{"id":3238,"date":"2021-07-26T00:47:45","date_gmt":"2021-07-26T00:47:45","guid":{"rendered":"http:\/\/uninomadasur.net\/?p=3238"},"modified":"2021-07-26T00:47:45","modified_gmt":"2021-07-26T00:47:45","slug":"itinerario-de-un-economista-critico","status":"publish","type":"post","link":"https:\/\/uninomadasur.net\/?p=3238","title":{"rendered":"Itinerario de un economista cr\u00edtico"},"content":{"rendered":"

Entrevista a Michel Husson<\/strong><\/p>\n

SAVOIR\/AGIR<\/a><\/p>\n

[Publicamos esta entrevista realizada por la revista Savoir\/Agir<\/em> a Michel Husson en 2018, que da un perfil claro de su vida y obra, como parte del homenaje al camarada y amigo.]<\/p>\n

Savoir\/Agir<\/em><\/strong>: \u00bfC\u00f3mo se convirti\u00f3 en economista?<\/strong><\/p>\n

Michel Husson: <\/strong>Creo que lo que me llev\u00f3 a la econom\u00eda fue un inter\u00e9s general por las ciencias sociales, una afici\u00f3n que combinaba dos elementos: preocupaci\u00f3n por la sociedad y atracci\u00f3n por la cuantificaci\u00f3n matem\u00e1tica. Y as\u00ed, por sucesivas eliminaciones, despu\u00e9s de haber hecho un poco de Ciencias Pol\u00edticas, volv\u00ed a centrarme en la econom\u00eda. Entonces, ten\u00eda tres opciones: proletarizarme<\/em>, convirti\u00e9ndome en profesor de secundaria, seguir la carrera universitaria, o ir al INSEE [Instituto Nacional de Estad\u00edstica y Estudios Econ\u00f3micos, ndt]. Eleg\u00ed el INSEE en 1971. Lo que me gust\u00f3 de esa opci\u00f3n fue estar en el aparato estatal, para poder analizarlo y criticarlo desde dentro. Y adem\u00e1s, en comparaci\u00f3n con la carrera universitaria, no hac\u00eda falta cortejar a ning\u00fan mandar\u00edn: bastaba con aprobar un concurso para ingresar. As\u00ed pues entr\u00e9 en la Direcci\u00f3n de la Previsi\u00f3n (DP) del Ministerio de Hacienda en 1975. Y ah\u00ed inici\u00e9 una carrera doble, de economista profesional y de militante pol\u00edtico que interven\u00eda principalmente sobre las cuestiones econ\u00f3micas y sociales.<\/p>\n

En tu recorrido, \u00bfha intervenido el activismo pol\u00edtico al mismo tiempo que la econom\u00eda?<\/strong><\/p>\n

S\u00ed, con 1968. Ven\u00eda de provincias y evolucion\u00e9 bastante r\u00e1pidamente. Como estudiante en Panth\u00e9on-Assas, estaba inmerso en la cultura marxista de la \u00e9poca. Mi cultura marxista, creo que la adquir\u00ed como reacci\u00f3n a la ense\u00f1anza de la facultad. Ten\u00eda a Raymond Barre como profesor [Raymond Barre, fue Vicepresidente de la Comisi\u00f3n Europea y Primer Ministro de Francia entre 1976 y 1981, bajo la presidencia de Giscard D\u2019Estaing, ndt], y recuerdo una sesi\u00f3n en la que hizo dos curvas para demostrar que los sindicatos imped\u00edan la consecuci\u00f3n del pleno empleo. Son recuerdos que marcan. Adem\u00e1s, en ese momento, el derecho y las ciencias econ\u00f3micas estaban mezclados, y ten\u00edamos profesores de econom\u00eda que eran muy malos y animaban a buscar en otra parte. Una excepci\u00f3n importante, un profesor que me despert\u00f3 a la econom\u00eda fue Carlo Benetti, quien ense\u00f1aba en DES. Un verdadero shock intelectual: nos dio la idea de que, cuando nos interesa la historia del pensamiento econ\u00f3mico, hay que ir a leer a los grandes autores. Nos transmiti\u00f3 una preocupaci\u00f3n por el rigor.<\/p>\n

\u00bfEsta formaci\u00f3n en econom\u00eda marxista fue complementada con otras lecturas?<\/strong><\/p>\n

