo las ha reducido a ser expresi\u00f3n o subexpresi\u00f3n del poder del Estado).<\/p>\n<p>Los Chalecos Amarillos han despertado a las fuerzas sindicales corporativas, las han invitado a momentos de convergencia de lucha, pero sobre todo han producido un nuevo descubrimiento del terreno de lucha, la lucha sobre lo com\u00fan.\u00a0 \u00bfCu\u00e1les son de hecho las propuestas de los Chalecos Amarillos? Son: primero refer\u00e9ndum \u2013que no es a la 5 Estrellas, es \u201cqueremos incidir en el proceso legislativo de manera directa\u201d-; y segundo:\u00a0 queremos decidir sobre el gasto p\u00fablico, sobre la relaci\u00f3n fisco-salario, sobre la redistribuci\u00f3n del ingreso.<\/p>\n<p>Esto \u00faltimo, lo econ\u00f3mico-salarial, es un elemento esencial y coincidente con el otro, lo democr\u00e1tico \u2013no hay lo uno sin lo otro-. No se puede exigir democracia absoluta, directa, si no se exige salario igual, ingresos para todos. \u00bfDe nuevo la Comuna?<\/p>\n<p>\u00daltimo problema: vivimos en una sociedad en la cual el mecanismo productivo determina una profunda cooperaci\u00f3n del trabajo vivo, y propone una ontolog\u00eda com\u00fan del trabajo. Se trata de hacer hablar a esta ontolog\u00eda. El modelo pol\u00edtico que la Comuna de Par\u00eds produjo ven\u00eda antes de la emergencia de lo com\u00fan como potencia productiva; nosotros estamos por el contrario en una situaci\u00f3n en la cu\u00e1l aquella potencia productiva de lo com\u00fan nos precede, se ha consolidado, es nuestro ambiente. Esto deber\u00eda representar un privilegio antropol\u00f3gico. Pero el capital se ha apropiado de ello.<\/p>\n<p>Y sin embargo lo com\u00fan como privilegio antropol\u00f3gico esta ya implantado en nuestra naturaleza y puede devenir explosivo: es claro que, si alcanzamos a expresarlo, todo salta por el aire. Y all\u00ed se necesita estar muy atentos, porque se necesita recordar siempre lo que Lissagaray dec\u00eda de la lucha de clases\u2026incluso frente a una sola ruptura singular, el capital responde con la totalidad de sus fuerzas. El capital es canalla, y no lo digo en t\u00e9rminos ligeros. Sabe que necesita destruir a uno para impedir a los muchos, a los demasiados, destruirlo a \u00e9l. Y entonces, \u00a1viva lo com\u00fan y que nos guie bien!<\/p>\n<\/section>\n<div class=\"bioautores\">\n<div class=\"field-autores-descripcion\">\n<div class=\"field-autor\"><a href=\"https:\/\/www.sinpermiso.info\/autores\/toni-negri\">Toni Negri<\/a><\/div>\n<div class=\"field-descripcion\">(1933) fil\u00f3sofo y pensador postmarxista italiano, coautor de la obra \u00abImperio\u00bb, as\u00ed como por sus trabajos alrededor de la figura de Spinoza. Negri fund\u00f3 el grupo pol\u00edtico Potere Operaio en 1969. Fue acusado a finales de los a\u00f1os 1970 de diversos cargos, entre ellos, de ser miembro del grupo Brigadas Rojas, e insurrecci\u00f3n contra el Estado, y condenado por su participaci\u00f3n en dos atentados. Negri huy\u00f3 a Francia. En 1997, despu\u00e9s de alcanzar un acuerdo con el fiscal, que redujo su tiempo en prisi\u00f3n de 30 a 13 a\u00f1os, regres\u00f3 a Italia para finalizar su condena. Muchos de sus libros m\u00e1s influyentes fueron publicados mientras estaba en la c\u00e1rcel. Reside en Par\u00eds.<\/div>\n<\/div>\n<\/div>\n<p><span class=\"field-label\">Fuente:<\/span><\/p>\n<div class=\"field-fuente inline\">https:\/\/www.dinamopress.it\/news\/dalla-comune-al-comune\/<\/div>\n<p><span class=\"field-label\">Traducci\u00f3n:<\/span>Diego Ortolani Delfino<\/p>\n","protected":false},"excerpt":{"rendered":"<p>Realizada dentro del proyecto Comuna Planetaria, esta conversaci\u00f3n de Niccol\u00f2 Cuppini con Toni Negri, el pasado 18 de marzo, analiza un evento tan formidable y complejo que todav\u00eda hoy reverbera en algunos de los movimientos, esparcidos por el mundo, que contestan el poder constituido. 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