elsaltodiario.com<\/a><\/p>\nApenas diez d\u00edas despu\u00e9s del fallecimiento del pensador Mark Fisher, en enero de 2017, la p\u00e1gina web The Quietus public\u00f3 una entrevista realizada en 2012 por el periodista Tim Burrows que hasta entonces hab\u00eda permanecido in\u00e9dita. La entrevista, m\u00e1s bien una conversaci\u00f3n entre Fisher, Burrows y el poeta Sam Berkson, es uno de los textos que componen la tercera entrega de K-Punk, con el subt\u00edtulo \u201cEscritos reunidos e in\u00e9ditos (reflexiones, comunismo \u00e1cido y entrevistas)\u201d, que esta semana llega a librer\u00edas de la mano de la editorial Caja Negra. El Salto publica en adelanto exclusivo este contenido.<\/p>\n
Mark Fisher:<\/b> \u00bfAndas en coche?<\/p>\n
Sam Berkson:<\/b> No.<\/p>\n
M.F.:<\/b> Yo tampoco, y por eso me identifico tanto con los poemas [de Life In Transit<\/i>], porque pas\u00e9 mucho tiempo en el transporte p\u00fablico. Hay algo que dijo la se\u00f1ora Thatcher: \u201cSi eres mayor de 30 a\u00f1os y est\u00e1s en el transporte p\u00fablico, has fracasado\u201d. Me parece muy elocuente. Los hombres que conozco no tienen coche, y muchas mujeres s\u00ed. Con ellas, pienso que su deseo de conducir puede deberse a la seguridad. Estar en el coche siempre me pareci\u00f3 una p\u00e9rdida de tiempo. En el tren, en cambio, se puede leer, escribir, hacer otra cosa, y se puede escuchar.<\/p>\n
Aunque, con la cantidad de auriculares, etc., ya casi nadie se escucha. Creo que algo que emerge con mucha fuerza de tus poemas es que el transporte es solo p\u00fablico en su nombre, puesto que 1) no es propiedad p\u00fablica, sino de operadores privados horrendos, y 2) el espacio tampoco es p\u00fablico porque, tal como muestran tus poemas, la gente est\u00e1 mucho m\u00e1s metida en sus conversaciones privadas en los tel\u00e9fonos m\u00f3viles. A veces, a un nivel humillante y vergonzoso.<\/p>\n
S.B.: <\/b>En general pocas personas escuchan. Es ir\u00f3nico hablar de transporte p\u00fablico, porque todo el mundo est\u00e1 en su propio mundo, y lo que hace es llevar un mundo privado a la esfera p\u00fablica. A nadie, ni en la derecha ni en la izquierda, le gusta la idea de que la gente escuche sus conversaciones privadas. Y, sin embargo, estamos en una \u00e9poca en que las conversaciones son muy escuchadas, con toda la tecnolog\u00eda artera. Adem\u00e1s, somos c\u00f3mplices, con cosas como Facebook, como si estuvi\u00e9ramos felices de contar sin parar lo que hacemos todo el tiempo.
\nM.F.: <\/b>Se da un proceso doble: hay cada vez m\u00e1s gente preocupada por Facebook y su erosi\u00f3n de la privacidad, o lo que sea. Y me parece que hay una contradicci\u00f3n interesante ah\u00ed. En un sentido, la gente habla por sus tel\u00e9fonos m\u00f3viles, asumiendo que otros no los escuchan, pero sabiendo, hasta cierto punto, que al menos alguien lo har\u00e1. Y despu\u00e9s est\u00e1 el fen\u00f3meno de Facebook, donde la gente publica cosas esperando que otras personas lo vean, en una b\u00fasqueda desesperada de un p\u00fablico que quiz\u00e1 no tengas. Para despu\u00e9s chequear de manera neur\u00f3tica cu\u00e1ntos \u201cme gusta\u201d y cu\u00e1ntos \u201ccomentarios\u201d recibiste.