Si. Marx importaba, por supuesto, pero yo no era dogm\u00e1tico. Mis dos maestros en ese momento fueron sin duda Andr\u00e9 Gorz y Ernest Mandel. El Gorz que m\u00e1s me impresion\u00f3 fue el te\u00f3rico del PSU (en el que milit\u00e9 en esos a\u00f1os), el autor de Estrategia obrera y neocapitalismo <\/em>[1965], el de los a\u00f1os 1960-70, que intent\u00f3 combinar una cr\u00edtica del capitalismo con elementos de estrategia coherentes con esta cr\u00edtica, en definitiva la idea de un reformismo radical bastante cercano a mi entender a un programa de transici\u00f3n. Despu\u00e9s, continu\u00e9 siguiendo el trabajo de Gorz, y alg\u00fan tiempo antes de su muerte incluso tuvimos un peque\u00f1o intercambio de cartas. Mandel fue, por supuesto, el referente trotskista en cuestiones econ\u00f3micas y pol\u00edticas. Lo que me gustaba de Mandel era que su formaci\u00f3n, bastante ortodoxa, se combinaba con un marxismo abierto; que no era la pura repetici\u00f3n del dogma, el an\u00e1lisis infinito de los textos de Marx. Para m\u00ed fue el modelo de la aplicaci\u00f3n de la teor\u00eda marxista a las salidas pol\u00edticas. Evidentemente, ser\u00eda necesario citar otros nombres. Por ejemplo, estuve influido por el equipo de la revista Critique de l\u2019\u00e9conomie politique<\/em> (Pierre Salama, Jacques Valier). Escrib\u00ed dos o tres art\u00edculos en la revista entre 1981 y 1982, no en la primera fase (trotskista) de la revista. Luego me propusieron formar parte del comit\u00e9 de redacci\u00f3n. \u00a1Y dos meses despu\u00e9s, la revista se cerr\u00f3!<\/p>\n

Usted mencion\u00f3 anteriormente su ingreso en la Direcci\u00f3n de Previsi\u00f3n y hablaba de \u201cuna carrera de doble cara\u201d. \u00bfC\u00f3mo fue su vida como economista del Estado y c\u00f3mo se relacionaba con su compromiso pol\u00edtico?<\/strong><\/p>\n

En la d\u00e9cada de los setenta, todav\u00eda exist\u00edan toda una serie de lugares cr\u00edticos en la administraci\u00f3n econ\u00f3mica, que fueron eliminados progresivamente. Por mi parte, llegu\u00e9 a la DP en 1975, cuando Edmond Malinvaud empez\u00f3 a desprenderse de todo lo demasiado subversivo (en particular de Robert Boyer): el neoclasicismo empezaba a barrer al keynesianismo hasta entonces dominante. Dir\u00eda que la situaci\u00f3n era ambivalente. Es verdad que hubo una especie de esquizofrenia: por un lado, en la DP yo ejecutaba los modelos [oficiales]; por otro, en Critique de l\u2019\u00e9conomie politique<\/em>, hac\u00eda una cr\u00edtica de esos modelos. Pero tanto el INSEE como la DP a\u00fan dejaban espacio para la econom\u00eda cr\u00edtica: en el INSEE a\u00fan se realizaban estudios macro sobre el capitalismo franc\u00e9s, que luego pod\u00edan utilizarse en discursos pol\u00edticos cr\u00edticos; el INSEE hac\u00eda estudios de variantes que podr\u00edan ayudar a arrojar luz sobre el debate p\u00fablico. El discurso cr\u00edtico era, bajo ciertas condiciones, admisible en la administraci\u00f3n econ\u00f3mica. Tengo un ejemplo en mente: Hugues Bertrand realiz\u00f3 un trabajo notable al analizar la econom\u00eda francesa, utilizando marcos de an\u00e1lisis marxistas (secci\u00f3n de medios de producci\u00f3n, secci\u00f3n de medios de consumo) e hizo dos versiones de este trabajo: una, propiamente marxista, en Critique de l\u2019\u00e9conomie politique<\/em> y otra en la revista oficial del ministerio. Estableci\u00f3 una especie de glosario. Por ejemplo, cuando hablaba de la composici\u00f3n org\u00e1nica del capital, lo traduc\u00eda por \u201cintensidad capital\u00edstica\u201d; la tasa de explotaci\u00f3n se convirti\u00f3, en la revista del ministerio, en \u201creparto de los salarios\u201d, etc. As\u00ed que todav\u00eda podr\u00edamos usar matrices ideol\u00f3gicas o conceptuales marxistas, pero prestando atenci\u00f3n a la formulaci\u00f3n. Pero de nuevo, eso fue al final. Posteriormente todo se normaliz\u00f3.<\/p>\n

En el medio todav\u00eda bastante politizado de los economistas del Estado, \u00bfcu\u00e1les eran las relaciones? \u00bfHab\u00eda proximidad pol\u00edtica, intercambios interpartidarios bastante densos, relaciones tensas?<\/strong><\/p>\n

