Entrevista al periodista Ra\u00fal Zibechi, coordinador del libro Tiempos de colapso III (Baladre-Zambra)<\/p>\n
Por Enric Llopis<\/strong><\/p>\n Recuerda el periodista e investigador uruguayo Ra\u00fal Zibechi la siguiente idea del Subcomandante Marcos, formulada en 2007: \u201cLas grandes transformaciones no empiezan arriba ni con hechos monumentales y \u00e9picos sino con movimientos peque\u00f1os en su forma y que aparecen como irrelevantes para el pol\u00edtico y analista de arriba\u201d.<\/p>\n<\/div>\n Zibechi extrae tambi\u00e9n una ense\u00f1anza del poeta griego Konstantino Kavafis, autor de\u00a0Viaje a Itaca<\/em>: \u201cLo importante es caminar, mucho m\u00e1s que llegar a alguna meta\u201d.<\/p>\n El escritor montevideano comparte estas reflexiones en la introducci\u00f3n del libro colectivo\u00a0Tiempos de colapso III. Construcci\u00f3n y luchas de pueblos en resistencia<\/em>, editado en 2021 por coordinaci\u00f3n Baladre e iniciativas sociales Zambra. Coordinado por Aida Morales Franco, Manolo S. Bayona y Ra\u00fal Zibechi, la obra incluye art\u00edculos sobre el colonialismo en Palestina, del activista Daniel Lobato; la lucha de l@s ocupantes de Los Molinos contra el Tren de Alta Velocidad (AVE) en el Valle Clarea (Tur\u00edn); el movimiento Genuino Campesino y las redes por el acceso a la tierra en Italia (Giovanni Pandolfini); o el\u00a0Colapso en Canarias<\/em>, de la Asamblea Canaria por el Reparto de la Riqueza, entre otros.<\/p>\n -\u201cLos Estados ya no son parte de la soluci\u00f3n, porque son uno de los problemas que afrontamos\u201d, afirmas en la introducci\u00f3n del libro. \u00bfSupone un\u00a0avance<\/em>\u00a0la victoria de un candidato de izquierdas \u2013Gabriel Boric- en las elecciones presidenciales de Chile (diciembre 2021), frente al ultraderechista y admirador de Pinochet Jos\u00e9 Antonio Kast?<\/strong><\/p>\n El debate se centra en qu\u00e9 puede hacer Boric respecto a los temas cruciales de Chile: la insurgencia mapuche, el monocultivo extractivista de pinos, la crisis h\u00eddrica, el sistema privado de pensiones y de salud, por decir apenas algunos. Mi convicci\u00f3n es que no habr\u00e1 cambios estructurales, el modelo seguir\u00e1 siendo el mismo, como sucedi\u00f3 en todos los pa\u00edses con gobiernos progresistas. En ninguno se consiguieron cambios, por el contrario se profundizaron la miner\u00eda a cielo abierto, los monocultivos de soja y la especulaci\u00f3n inmobiliaria.<\/p>\n Por otro lado, los gobiernos progresistas debilitan a los movimientos y pueblos, y esta tambi\u00e9n es una constante en todos los casos. Profundizaci\u00f3n del capitalismo neoliberal y debilidad de los movimientos. Luego, cuando hace falta movilizaci\u00f3n para frenar a la derecha, la gente est\u00e1 desorganizada y, peor a\u00fan, confundida.<\/p>\n Pero tambi\u00e9n se puede elegir otro escenario, otra mirada: si no gana Boric, gana la ultraderecha. Aqu\u00ed hay dos aspectos que deben tenerse en cuenta. Por un lado, impedir que gane la ultraderecha es importante, pero, por el otro, el precio no puede ser la desmovilizaci\u00f3n, ni desarmar las cientos de asambleas territoriales que nacieron durante la protesta chilena.