\nS.B.:<\/b> Como si en lugar de importarte el p\u00fablico que ya est\u00e1 ah\u00ed, necesitaras desesperadamente una audiencia mayor.<\/p>\n
M.F.:<\/b> La celebridad me parece importante en muchos niveles\u2026 Es como una intimidad falsa, \u00bfno? Hay una generalizaci\u00f3n de revistas de cotilleos orientadas a mujeres, esa forma general de la cultura, la TV, etc. Este fen\u00f3meno de referirse a la gente por su nombre de pila, como hacen en las portadas de estas revistas, como si uno conociera a esas personas.
\nTim Burrows: <\/b>La gente lee revistas en el tren que hablan sobre dietas.<\/p>\n
M.F.:<\/b> Es un biocontrol cuyo modelo es la revista para mujeres. Se trata de reducir cierta ansiedad, no tanto de decir que hay que hacer esto o esto otro, sino de poner en una p\u00e1gina que Geri Halliwell est\u00e1 feliz con sus curvas, y al mes siguiente que se siente mucho mejor porque baj\u00f3 de peso. Esas revistas te ponen todo el tiempo en situaciones de doble v\u00ednculo. La funci\u00f3n es desestabilizar a la gente, mantenerla en un estado de ansiedad, y agregar soluciones para todos los problemas basadas en objetos de consumo. Las dietas son biopoder, una forma de control del cuerpo. Con esta cultura digital de hoy lo que tenemos es una forma extra\u00f1a de hipervulgaridad. Hay personas que est\u00e1n todas vestidas y operadas, pero no es como David Bowie, donde hab\u00eda un juego con una estetizaci\u00f3n abstracta. Hay gente que tiene una vulgaridad extrema, y es un modelo normativo: dientes perfectos, el tono correcto en la piel. Una artificialidad absolutamente conservadora.<\/p>\n
S.B.:<\/b> La gente dice que la simetr\u00eda es el ideal de la belleza humana, y a m\u00ed me gusta pensar que la simetr\u00eda es algo que est\u00e1 solo OK. Pero negar que haya cualquier tipo de belleza a los ojos de quien observa, que hay algo original y \u00fanico en las cosas y que a todos nos parecen bellas cosas diferentes es volver a llevar el poder hacia una esfera muy conservadora, una forma de conformarse con ser bello. Y por supuesto no es para nada normal, es un estilo muyfreak<\/i>.<\/p>\n
M.F.:<\/b> Es una influencia de lo digital, mucha gente se photoshopea<\/i>. La normalizaci\u00f3n de la cirug\u00eda est\u00e9tica, el botox, etc., es parte de este r\u00e9gimen de biopoder y de la ansiedad constante por las apariencias, etc. La cirug\u00eda est\u00e9tica no est\u00e1 bien, \u00a1no est\u00e1 bien! A la gente le preocupa su apariencia, pero la miden seg\u00fan los est\u00e1ndares de una normatividad deprimente. Las neurosis son muy productivas, y muy \u00fatiles para el capitalismo. \u00bfQu\u00e9 es mejor que una insatisfacci\u00f3n inherente? La satisfacci\u00f3n inherente se puede vender infinitas veces. Por eso el modelo de la revista de mujeres es tan \u00fatil para el capitalismo de consumo.
\n<\/b><\/p>\n
S.B.:<\/b> Uno lo ve en la televisi\u00f3n: ahora hay una publicidad sobre el deseo de que tus amigos sean m\u00e1s bellos, creo que es la publicidad de una c\u00e1mara, y la idea es que uno quiere ser exhibido como que es bello, y esto lo da el hecho de que pasa tiempo con gente bella.
\n<\/b><\/p>\n
T.B.:<\/b> Esa siempre ha sido la paradoja de la televisi\u00f3n: es donde se puede encontrar a las personas m\u00e1s profesionales de Londres en un determinado momento, pero tambi\u00e9n el lugar con menos retoques en el que puedas estar. Est\u00e1s muy pegado al rostro de alguien, se pueden ver todas las imperfecciones.
