Esta entrevista tuvo lugar en la primavera del 2020. Conducida por\u00a0Lenart J. Ku\u010di\u0107<\/a>, fue originalmente publicada en\u00a0la revista Disenz<\/a> y reproducida por Guerrilla traslation<\/a>.<\/p>\n Se trata de un retrato perfecto, a principios de mayo, de ese extra\u00f1o 2020. Guerrilla Translation ya\u00a0hab\u00eda traducido varias obras de Graeber<\/a>\u00a0al espa\u00f1ol desde el 2013. El 1 de septiembre vuelve a contactarlo para plantearle la idea de traducci\u00f3n. Les respondi\u00f3 el mismo d\u00eda diciendo que estar\u00eda encantado de que tradujeran la entrevista. Dos d\u00edas despu\u00e9s, Nika Dubrovski, su esposa,\u00a0informaba<\/a>\u00a0que David Graeber hab\u00eda muerto.<\/p>\n Inicialmente presentan la entrevista en el\u00a0diario El Salto<\/a>, dividida en tres partes. Aunque optaron por publicarla \u00edntegramente en su blog. Aqu\u00ed los enlaces a las tres partes:<\/p>\n \u2013\u00a0Primera parte<\/a>\u00a0sobre Occupy y el capitalismo del Covid,<\/p>\n \u2013\u00a0Segunda parte\u00a0<\/a>sobre el autoritarismo versus la autogesti\u00f3n en tiempos de pandemia y la psicolog\u00eda emocional de la deuda, y<\/p>\n \u2013\u00a0Tercera parte<\/a>\u00a0sobre mitos antropol\u00f3gicos, visiones tecno-ut\u00f3picas y el ecofascismo.<\/p>\n A continuaci\u00f3n, reproducimos la entrevista<\/strong><\/p>\n Era una agradable tarde de primavera londinense y David Graeber, profesor de antropolog\u00eda de la London School of Economics, estaba sentado en una azotea. Nuestra conversaci\u00f3n discurri\u00f3 mediante videollamada debido a las restricciones a los desplazamientos provocada por la pandemia del coronavirus. No solo hablamos del nuevo virus y sus consecuencias para la sociedad, la pol\u00edtica y la econom\u00eda, tambi\u00e9n aprovechamos la excepcional oportunidad\/la oportunidad poco frecuente para charlar sobre su obra publicada: desde\u00a0Fragmentos de una antropolog\u00eda anarquista<\/a>\u00a0a\u00a0En deuda<\/a>\u00a0o\u00a0La utop\u00eda de las normas<\/a>\u00a0y, finalmente, su libro m\u00e1s reciente\u00a0Trabajos de mierda: una teor\u00eda<\/a>.<\/p>\n El profesor Graeber se presenta como antrop\u00f3logo y anarquista. Pero no le gusta que le llamen \u201cantrop\u00f3logo anarquista\u201d ya que esa disciplina no existe, algo que nos explica durante el transcurso de la entrevista. Graeber tambi\u00e9n es activista: ha sido parte de muchos movimientos sociales y protestas durante las \u00faltimas d\u00e9cadas. Se le atribuye con frecuencia la acu\u00f1aci\u00f3n del slogan no-oficial de Occuppy Wall Street: Somos el 99%. Pero \u00e9l insiste que el slogan, como todos los dem\u00e1s aspectos del movimiento, fue fruto del esfuerzo colectivo.<\/p>\n \u00bfEs posible que gobiernos democr\u00e1ticos utilicen esta pandemia para imponer medidas autoritarias sobre la ciudadan\u00eda? \u00bfPor qu\u00e9 no hemos visto una huelga del personal sanitario y de cuidados para reclamar mejores salarios durante esta pandemia? \u00bfQu\u00e9 ocurrir\u00eda si Wall Street cerrara unos meses? \u00bfPor qu\u00e9 los coches voladores s\u00f3lo existen como efectos especiales en la pelis de ciencia ficci\u00f3n? \u00bfC\u00f3mo nos pueden servir los principios anarquistas para desenmara\u00f1ar el caos de la crisis? \u00bfPor qu\u00e9 no queremos depender de los ej\u00e9rcitos chinos y estadounidenses para defender al planeta?<\/p>\n Y, finalmente, \u00bfc\u00f3mo se convierte una diatriba alcoholizada en un \u00e9xito de ventas?<\/p>\n Da la impresi\u00f3n de que, durante la pandemia, todo el mundo habla el mismo idioma: desde gobiernos progresistas y conservadores hasta D\u00e1esh y anarquistas. El mensaje es id\u00e9ntico: quedaos en casa, lavaos las manos, evitad las aglomeraciones\u2026 Mi impresi\u00f3n es que la gran mayor\u00eda ha seguido las recomendaciones oficiales sin rechistar demasiado. No hemos visto nada parecido desde hace mucho tiempo. \u00bfQu\u00e9 ha pasado?<\/strong><\/p>\n Bueno es que hay mucha gente que no est\u00e1 lo suficientemente loca como para ignorar recomendaciones m\u00e9dicas en plena pandemia.<\/p>\n Esto me hace pensar en\u00a0Henri de Saint-Simon<\/a>, el polit\u00f3logo franc\u00e9s del siglo XIX. Puede que Saint-Simon fuera el primero en plantear la idea de la extinci\u00f3n del Estado. Argumentaba que, con el tiempo, un Estado reformado sobre criterios cient\u00edficos no tendr\u00eda que depender de la coerci\u00f3n, y que, entonces, no ser\u00eda un Estado tal y como lo contemplamos hoy en d\u00eda, con su monopolio de la violencia.<\/p>\n \u00bfPor qu\u00e9?