Hab\u00eda cierta cercan\u00eda, aunque no pertenec\u00edamos a las mismas organizaciones. En la DP, apenas hab\u00eda economistas del PCF, con quienes exist\u00eda la misma hostilidad mutua que entre el PCF y los izquierdistas. Estaba Bruno Th\u00e9ret, que estaba como yo en el grupo Taupe [pr\u00f3ximo a la LCR], y Hugues Bertrand, que deb\u00eda ser maoizante. Ambos se convertir\u00edan en destacados regulacionistas.<\/p>\n

\u00bfY los regulacionistas precisamente? En varios textos se ha mostrado bastante cr\u00edtico con ellos.<\/strong><\/p>\n

Tuvimos una relaci\u00f3n bastante positiva con las contribuciones de los regulacionistas: Boyer era m\u00e1s bien un maestro, Aglietta tambi\u00e9n. Pero tambi\u00e9n una relaci\u00f3n cr\u00edtica, porque, en cierto modo, era necesario mantener la identidad marxista frente a ellos. Es cierto que he escrito art\u00edculos bastante cr\u00edticos sobre la regulaci\u00f3n, el primero en 1983, pero, por otro lado, a menudo me han tratado como un regulacionista-marxista<\/em>, lo que es una relaci\u00f3n de pr\u00e9stamo y al mismo tiempo de delimitaci\u00f3n, que no excluye cierta proximidad. En esa \u00e9poca en todo caso. Luego hubo un cambio, cuando Boyer, Mistral y otros buscaron encontrar un nuevo modo de regulaci\u00f3n, construido en torno a nuevas productividades, nuevos compromisos sociales, que tal vez nos parec\u00edan deseables en abstracto, pero completamente distanciados en relaci\u00f3n con los procesos que estaban realmente en marcha.<\/p>\n

A finales de la d\u00e9cada de 1970 se uni\u00f3 a la LCR, de la que estaba cerca desde hac\u00eda algunos a\u00f1os. \u00bfCu\u00e1l fue su actividad como economista militante en ese momento? Por ejemplo, \u00bfcontribu\u00eda a escribir los programas?<\/strong><\/p>\n

Al principio no, realmente, no. La redacci\u00f3n de programas, lo hab\u00eda hecho un poco antes, cuando estaba en el PSU, hasta 1970. No, a finales de los setenta y principios de los ochenta, recuerdo haber trabajado mucho sobre Sraffa y el problema de la transformaci\u00f3n de los valores en precios de producci\u00f3n. Eso me parec\u00eda importante, \u00fatil\u2026 y pol\u00edtico. Por supuesto, la gente no est\u00e1 marchando por las calles en funci\u00f3n de la teor\u00eda del valor. Pero el argumento seg\u00fan el cual Marx estaba equivocado, porque su teor\u00eda del valor (en el Libro I del Capital<\/em>) no se correspond\u00eda con su teor\u00eda de los precios de producci\u00f3n (en el Libro III), jug\u00f3 un papel muy importante en los c\u00edrculos acad\u00e9micos para desacreditar a Marx, y eso desde finales del siglo XIX. Por tanto, me pareci\u00f3 \u00fatil intervenir sobre esta cuesti\u00f3n. Escrib\u00ed un manuscrito completo. Hice un art\u00edculo en Critique de l\u2019\u00e9conomie politique<\/em>, y este art\u00edculo no tuvo resonancia. Envi\u00e9 el manuscrito a varios economistas, sin efecto. Me llam\u00f3 mucho la atenci\u00f3n, porque en este debate, hay mucho chiflado que piensa que ha encontrado la soluci\u00f3n con monta\u00f1as de ecuaciones. Y pens\u00e9: tal vez soy uno de ellos. As\u00ed que lo dej\u00e9 a un lado. El art\u00edculo tuvo despu\u00e9s cierta resonancia en los Estados Unidos. Pero en ese momento fue un fracaso. Y luego, a principios de la d\u00e9cada de 1980, comenc\u00e9 a escribir en la prensa de la LCR, en Critique communiste<\/em>, despu\u00e9s en Rouge<\/em>, donde ten\u00eda una columna semanal. Era, por supuesto, otro registro de escritura.<\/p>\n

\u00bfEste compromiso partidista se doblaba con una actividad sindical?<\/strong><\/p>\n

Estaba en la CFDT. De manera espont\u00e1nea, tal vez me hubiera inclinado m\u00e1s por la CGT, pero en ese momento hab\u00edan despedido a todos los izquierdistas. Entonces me un\u00ed a la CFDT, incluso, por un tiempo, fui secretario de secci\u00f3n en la DP. En particular, particip\u00e9 en la revista Collectif<\/em>, dirigida por sindicalistas de izquierda de varias centrales sindicales. Y hubo, a nivel de los sindicatos del INSEE y la DP, una \u00e9poca en la que sol\u00edamos trabajar juntos. En el momento de la transici\u00f3n a la austeridad, por ejemplo, hab\u00edamos publicado, como grupo sindical, nuestro comentario de los economistas sobre las cuentas de la naci\u00f3n.<\/p>\n