\n<\/b><\/p>\n
S.B.:<\/b> S\u00ed, la iluminaci\u00f3n es terrible. La luz en la televisi\u00f3n es deliberadamente inc\u00f3moda porque la gente tiene menos probabilidades de pelearse si se siente inc\u00f3moda y expuesta. Si estuviera dise\u00f1ando la televisi\u00f3n, y quisiera hacerla c\u00f3moda, no lo har\u00eda como ahora. Piensen en los pubs; entendieron que los pubs no son atractivos para los consumidores si no se puede ver lo que hay adentro. Esa idea de un rinc\u00f3n oscuro donde uno se puede esconder\u2026 Lo que todos quieren es una ventana grande en el frente. Que se pueda entrar y sentirse a gusto.<\/p>\nYa no hay ning\u00fan espacio p\u00fablico al que la gente pueda ir. De lo que se trata es de insertarse en un balbuceo, el balbuceo de las voces al tel\u00e9fono o el balbuceo del capital que te grita que compres algo<\/p>\n
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M.F.: <\/b>Eso no es un pub, es un bar.<\/p>\n
S.B.:<\/b> Se siente c\u00f3modo porque uno se siente observado. Es como el pan\u00f3ptico.
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M.F.: <\/b>Es el Foucault de la segunda fase, una suerte de autopan\u00f3ptico. Me acuerdo que alguien dijo que, en la \u00e9poca en que todav\u00eda val\u00eda la pena pensar sobre Big Brother<\/i> [Gran Hermano], la diferencia entre Big Brother<\/i> y el pan\u00f3ptico de Foucault era que en el caso de Foucault no sab\u00edas si te estaban mirando o no, mientras que los participantes de Big Brother<\/i> est\u00e1n seguros de que s\u00ed. Ahora hay una fase de Facebook como un autopan\u00f3ptico, como dijimos antes, donde la gente se vuelve objeto de vigilancia, y se vigila a s\u00ed misma de una manera extra\u00f1a.
\n<\/b><\/p>\n
S.B.:<\/b> Podemos dar batalla. Y tambi\u00e9n est\u00e1 el otro problema con la televisi\u00f3n y los buses, que es que hay demasiada publicidad en ellos.
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M.F.:<\/b> Yo lo llamo poluci\u00f3n semi\u00f3tica.
\n<\/b><\/p>\n
S.B.:<\/b> S\u00ed. \u00bfY cu\u00e1l ser\u00eda la respuesta sensata? Ponerse auriculares, no mirar alrededor, b\u00e1sicamente apagar los sentidos, bloquear el ambiente. Es una posici\u00f3n terrible para la gente. El consejo que te da todo el mundo es vivir en el presente, mirar alrededor, experimentar las cosas, etc. Pero si uno hace eso, lo \u00fanico que ve son publicidades y anuncios.
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M.F:<\/b> Es impactante. Lo not\u00e9 en Suecia, en Estocolmo, donde no hab\u00eda publicidades. Pens\u00e9: \u201c\u00bfQu\u00e9 est\u00e1 pasando?\u201d. Incluso el metro de Nueva York no tiene tantos. Hay algo especial en el enorme ataque cibern\u00e9tico de anuncios en Londres. No es que la gente se desconecte del espacio p\u00fablico, sino que ya no hay ning\u00fan espacio p\u00fablico al que pueda ir. De lo que se trata es de insertarse en un balbuceo, el balbuceo de las voces al tel\u00e9fono o el balbuceo del capital que te grita que compres algo.