<\/p>\n -En el contexto de las \u00faltimas revueltas en Am\u00e9rica Latina (Chile, Ecuador, Per\u00fa, Bolivia, Nicaragua, Hait\u00ed o Guatemala) \u00bfPor qu\u00e9 destacas la protesta social iniciada en abril de 2021 en Colombia?<\/strong><\/p>\n Porque es el pa\u00eds donde no hab\u00eda revueltas urbanas desde el asesinato de Jorge Eliecer Gait\u00e1n en 1948. En Colombia siempre gobern\u00f3 la oligarqu\u00eda terrateniente, no hubo reforma agraria y las luchas siempre hab\u00edan estado centradas en \u00e1reas rurales. Desde 2019, poco antes de la pandemia, y sobre todo desde el 28 de abril de 2021, el centro de la lucha pasa a ser la ciudad.<\/p>\n Creo que las principales organizaciones colombianas siguen siendo rurales, campesinas, ind\u00edgenas y negras, pero ahora se consolida un fuerte activismo en las periferias urbanas, con una enorme creatividad cultural y social, con capacidad de abrir espacios en la urbe como sucedi\u00f3 en Cali con la creaci\u00f3n de 25 \u201cpuntos de resistencia\u201d.<\/p>\n Acabamos de publicar un libro con compas del grupo Kavilando de Medell\u00edn y Desdeabajo de Bogot\u00e1 (\u201cEntre la rebeld\u00eda y la esperanza\u201d), un libro colectivo, donde se recogen las enormes creaciones de abajo durante m\u00e1s de tres meses.<\/p>\n -\u00bfEn qu\u00e9 consiste y qu\u00e9 importancia \u2013material y simb\u00f3lica- atribuyes al Movimiento a la Resistencia, inaugurado en junio de 2021 en Santiago de Cali?<\/strong><\/p>\n Porque aparece el activismo juvenil, femenino y negro, que se entrelaza con la Guardia Ind\u00edgena nasa que lleg\u00f3 a Cali a solidarizarse con los pobres de la ciudad. Esta alianza dar\u00e1 mucho que hablar en el largo plazo, ya que los ind\u00edgenas pueden contribuir a la organizaci\u00f3n urbana, que es donde la represi\u00f3n act\u00faa de forma m\u00e1s despiadada.<\/p>\n Cali es una ciudad mestiza; la mitad de la poblaci\u00f3n es afrodescendiente y vive en las peores condiciones en barrios segregados del resto de la ciudad. Cali fue una ciudad industrial y ahora no puede ofrecer futuro a esa mitad pobre y negra, de modo que estamos ante un activismo que toma conciencia de que, o lucha o se lo lleva la represi\u00f3n. Porque esa es la alternativa real.<\/p>\n Durante la revuelta, este sector se entrelaza con j\u00f3venes de clases medias con formaci\u00f3n universitaria, y crean cosas maravillosas. En los puntos de resistencia aparecen bibliotecas populares en locales donde funcionaba la polic\u00eda de proximidad; surgen espacios de ocio, de arte, danza, m\u00fasica, generados por ellos y ellas, porque la presencia de mujeres es muy alta. Los puntos de resistencia tuvieron fuerte apoyo del barrio. Hubo vecinas que abr\u00edan sus puertas a j\u00f3venes para que usaran sus ba\u00f1os, sabiendo que muchos de ellos estuvieron en la c\u00e1rcel por peque\u00f1os robos.<\/p>\n Quiero decir que se formaron relaciones comunitarias durante algunas semanas, que fueron enormemente creativas, como el fabuloso anti-monumento Resiste. La revuelta destruy\u00f3 y cre\u00f3 a la vez, tir\u00f3 abajo la estatua de Belalc\u00e1zar, fundador de la ciudad, y erigi\u00f3 otras en base al trabajo colectivo.<\/p>\n -Pasado los meses de crisis por la COVID-19, \u201cobservamos que los m\u00e1s trascendentes levantamientos de los pueblos est\u00e1n siendo reconducidos hacia el redil electoral\u201d, escribes. \u00bfPor ejemplo?