Pol\u00edtica y econ\u00f3micamente, la d\u00e9cada de 1980 marc\u00f3 el cambio hacia una nueva era, que tendr\u00e1 la oportunidad de analizar m\u00e1s adelante. \u00bfCu\u00e1ndo usted, que era a la vez economista y militante, percibi\u00f3 esa entrada en un sistema econ\u00f3mico y social diferente?<\/strong><\/p>\n

El cambio de \u00e9poca econ\u00f3mica, ya se hab\u00eda vislumbrado con la recesi\u00f3n anterior, la de los 70. No digo que hubiera anticipado todo, pero ten\u00eda la sensaci\u00f3n de que algo fundamental hab\u00eda cambiado. En cuanto al punto de inflexi\u00f3n pol\u00edtico, podemos verlo con bastante rapidez. Ya en mayo de 1981, la negativa a devaluar por principio nos apareci\u00f3 como una primera forma de sometimiento al sistema financiero internacional. Tambi\u00e9n, muy r\u00e1pidamente, hubo la voluntad confirmada del gobierno de no utilizar las nacionalizaciones como palanca pol\u00edtica, sino solo como un medio para sanear los grandes grupos. Luego, en 1982 y 1983, el giro hacia la austeridad confirm\u00f3 la tendencia.<\/p>\n

\u00bfC\u00f3mo reaccion\u00f3 la LCR a este cambio de \u00e9poca?<\/strong><\/p>\n

En 1982, la Liga relanz\u00f3 su comisi\u00f3n econ\u00f3mica, el \u201cgrupo de trabajo econ\u00f3mico\u201d (GTE). La izquierda lleg\u00f3 al poder, comenzaba a girar hacia la austeridad y ten\u00edamos que fortalecer nuestro discurso econ\u00f3mico. El impulso provino de la direcci\u00f3n de la LCR, que cre\u00f3 una comisi\u00f3n en la que se inclu\u00eda especialmente a Thomas Coutrot, Norbert Holcblat, Jacques Bournay. El principio se tratada de que necesit\u00e1bamos an\u00e1lisis concretos. Recuerdo que durante una reuni\u00f3n, un compa\u00f1ero dijo: \u00abDeber\u00edamos estudiar la ley del valor a nivel internacional\u00bb, y todo el mundo dijo: \u201c\u00a1Oh no, ciertamente no!\u201d. La idea era realmente hacer algo concreto, \u00fatil, para tratar de comprender lo que estaba pasando. El GTE, del que en la pr\u00e1ctica fui el animador, fue una buena experiencia. Hicimos un buen trabajo de formaci\u00f3n en el interior de la Liga, produciendo argumentarios. Quiz\u00e1s, la direcci\u00f3n pod\u00eda habernos utilizado m\u00e1s…<\/p>\n

\u00bfTen\u00eda esta actividad intelectual y militante una dimensi\u00f3n internacional en ese momento? Pensamos en la redes de la IV\u00aa<\/sup> Internacional.<\/strong><\/p>\n

S\u00ed. Hab\u00eda una escuela de formaci\u00f3n de la Cuarta en \u00c1msterdam. Mandel estuvo all\u00ed una o dos veces. Y los intercambios fueron muy fruct\u00edferos. Hab\u00eda gente como Francisco Lou\u00e7a, ahora l\u00edder del Bloco de izquierda en Portugal. Tambi\u00e9n espa\u00f1oles que ten\u00edan cargos en el Banco de Espa\u00f1a, pero que practicaban el marxismo todo el d\u00eda [Jes\u00fas Albarrac\u00edn y Pedro Montes, ndt]. Gente de todas partes del mundo, lo que nos inmunizaba contra un cierto eurocentrismo.<\/p>\n

En el contexto ideol\u00f3gico transformado de las d\u00e9cadas de 1980 y 1990, \u00bfc\u00f3mo se las arregl\u00f3 para seguir siendo marxista?<\/strong><\/p>\n

Fue un momento dif\u00edcil. Fue un poco como cruzar el desierto, hubo una especie de reflujo al que fuimos arrastrados. En el mundo intelectual, por ejemplo con la desaparici\u00f3n de Critique de l\u2019\u00e9conomie politique<\/em>. Y a nivel de organizaci\u00f3n pol\u00edtica, por supuesto. Recuerdo una fiesta organizada por la LCR, por el 20 aniversario de mayo del 68 creo, en un descampado. Fue absolutamente deprimente. Y los efectivos militantes se desvanecieron. Hoy, en este tipo de organizaciones, la ruptura generacional es clara: hay muchos viejos<\/em> y j\u00f3venes<\/em> que ingresan hoy; y en medio, nada, una especie de generaci\u00f3n perdida, la generaci\u00f3n de esos a\u00f1os. Creo que es el efecto Mitterrand, el resultado de la esperanza decepcionada de los a\u00f1os 80. En resumen, est\u00e1bamos realmente debilitados y marginados. Pero la fuerza de la LCR estaba en su implantaci\u00f3n en los sindicatos y en los movimientos sociales.<\/p>\n