\n<\/b><\/p>\n
S.B.:<\/b> Puedes enterrarte en tu propia caja de arena, apagarte. Este parece ser el modo en que mucha gente elige viajar, literalmente se desconectan del mundo a su alrededor. En alg\u00fan punto tiene sentido, pero al mismo tiempo est\u00e1s desconectado del mundo que te rodea.<\/p>\nEl aburrimiento es un lujo que ya no podemos darnos, porque nuestros tel\u00e9fonos no nos lo permiten: incluso cuando uno est\u00e1 esperando un bus o un tren, hay un flujo constante de est\u00edmulos de baja intensidad<\/p>\n
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M.F.:<\/b> Lo que se necesita son formas de desconexi\u00f3n. Desenchufarse de ciertas redes. El otro d\u00eda hablaba con mis estudiantes sobre tratar de desenchufarse; considero que estamos en una nueva fase de la vida humana. En los a\u00f1os 70, el aburrimiento era un gran problema. El aburrimiento era un vac\u00edo existencial, se lo pod\u00eda tirar a la industria del entretenimiento y la cultura mainstream, y era un desaf\u00edo para todos nosotros: \u00bfpor qu\u00e9 nos permitimos aburrirnos? Considerando que somos animales finitos, que vamos a morir, aburrirse era un esc\u00e1ndalo moral de proporciones descomunales. Pero ahora el aburrimiento es un lujo que ya no podemos darnos, porque nuestros tel\u00e9fonos no nos lo permiten: incluso cuando uno est\u00e1 esperando un bus o un tren, hay un flujo constante de est\u00edmulos de baja intensidad. El aburrimiento y la fascinaci\u00f3n est\u00e1n mezclados, para volver a las revistas de famosos. Y un ejemplo de esto ser\u00edan esos peri\u00f3dicos gratuitos de Londres que por suerte desaparecieron: The London Paper<\/i>, en una palabra, y el London Lite<\/i>, cuyo nombre es muy elocuente. El Evening Standard<\/i> y el Metro<\/i>, en comparaci\u00f3n, son periodismo serio.<\/p>\n
Cuando aparecieron, esos peri\u00f3dicos eran aterradores. Eran un ejemplo de poluci\u00f3n semi\u00f3tica que tambi\u00e9n contaminaba las calles de manera literal. Adem\u00e1s, hab\u00eda inmigrantes pobres cuya tarea era irritar a la gente: pararse en el camino de los trabajadores que iban al transporte, y ponerles estas cosas en las manos. Pero tambi\u00e9n estaba la total obediencia de los lectores, porque operaban absolutamente exhaustos. Si observabas el vag\u00f3n, todo el mundo le\u00eda estos peri\u00f3dicos. Pod\u00edas sentir c\u00f3mo se hund\u00eda el nivel intelectual y cultural. El viaje al trabajo es probablemente el momento en que la gente est\u00e1 prestando m\u00e1s atenci\u00f3n a la cultura. Yo no era inmune a esto; yo le\u00eda los titulares, muchas veces sobre celebridades que apenas conoc\u00eda y no me interesaban, y aun as\u00ed quer\u00eda saber m\u00e1s. Era una forma de curiosidad sin inter\u00e9s. As\u00ed que le\u00eda todo el peri\u00f3dico, aunque no estuviera interesado, porque al mismo tiempo me hab\u00eda absorbido. A eso me refiero con el aburrimiento y la fascinaci\u00f3n. Me imagino que mucha gente, como yo, ten\u00eda libros serios en los bolsos, y los habr\u00edan le\u00eddo si no hubiera sido por estos peri\u00f3dicos. Eso dice mucho sobre la manera en la que el capitalismo se aprovecha del cansancio y los peores instintos.
\n<\/b><\/p>\n
T.B.:<\/b> Y es por eso que Boris Johnson es tan popular. Es el h\u00e9roe de la generaci\u00f3n de los peri\u00f3dicos gratuitos como ShortList<\/i>.