<\/strong><\/p>\n Chile, Colombia, entre los m\u00e1s recientes. Me parece que esto es inevitable, es ya un patr\u00f3n en las luchas sociales. Las grandes revueltas deslegitiman a los gobiernos y la gente, naturalmente, busca un cambio de gobierno. No se trata de juzgar sino de entender. Los pueblos necesitan hacer esta experiencia, y eso es algo que no podemos criticar.<\/p>\n En lo personal, lo \u00fanico que digo es que no esperen mucho de estos gobiernos, que lo principal es estar organizados, porque el sistema no va a solucionar tus problemas. Estamos en un per\u00edodo en el cual \u201cs\u00f3lo el pueblo salva al pueblo\u201d, y para eso necesitamos estar organizados.<\/p>\n -\u00bfQu\u00e9 experiencias de solidaridad, intercambio y autoorganizaci\u00f3n popular destacar\u00edas en Am\u00e9rica Latina durante la pandemia? \u00bfQu\u00e9 conclusi\u00f3n extraer\u00edas de estas iniciativas?<\/strong><\/p>\n Muchas. Por un lado hay movimientos formales, instituidos, como el ind\u00edgena del Cauca colombiano, los sin tierra de Brasil, la Conaie de Ecuador, en general los m\u00e1s potentes son ind\u00edgenas y campesinos, en todo el continente. Pero van naciendo colectivos de nuevo tipo, tanto urbanos como rurales, que tienen menos visibilidad pero mucha potencia.<\/p>\n Me interesa destacar la Uni\u00f3n de Trabajadores de la Tierra (UTT) en Argentina, miles de familias rur-urbanas que cultivan alimentos y los distribuyen por canales propios. La Teia dos Povos de Brasil, una alianza de comunidades negras, ind\u00edgenas y campesinas que nace en Bahia y ahora est\u00e1 en todo el pa\u00eds. Hasta los movimientos menos estructurales, como las cientos de asambleas territoriales en Chile, las ollas comunes en Uruguay, Chile y Paraguay, entre muchas otras experiencias notables.<\/p>\n Menos visibles a\u00fan, son los gobiernos aut\u00f3nomos como el wampis y el awaj\u00fan que se formaron en el norte del Per\u00fa, as\u00ed como otros procesos de autonom\u00eda, desde el mapuche hasta los amaz\u00f3nicos, que van en una direcci\u00f3n similar a la del zapatismo, que sigue siendo el referente principal de la corriente autonomista.<\/p>\n MI principal conclusi\u00f3n es la que los sectores populares debemos ayudarnos entre nosotros, porque los de arriba no lo van a hacer. Por eso creo firmemente en la orientaci\u00f3n hacia la autonom\u00eda y el autogobierno.<\/p>\n -\u00bfEn qu\u00e9 consiste la \u201cprofundizaci\u00f3n en el\u00a0arraigo territorial<\/em>\u201d de las experiencias, en el caso de los movimientos sociales europeos?<\/strong><\/p>\n Desde la crisis de 2008, veo la proliferaci\u00f3n de huertas urbanas, de centros sociales y culturales, de espacios recuperados. Barcelona, en particular el barrio de Sants, es un referente ineludible, donde coexisten decenas de cooperativas con sindicatos de vivienda y una enorme f\u00e1brica recuperada como Can Batll\u00f3.<\/p>\n Pero conozco una hacienda Sin Patr\u00f3n cerca de Florencia, f\u00e1bricas recuperadas en Atenas y Mil\u00e1n, decenas de iniciativas de espacios comunes y hasta un barrio entero recuperado, como Errekaleor en Gasteiz\/Vitoria. Han nacido adem\u00e1s, edificios \u201calternativos\u201d y sustentables, como Entrepatios en Madrid. Digo que el \u201cmundo otro\u201d sigue siendo peque\u00f1o y minoritario, pero ya no es marginal, ni en Am\u00e9rica Latina ni en Europa.