Usted mismo se une a los movimientos sociales, ya que a principios de los noventa se involucr\u00f3 fuertemente en Agir contre lo ch\u00f6mage<\/em> (\u00a1AC!) [(Actuar contra el paro]…<\/strong><\/p>\n

S\u00ed, en 1993 hubo un punto de inflexi\u00f3n, un per\u00edodo de recesi\u00f3n bastante fuerte, con un aumento muy fuerte del desempleo, que afect\u00f3 incluso a los m\u00e1s cualificados (eliminando as\u00ed la idea de que el desempleo est\u00e1 vinculado a la falta de competencias). Por iniciativa de Claire Villiers y Christophe Aguiton, surgi\u00f3 la idea de lanzar un movimiento, que se llam\u00f3 AC! (Actuar juntos contra el paro), lo m\u00e1s amplio posible, y yo, en esto, era el economista de guardia<\/em>. Por primera vez, hice la conexi\u00f3n entre el trabajo econ\u00f3mico abstracto (sobre el tiempo de trabajo, por ejemplo) y un movimiento social que necesitaba un argumentario. Se organizaron dos marchas contra el desempleo, una en Francia y la otra a nivel europeo. Despu\u00e9s el movimiento se deshilach\u00f3. Y fueron las tesis negristas<\/em> las que prevalecieron, contra el pleno empleo, contra la reducci\u00f3n del tiempo de trabajo. En resumen, el lema El ingreso es un derecho<\/em> gan\u00f3 sobre El empleo es un derecho<\/em>, cuando los dos ten\u00edan que combinarse.<\/p>\n

En estos debates en torno a las pol\u00edticas de empleo, \u00bfqu\u00e9 posiciones defend\u00eda?<\/strong><\/p>\n

En el programa de Mitterrand en 1981, se dio el paso a las 35 horas… en 1985. Y nosotros fuimos los portadores de esta idea: trabajar menos para trabajar todos y todas. Pero incluso entre los partidarios de una reducci\u00f3n del tiempo de trabajo, los debates fueron fuertes. Durante la campa\u00f1a de Juquin en 1988, ya hab\u00eda desacuerdos dentro del staff<\/em> sobre la pol\u00edtica de ingresos que deber\u00eda asociarse con esta reducci\u00f3n. En 1993, vimos resurgir estos debates. Alain Lipietz defendi\u00f3 la idea de que era necesario compartir la masa salarial y que la reducci\u00f3n de la jornada laboral deb\u00eda ir acompa\u00f1ada de una ca\u00edda de los salarios. Para m\u00ed (y para otros), la idea era la contraria: que era necesario modificar la divisi\u00f3n del valor agregado entre salarios y beneficios. Pero creo que todos hemos subestimado la verdadera pregunta que era la obligaci\u00f3n [para los patronos] de realizar contratatos compensatorias [de las horas reducidas]. Despu\u00e9s de todo, eso era m\u00e1s importante que el salario. Porque si realmente hubi\u00e9ramos progresado hacia el pleno empleo, eso habr\u00eda cambiado el equilibrio de poder y habr\u00eda permitido plantear mejor la cuesti\u00f3n de los salarios.<\/p>\n

La renta garantizada m\u00e1s que pleno empleo, esta tesis cuyo \u00e9xito lamenta, \u00bfno es aproximadamente la de su maestro<\/em> Andr\u00e9 Gorz?<\/strong><\/p>\n

Es complicado, porque Gorz evolucion\u00f3 mucho en estos temas, especialmente en el de la renta universal. Al principio, fue cr\u00edtico, pero luego se uni\u00f3 a esa idea. Su tesis, en Adi\u00f3s al proletariado <\/em>(1980) fue que uno no puede liberarse en el trabajo, que de todos modos hay una parte del trabajo heter\u00f3nomo, que en el lugar de trabajo siempre habr\u00e1 explotaci\u00f3n y que es en otro lugar donde hay que liberarse. Siempre he sido cr\u00edtico con Gorz en este punto: un proyecto de transformaci\u00f3n social tambi\u00e9n significa liberarse en el trabajo. La idea de la convivencia de un \u00e1mbito [el trabajo] en el todo seguir\u00eda como antes y de un \u00e1mbito el que uno se liberar\u00eda [con la renta universal] es una estrategia, o una representaci\u00f3n, que no es coherente. Sobre esto, pienso como Simone Weil: \u201cnadie estar\u00eda de acuerdo en ser esclavo durante dos horas; la esclavitud, para que sea aceptada, debe durar lo suficiente cada d\u00eda como para quebrar algo en el ser humano\u201d.<\/p>\n