\n<\/b><\/p>\n
M.F.:<\/b> El tema con Boris es similar a lo que dijo Franco \u2018Bifo\u2019 Berardi sobre Berlusconi: la persona que se burla del poder mientras lo ocupa. Eso es igual a Boris, \u00bfno? Alguien extra\u00f1amente popular para la gente joven, de una manera deprimente, porque no se toma la pol\u00edtica en serio, o eso parece. Por supuesto, lo que s\u00ed se toma muy en serio es favorecer su propia posici\u00f3n y su propia clase. Esta forma de falsa bonhom\u00eda y de negaci\u00f3n c\u00ednica, a trav\u00e9s de la cual el poder de clase se naturaliza, es un problema extremadamente peligroso. Creo que Cameron representa una versi\u00f3n apenas distinta de esto, y no es que \u00e9l sea tan popular, sino que es bueno para parecer un tipo amigable con el que se puede hablar.<\/p>\n
Mi sensaci\u00f3n del gobierno de Cameron es que quieren romper todo lo que puedan. Saben que probablemente no vuelvan a tener esta oportunidad, pero tambi\u00e9n saben que si cambian algunas cosas fundamentales, entonces ning\u00fan gobierno laborista que no realice antes una transformaci\u00f3n enorme en la cima de la cultura del partido va a poder volver a cambiarlas.<\/p>\n
S.B.:<\/b> Hace poco le\u00ed algo, que no s\u00e9 si era un cita, pero le preguntaron a Thatcher cu\u00e1l hab\u00eda sido su mayor logro y ella dijo el Nuevo Laborismo.<\/p>\n
M.F.:<\/b> No s\u00e9 si es una cita, pero eso es cierto. Yo me afili\u00e9 al Partido Laborista. Nunca antes me hab\u00eda afiliado a un partido, pero hay que tener la misma ambici\u00f3n que el Nuevo Laborismo, y pensar con cinco a\u00f1os de planificaci\u00f3n. Si hay m\u00e1s gente avanzando con una agenda fuerte, quiz\u00e1 se pueda cambiar la direcci\u00f3n del partido.
\n<\/b><\/p>\n
S.B.:<\/b> Yo pens\u00e9 lo mismo, y me afili\u00e9 al Partido Verde.
\n<\/b><\/p>\n
M.F.:<\/b> Est\u00e1 bien. No hay que ceder ning\u00fan territorio. Tampoco quiero jugarlo todo en una sola carta. En los a\u00f1os 90 no ten\u00eda sentido afiliarse al Partido Laborista. Iban en direcci\u00f3n al Nuevo Laborismo, la neoliberalizaci\u00f3n, no hab\u00eda forma de que hicieran otra cosa. Pero ahora, no s\u00e9 a d\u00f3nde va. Tal vez siga con este neoliberalismo suave desesperadamente banal, o quiz\u00e1 se convierta en otra cosa. Hace dos a\u00f1os, la University of East London estaba plagada de banderas revolucionarias y todo eso; era la \u00e9poca de los recortes, y hubo una efervescencia incre\u00edble de militancia, que parec\u00eda salir de la nada. Ahora, cuando vas a la UEL y caminas por el pasillo central donde estaban los carteles, es puro Costa y Starbucks, el letrero m\u00e1s grande que se puede ver es una oficina que dice \u201cCredit Control\u201d. Hay una par\u00e1bola de lo que pasa con los espacios p\u00fablicos all\u00ed. El espacio p\u00fablico que se afirmaba fracas\u00f3, y ahora tenemos unos monolitos corporativos y letreros de Credit Control en el medio del pasillo.
\n<\/b><\/p>\n
T.B.:<\/b> Hay sucursales de la cafeter\u00eda Costa en todas las salas de espera de los hospitales del Servicio Nacional de Salud.<\/p>\nQue puedas tener negocios en los hospitales me hace pensar en un mundo de Philip K. Dick. No me opongo al cambio de manera intr\u00ednseca; me opongo al hecho de que el cambio que hay es una mierda<\/p>\n
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M.F.:<\/b> Mi esposa es de Gravesend, y en un hospital cerca de Dartford, McDonald\u2019s intent\u00f3 ganar la licitaci\u00f3n del restaurante. Que puedas tener negocios en los hospitales me hace pensar en un mundo de Philip K. Dick. No me opongo al cambio de manera intr\u00ednseca; me opongo al hecho de que el cambio que hay es una mierda. El tema con el capitalismo es que provee cosas que no le gustan a nadie. Cuando la gente habla de la libertad de elecci\u00f3n y el capitalismo\u2026 Microsoft lo resume todo. Nadie lo quiere, todo el mundo debe tenerlo. Con las cadenas es igual. \u00bfQui\u00e9n es fan de las cadenas? Casi nadie, pero todos debemos ir a ellas.<\/p>\n
S.B.:<\/b> La gente sol\u00eda quejarse de que los ferrocarriles de la British Rail llegaban siempre tarde, porque cre\u00edamos que \u00e9ramos sus due\u00f1os. Ahora aceptamos que nos cobren demasiado, porque pueden, y que sean una porquer\u00eda, porque no tenemos otra opci\u00f3n. Antes los sent\u00edamos m\u00e1s cerca.