<\/p>\n -Adviertes en tu art\u00edculo de un presente atravesado por la confusi\u00f3n, adem\u00e1s de la desesperaci\u00f3n, miedos y angustias que pueden conducir a\u00a0salidas\u00a0<\/em>individualistas o una b\u00fasqueda de seguridad en el fascismo. \u00bfIncluir\u00edas en esta reflexi\u00f3n a la militancia de los movimientos sociales?<\/strong><\/p>\n Puede ser, aunque pienso m\u00e1s bien en la poblaci\u00f3n no organizada. En M\u00e9xico y en Colombia hay organizaciones sociales que ahora act\u00faan como paramilitares, y eso es un triunfo de la pol\u00edtica contrainsurgente. Por otro lado, hay muchas organizaciones que han sido cooptadas por el Estado y pueden derivar en apoyo a salidas de ultraderecha. Pero todav\u00eda es muy pronto para poder analizarlo.<\/p>\n -Por \u00faltimo, \u00bfconsideras que la humanidad se halla ante una crisis civilizatoria? (como consecuencia de la llamada\u00a0gripe espa\u00f1ola\u00a0<\/em>de 1918 murieron entre 20 y 40 millones de personas).<\/strong><\/p>\n Todo es relativo. En dos a\u00f1os murieron 5,5 millones por Covid. Pero cada a\u00f1o mueren 7 millones por la contaminaci\u00f3n del aire (https:\/\/ourworldindata.org\/data-review-air-pollution-deaths<\/a>) y otros 4 millones por agua contaminada (https:\/\/elpais.com\/sociedad\/2010\/03\/22\/actualidad\/1269212403_850215.htm<\/a>). O sea, creo que hay que relativizar tanto la gripe espa\u00f1ola como la pandemia de Covid que, efectivamente, es muy da\u00f1ina pero no debemos olvidar los otros graves problemas.<\/p>\n Creo que estamos ante una crisis civilizatoria que comenz\u00f3 antes de la pandemia y que ahora se ha profundizado, que tiene varios ejes pero el principal es la desigualdad, de poder y de renta. Pero tampoco quiero salvar una civilizaci\u00f3n que es patriarcal, capitalista y colonial\/racista, y que es la que ha provocado esta pandemia.<\/p>\n<\/div>\n","protected":false},"excerpt":{"rendered":" Entrevista al periodista Ra\u00fal Zibechi, coordinador del libro Tiempos de colapso III (Baladre-Zambra) Por Enric Llopis Recuerda el periodista e investigador uruguayo Ra\u00fal Zibechi la siguiente idea del Subcomandante Marcos, formulada en 2007: \u201cLas grandes transformaciones no empiezan arriba ni con hechos monumentales y \u00e9picos sino con movimientos peque\u00f1os en su forma y que aparecen […]<\/p>\n","protected":false},"author":1,"featured_media":3415,"comment_status":"open","ping_status":"open","sticky":false,"template":"","format":"standard","meta":{"jetpack_post_was_ever_published":false,"_jetpack_newsletter_access":"","_jetpack_dont_email_post_to_subs":false,"_jetpack_newsletter_tier_id":0,"_jetpack_memberships_contains_paywalled_content":false,"_jetpack_memberships_contains_paid_content":false,"footnotes":"","jetpack_publicize_message":"","jetpack_publicize_feature_enabled":true,"jetpack_social_post_already_shared":true,"jetpack_social_options":{"image_generator_settings":{"template":"highway","enabled":false},"version":2}},"categories":[2],"tags":[],"class_list":["post-3414","post","type-post","status-publish","format-standard","has-post-thumbnail","hentry","category-blog"],"jetpack_publicize_connections":[],"yoast_head":"\n