Su dedicaci\u00f3n en AC! \u00bfSe corresponde para vd. con una nueva era, una nueva l\u00f3gica, donde los movimientos sociales reemplazar\u00edan a la forma partidaria cl\u00e1sica?<\/strong><\/p>\n

Cierto, eso corresponde a la entrada en una nueva fase, marcada por la movilizaci\u00f3n de 1995, luego por la formaci\u00f3n de Attac (1998). Pero, \u00bfdeber\u00edan estas nuevas formas de movilizaci\u00f3n reemplazar al partido? Es un debate que tuvo lugar en la LCR en ese momento, porque notamos que hab\u00eda una brecha entre los l\u00edderes m\u00e1s pol\u00edticos<\/em> y los que, sobre todo, estaban interviniendo en los movimientos sociales. Hay que decir que la intervenci\u00f3n en los movimientos sociales, en ese momento, era m\u00e1s prometedora que la participaci\u00f3n en las reuniones del comit\u00e9 central de la LCR… Entonces surgi\u00f3 la cuesti\u00f3n de la forma partido. Pero todav\u00eda tengo un antiguo trasfondo leninista, lo que me lleva a pensar que la forma de partido es necesaria para dar una dimensi\u00f3n global a las intervenciones locales o sectoriales.<\/p>\n

A principios de la d\u00e9cada de 2000, tambi\u00e9n puso sus capacidades como economista al servicio del movimiento de defensa de las pensiones.<\/strong><\/p>\n

Hubo un trabajo conjunto entre la Fundaci\u00f3n Copernic y Attac para construir argumentarios, que inicialmente quedaron casi sin eco. Y de repente, el movimiento se apoder\u00f3 de \u00e9l. A pesar de la derrota final, fue un momento interesante. De repente se produjo un cruce entre el trabajo de an\u00e1lisis te\u00f3rico y el movimiento social. Recuerdo haber tenido reuniones siniestras en febrero de 2003, con solo unas pocas personas en la sala. Y luego, unos meses m\u00e1s tarde, en un lugar remoto de Seine-et-Marne, una sala de 300 o 400 personas. Lo mismo nos pas\u00f3 en 2005, en el momento del refer\u00e9ndum sobre el TCE [Tratado Constitucional Europeo].<\/p>\n

Unas palabras sobre c\u00f3mo se ce a s\u00ed mismo. Escribe en uno de sus libros: \u201cel economista cr\u00edtico debe cubrir los dos extremos\u201d, es decir, ser cient\u00edficamente s\u00f3lido y capaz de ser pedag\u00f3gico. \u00bfC\u00f3mo se logra esta haza\u00f1a y qu\u00e9 tipo de intervenci\u00f3n requiere?<\/strong><\/p>\n

La imagen que tengo es la de una cadena productiva: por un lado hay incomprensibles estudios econ\u00f3micos, t\u00e9cnicos, matem\u00e1ticos, y luego toda una serie de intermediarios que conducen al discurso pol\u00edtico ordinario (por ejemplo: \u201chay que bajar el salario m\u00ednimo para j\u00f3venes, ya que de lo contrario no se puede emplearles\u201d). Mi trabajo como economista cr\u00edtico es mostrar c\u00f3mo pasamos de lo uno a lo otro, criticar, como economista, el razonamiento de origen, invalidar las consecuencias pol\u00edticas que se desprenden. Eso es hacer un contra-informe. Es construir una contra-cadena, oponerse a la cadena dominante. Por tanto, debemos jugar con dos registros, el cient\u00edfico y el pol\u00edtico. Y eso es muy dif\u00edcil. Porque para el mundo acad\u00e9mico somos demasiado militantes y para la comunidad militante somos demasiado t\u00e9cnicos. En cuanto al modo de exposici\u00f3n requerido, me parece que debemos intentar mezclar los dos. Tengo la impresi\u00f3n de que muchos de mis textos no son muy homog\u00e9neos, que combinan partes bastante t\u00e9cnicas y partes m\u00e1s radicales. Eso tiene que ver con esta cuesti\u00f3n, con esta dificultad, que sin duda no tiene soluci\u00f3n. Pero hay que hacerlo de todos modos. Sobre las pensiones, por ejemplo, el gobierno dijo: \u201cHabr\u00e1 una gran masa de ancianos, que absorver\u00e1n todos los ingresos, por lo que debemos reducir las pensiones\u201d. Si no se tienen an\u00e1lisis t\u00e9cnicos<\/em> que muestren que eso no es tan simple, uno se queda en los m\u00e1rgenes. Por tanto, debemos intentar poner los an\u00e1lisis econ\u00f3micos a disposici\u00f3n de los activistas… Los textos breves, los libros, el sitio web (hussonet.free.fr) sirven para eso.<\/p>\n