\n<\/b><\/p>\n
M.F.: <\/b>Hab\u00eda un punto en modernizar esas industrias p\u00fablicas, que eran dirigidas con una enorme ineficiencia, pero en realidad era un pretexto para privatizarlas. Deber\u00edan haberlas mejorado mientras eran p\u00fablicas. Ahora que son privadas cuestan mucho m\u00e1s. Es una tarifa rid\u00edcula, el metro es much\u00edsimo m\u00e1s caro que antes de la privatizaci\u00f3n. Es la destrucci\u00f3n de un ethos<\/i> con sus propios trabajadores; lo mismo con los hospitales, \u00bfpor qu\u00e9 no los limpian bien? Porque se usan contratistas privados cuyo \u00fanico incentivo es hacer las cosas de la forma m\u00e1s barata posible, pagar a los empleados lo menos posible. Si no se tiene el ethos<\/i> del servicio p\u00fablico, entonces se vuelve a\u00fan m\u00e1s lamentable. Es mala calidad pero con brillo. Es la realidad.
\n<\/b><\/p>\n
S.B.:<\/b> Una vez m\u00e1s, uno se topa con la misma paradoja. Es casi lo contrario de lo que se dice. Hay m\u00e1s opciones; pero en realidad no hay elecci\u00f3n. Tiene m\u00e1s brillo, es mejor; pero no, es peor. Es m\u00e1s barato; es m\u00e1s caro. No creo que volvamos a la nacionalizaci\u00f3n, quiz\u00e1 no sea una buena idea.<\/p>\n
M.F.:<\/b> El poema que m\u00e1s me atrajo fue uno que aparece al comienzo, sobre la gente que no tiene billete. Me pareci\u00f3 muy potente en muchos niveles. La din\u00e1mica de clases. Estuve en muchas de esas posiciones, tanto la de la persona que observa como la de quien no tiene el billete.
\n<\/b><\/p>\n
T.B.: <\/b>Me record\u00f3 a cuando sorprendieron al Canciller de Hacienda George Osborne en primera clase sin un billete de primera clase. Dijo que no quer\u00eda malgastar el dinero de los impuestos de la gente en un billete de primera clase.
\n<\/b><\/p>\n
M.F.:<\/b> \u00a1Bien! Hay que respetar la desfachatez improvisada de esa excusa rid\u00edcula. Nada resume al capitalismo mejor que eso, el hecho de que a\u00fan exista la primera clase. El otro d\u00eda fui a Liverpool, y parec\u00eda que hab\u00eda que caminar interminablemente hasta llegar a la primera clase. Y, por supuesto, no hab\u00eda nadie en primera clase. \u00bfResulta econ\u00f3mico tenerla, o existe porque el sistema de clases lo requiere?
\n<\/b><\/p>\n
S.B.:<\/b> Esa es la atracci\u00f3n de la primera clase, que no haya nadie ah\u00ed. La idea de la competencia en el tren era por completo defectuosa. No se puede ir a otra l\u00ednea, en otro tren que salga a la misma hora, porque no lo hay.
\n<\/b><\/p>\n
M.F.:<\/b> Lo \u00fanico que la gente nacionalizar\u00eda sin pensarlo creo que son los trenes.
\n<\/b><\/p>\n
S.B.:<\/b> Es caro para el gobierno hacerse cargo de los trenes, porque dan un mont\u00f3n de dinero p\u00fablico a las compa\u00f1\u00edas privadas que luego aun as\u00ed nos cobran un mont\u00f3n de dinero. No liber\u00f3 las cosas, no nos dio libertad. Yo quiero renacionalizar el espacio p\u00fablico, no necesariamente para el Estado.<\/p>\nLo que el comunismo ofrecer\u00eda ser\u00eda tener estos espacios gen\u00e9ricos donde la gente pueda entrar sin necesidad de pagar por un caf\u00e9 de mierda. Es el espacio p\u00fablico que necesitamos en el futuro<\/p>\n
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M.F.:<\/b> Creo que hay que distinguir entre el espacio p\u00fablico y el Estado. El Estado es leg\u00edtimo, dir\u00eda yo, siempre y cuando facilite un espacio p\u00fablico, pero lo p\u00fablico debe ser pensado por separado. El Estado es una condici\u00f3n previa para lo p\u00fablico, pero no son lo mismo. La gente quiere espacios p\u00fablicos, por eso Starbucks es popular, porque ofrece una socializaci\u00f3n gen\u00e9rica. Es un espacio an\u00f3nimo y gen\u00e9rico, incluso algo como el programa de talentos X-Factor<\/i>, a la gente le gusta porque as\u00ed participa de manera p\u00fablica y colectiva en algo. Muestra que incluso en estas condiciones, donde ideol\u00f3gicamente todo va en contra de lo p\u00fablico, sigue habiendo un deseo de lo p\u00fablico, que solo recibimos de forma degradada. Lo que el comunismo ofrecer\u00eda ser\u00eda tener estos espacios gen\u00e9ricos donde la gente pueda entrar sin necesidad de pagar por un caf\u00e9 de mierda. Es el espacio p\u00fablico que necesitamos en el futuro, en el que la gente se pueda reunir sin los agregados parasitarios del capital.<\/p>\n
S.B.:<\/b> Es como el tema de los medios y los fines. Ya decir esto me gusta. Yo voy hacia all\u00e1 porque me gusta. Me parece dif\u00edcil imaginar c\u00f3mo ser\u00eda el futuro ideal, pero pienso: \u00bfqu\u00e9 cosas funcionan? Hagamos m\u00e1s de esas cosas que funcionan.
\n<\/b><\/p>\n
M.F.:<\/b> Creo que la tarea para nuestra imaginaci\u00f3n hoy es pensar: \u00bfcu\u00e1l es el futuro de lo p\u00fablico? Necesitamos aceptar que el cuento neoliberal que dice que lo p\u00fablico ya no existe se termin\u00f3. Si lo p\u00fablico no van a ser industrias estatizadas a la vieja usanza, centralizaci\u00f3n estatal y todo eso, \u00bfc\u00f3mo va a ser en el futuro? No lo sabemos, tenemos que inventarlo.<\/p>\n","protected":false},"excerpt":{"rendered":"
Extraemos de la revista digital El Salto esta exclusiva de una entrevista al cr\u00edtico cultural Mark Fisher, uno de los textos incluidos en el tercer volumen de K-Punk que la editorial Caja Negra pone a la venta el 10 de junio. elsaltodiario.com Apenas diez d\u00edas despu\u00e9s del fallecimiento del pensador Mark Fisher, en enero de […]<\/p>\n","protected":false},"author":1,"featured_media":3207,"comment_status":"open","ping_status":"open","sticky":false,"template":"","format":"standard","meta":{"jetpack_post_was_ever_published":false,"_jetpack_newsletter_access":"","_jetpack_dont_email_post_to_subs":false,"_jetpack_newsletter_tier_id":0,"_jetpack_memberships_contains_paywalled_content":false,"_jetpack_memberships_contains_paid_content":false,"footnotes":"","jetpack_publicize_message":"","jetpack_publicize_feature_enabled":true,"jetpack_social_post_already_shared":true,"jetpack_social_options":{"image_generator_settings":{"template":"highway","enabled":false},"version":2}},"categories":[2],"tags":[],"class_list":["post-3206","post","type-post","status-publish","format-standard","has-post-thumbnail","hentry","category-blog"],"jetpack_publicize_connections":[],"yoast_head":"\n
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