Una de sus \u00faltimas intervenciones pol\u00edticas consisti\u00f3 en la participaci\u00f3n en la auditor\u00eda de la deuda griega.<\/strong><\/p>\n

De hecho, fui contactado por \u00c9ric Toussaint, que dirige el CADTM con otros. Zo\u00e9 Konstantopoulou, la presidenta del Parlamento griego, hab\u00eda creado una comisi\u00f3n que ten\u00eda un estatus muy oficial para auditar la deuda del pa\u00eds. Fue una experiencia muy enriquecedora con gente que ven\u00eda de todo el mundo, de Ecuador, Brasil, Chipre, Espa\u00f1a\u2026 no me acuerdo de m\u00e1s. La idea era defender la solicitud de una moratoria de la deuda. Pero este proyecto se vio afectado, aunque trabajamos muy r\u00e1pido, por los acontecimientos, y en particular por el famoso refer\u00e9ndum de 2015.<\/p>\n

\u00bfActualmente, gracias, por ejemplo, a la crisis, ve un auge del inter\u00e9s por Marx y el marxismo?<\/strong><\/p>\n

Al tener que debatir sobre una biograf\u00eda reciente que juzga que Marx no tiene nada que aportar a un economista de nuestro tiempo, me hice esta pregunta. Para m\u00ed, lo esencial en Marx es, ante todo, la teor\u00eda del valor. Por ejemplo, creo que esto sirve a\u00fan hoy para analizar las finanzas (que para m\u00ed son una punci\u00f3n de valor y no una creaci\u00f3n de valor). Y tambi\u00e9n es la convicci\u00f3n de que el capitalismo es fundamentalmente un destructor de la esperanza, y que solo puede funcionar de manera regresiva. Por eso, en lo que escribo se encuentra una cr\u00edtica al keynesianismo, a la idea de que podr\u00edamos encontrar un resurgimiento, un dinamismo continuo, un equilibrio siempre posible. Sobre la naturaleza del capitalismo y la teor\u00eda del valor soy bastante ortodoxo. Pero en otras cuestiones econ\u00f3micas contempor\u00e1neas importantes, como la crisis del euro, por ejemplo, creo que no necesitamos de Marx. Por ejemplo, he discutido con marxistas ortodoxos que dicen que la crisis se debe necesariamente a la tendencia a la baja de la tasa de ganancia, lo que no me convence en absoluto. Hay una an\u00e9cdota sobre la relaci\u00f3n con Marx que me impact\u00f3 realmente. Trabaj\u00e9 y ense\u00f1\u00e9 durante dos a\u00f1os en M\u00e9xico (entre 1985 y 1987). Estaba haciendo un modelo de la econom\u00eda mexicana en el Instituto de Estad\u00edstica y descubr\u00ed que el comercio de servicios era, en \u00faltima instancia, muy sensible desde el punto de vista econom\u00e9trico al tipo de cambio entre el peso y el d\u00f3lar. El modelo funcion\u00f3 bien: cuando el peso estaba fuerte, los mexicanos ricos comprar\u00edan en Estados Unidos. Y ah\u00ed, hubo un estudiante de izquierda que me dijo conmocionado: \u201cpero bueno, esto es una algo neocl\u00e1sica\u201d. Me llam\u00f3 mucho la atenci\u00f3n porque, claro, el arbitraje de precios relativos es neocl\u00e1sico si se quiere, pero negarse a admitirlo porque no es estrictamente marxista\u2026 Para este estudiante, el marxismo se convirti\u00f3 en un cors\u00e9, y le hizo incapaz de analizar los movimientos reales. Le dije que fuera a la frontera y viera a la gente haciendo cola para repostar en el otro lado.<\/p>\n

Si no hay realmente una vuelta a Marx<\/em>, \u00bfadmite que hay, de manera m\u00e1s general, una vuelta al pensamiento cr\u00edtico<\/em>?<\/strong><\/p>\n

Estamos en una fase en la que hay una multiplicidad de cosas interesantes. Hay un florecimiento de discursos cr\u00edticos, debates sobre diferentes luchas, ambientalistas, feministas, antirracistas, etc. Pero el gran problema, en mi opini\u00f3n, es la coordinaci\u00f3n o convergencia entre estos elementos. Desde este punto de vista, habiendo dejado la LCR en diciembre de 2006, me siento un poco hu\u00e9rfano de una organizaci\u00f3n pol\u00edtica. Con, adem\u00e1s, un trasfondo de pesimismo sobre el ritmo del cambio y el desaf\u00edo clim\u00e1tico. Como economista, me he divertido haciendo c\u00e1lculos comparando los ahorros de CO2<\/sub> que podemos hacer, el crecimiento demogr\u00e1fico, el posible crecimiento del PIB\u2026 Y la conclusi\u00f3n es que los objetivos del IPCC implican transformaciones absolutamente radicales, que lamentablemente parecen fuera de alcance.<\/p>\n

Parece que esta consideraci\u00f3n de los problemas ecol\u00f3gicos representa algo nuevo en su pensamiento. \u00bfDe cu\u00e1ndo proviene? \u00bfDe su texto sobre socialismo verde<\/em>, como prefacio del libro de Daniel Tanuro (2010)?<\/strong><\/p>\n

No, es un poco antes. En una escuela de verano de la LCR, tuve una pol\u00e9mica con Michel Lequenne sobre el tema: \u00bfsomos demasiados en la Tierra?<\/em>. Al mismo tiempo, escrib\u00ed un art\u00edculo sobre este tema en 1994, resaltando una cita de Proudhon que me pareci\u00f3 brillante (\u201cs\u00f3lo hay un hombre de m\u00e1s en la Tierra, es Malthus\u201d). Y lo hice un poco m\u00e1s tarde, en 2000, en un librito titulado \u00bfSomos demasiados?<\/em>, en el que hay toda una secci\u00f3n sobre ecolog\u00eda. B\u00e1sicamente ah\u00ed es cuando la ecolog\u00eda entra en mi trabajo. Pertenezco a una generaci\u00f3n que, sin embargo, ha sido bastante productivista… Siempre ha habido, entre los economistas, una cr\u00edtica al contenido del crecimiento, pero el cuestionamiento de la producci\u00f3n en s\u00ed no ten\u00eda realmente su lugar. Y luego la evoluci\u00f3n se ha dado progresivamente. Pero creo que este desarrollo es m\u00e1s una ampliaci\u00f3n que un cambio radical. Porque en Marx ya hay algunos elementos que se pueden utilizar para una cr\u00edtica ecol\u00f3gica. No digo, como J. Bellamy Foster, que Marx fuera un ecologista precursor, pero se pueden relacionar \u00edntegramente los problemas sociales con los problemas ecol\u00f3gicos.<\/p>\n

El proyecto de transformaci\u00f3n social que ha llevado a cabo, como economista y como militante, est\u00e1 lejos -hay que admitirlo- de haber triunfado. \u00bfC\u00f3mo analiza este fracaso? En otras palabras: \u00bfqu\u00e9 ha faltado (y, quiz\u00e1s, todav\u00eda falta) en el discurso de los economistas cr\u00edticos?<\/strong><\/p>\n

Contrariamente a lo que se argumenta a veces, la izquierda de la transformaci\u00f3n social no adolece de falta de alternativas. Pero obviamente es necesario agregarles una estrategia. Desde este punto de vista, sigo inspir\u00e1ndome en los planteamientos de Gorz y Mandel. Tambi\u00e9n llama la atenci\u00f3n recordar que Mandel propuso en la d\u00e9cada de 1960 una estrategia de reformas estructurales anticapitalistas, mientras que hoy cuando hablamos de \u201creformas estructurales\u201d hay que entenderlas como contrarreformas. As\u00ed podemos medir el camino realizado. Pero en su mayor parte, este enfoque sigue siendo v\u00e1lido, en torno a dos principios: una ruptura con el orden capitalista y una bifurcaci\u00f3n hacia otro modelo. Es un punto de divisi\u00f3n con los que llamo \u201crevolucionaristas\u201d que hacen planes en tres partes: 1. El capitalismo es monstruoso; 2. El keynesianismo es (en el mejor de los casos) ineficaz; 3. El capitalismo debe ser destruido. Incluso si estoy de acuerdo con estos tres puntos, falta la respuesta a esta pregunta: \u00bfc\u00f3mo hacerlo? Cuando alguien me pregunta, por ejemplo, \u201c\u00bfc\u00f3mo modificar el equilibrio de poder?\u201d, descubro cada vez los l\u00edmites del an\u00e1lisis, incluso cr\u00edtico. Y pateo en contacto…<\/p>\n

Savoir \/ Agir<\/em> 2017\/4 (N \u00b0 42), p\u00e1ginas 61 a 70.<\/p>\n

17\/01\/2018:<\/em>
\nhttps:\/\/doi.org\/10.3917\/sava.042.0061<\/a><\/p>\n

Traducci\u00f3n: viento <\/em>sur<\/strong><\/p>\n","protected":false},"excerpt":{"rendered":"

Entrevista a Michel Husson SAVOIR\/AGIR [Publicamos esta entrevista realizada por la revista Savoir\/Agir a Michel Husson en 2018, que da un perfil claro de su vida y obra, como parte del homenaje al camarada y amigo.] Savoir\/Agir: \u00bfC\u00f3mo se convirti\u00f3 en economista? 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