<\/strong><\/p>\n Seg\u00fan \u00e9l, por el mismo motivo por el que el m\u00e9dico no tiene que amenazarte para que tomes los medicamentos que te ha recetado. Eres consciente de que el m\u00e9dico tiene ciertos conocimientos de los que t\u00fa careces y asumes que est\u00e1 actuando en tu mejor inter\u00e9s. Saint-Simon argumentaba que en un estado racional y fundamentado en principios cient\u00edficos la ciudadan\u00eda actuar\u00eda del mismo modo, y la imposici\u00f3n coercitiva se convertir\u00eda en cosa del pasado. Puede que hubiera algunos locos que no quisieran seguir la receta m\u00e9dica, pero ser\u00edan una minor\u00eda sin importancia.\u00a0[1]<\/strong><\/p>\n Sobra decir que este era un planteamiento extremadamente optimista e ingenuo. De hecho, Marx desde\u00f1aba a Saint-Simon y su estirpe, describiendolos como \u201csocialistas ut\u00f3picos\u201d. Pero hay muchas ramas del gobierno que, a d\u00eda de hoy, pretenden funcionar seg\u00fan criterios puramente cient\u00edficos y racionales. De hecho, podr\u00eda argumentarse que ni siquiera forman parte del gobierno, debido a su propia naturaleza.<\/p>\n Esta es una conversaci\u00f3n que ten\u00edamos constantemente en el movimiento estudiantil del Reino Unido durante la oleada de protestas del 2010. \u00c9ramos fundamentalmente anarquistas, pero apoy\u00e1bamos la salud y la educaci\u00f3n p\u00fablica. Parece hip\u00f3crita, \u00bfno? A nosotros no nos lo parec\u00eda, pero no par\u00e1bamos de debatir al respecto. Quiz\u00e1s el problema sea que los Estados son incapaces de concebir instituciones p\u00fablicas \u2014con esto me refiero a instituciones universales y sin \u00e1nimo de lucro\u2014 que no est\u00e9n bajo su control. Eso no supone que dichas instituciones tengan el mismo talante que los ej\u00e9rcitos, o el sistema carcelario, que son artefactos exclusivamente estatistas.<\/p>\n Plantear el conocimiento como expresi\u00f3n end\u00e9mica del poder es una idea muy atractiva para los acad\u00e9micos, dado que andan sobrados de lo primero y faltos de los segundo. As\u00ed que no es de extra\u00f1ar que les resulte tan atractivo.<\/strong><\/p>\n Efectivamente. Foucault dir\u00eda que toda autoridad capaz de imponerse sin recurrir a la violencia es la m\u00e1s aterradora de todas.<\/strong><\/p>\n Cierto, aunque creo que en este aspecto hay una malinterpretaci\u00f3n arraigada de Foucault. Se asume que todo discurso es una expresi\u00f3n del poder, y que toda expresi\u00f3n del poder es fundamentalmente violenta y objetable. Y es cierto que a veces parece que esto es lo que est\u00e1 diciendo. Pero si entr\u00e1ramos en detalles Foucault dir\u00eda que no, en absoluto.<\/p>\n Plantear el conocimiento como expresi\u00f3n end\u00e9mica del poder es una idea muy atractiva para los acad\u00e9micos, dado que andan sobrados de lo primero y faltos de los segundo. As\u00ed que no es de extra\u00f1ar que les resulte tan atractivo. Foucault, por su parte, ten\u00eda otras preocupaciones inmediatas (le diagnosticaron como homosexual en su juventud, y quer\u00eda entender c\u00f3mo sus deseos m\u00e1s \u00edntimos pod\u00edan ser considerados una patolog\u00eda).<\/p>\n Dedic\u00f3 su vida a intentar comprenderlo. Gran parte de la izquierda acad\u00e9mica olvida que esos diagn\u00f3sticos no son meras abstracciones, sino que se impon\u00edan mediante procedimientos legales o amenazas de violencia f\u00edsica, aunque el propio m\u00e9dico no te est\u00e9 literalmente apuntando con una pistola. Existe una interpretaci\u00f3n vulgar de Foucault que pretende obviar la violencia impl\u00edcita que subyace a la mayor parte de las instituciones que describe.<\/p>\n Al fin de cuentas, el pan\u00f3ptico era una c\u00e1rcel. En general, si te sientes observado, lo normal es irte a otro lado. Aunque lo cierto es que las cosas han empeorado bastante desde la \u00e9poca de Foucault. Eran tiempos sin vigilantes de seguridad armados en escuelas y hospitales. Las cosas han cambiado.<\/p>\n Durante la pandemia, hemos visto a gobiernos de todo el mundo imponiendo medidas que, a principios de a\u00f1o, hubieran resultado inimaginables en sociedades democr\u00e1ticas, todo bajo el paraguas de la salud p\u00fablica. En Eslovenia, por ejemplo, te multan si te manifiestas en contra de las medidas gubernamentales. No es por la manifestacio\u0144 en s\u00ed, eso ser\u00eda antidemocr\u00e1tico, sino por violar las ley de enfermedades infecciosas. As\u00ed que los \u00fanicos grupos de personas con libertad de movimiento son la polic\u00eda, el ej\u00e9rcito y los pol\u00edticos.<\/strong><\/p>\n No me sorprende. Puedes aprender mucho sobre tu gobierno por la forma en la que tratan el derecho de reuni\u00f3n, ya sea por razones pol\u00edticas o de cualquier otro tipo.<\/p>\n \u00bfA qu\u00e9 te refieres exactamente?<\/strong><\/p>\n Normalmente en las democracias liberales la justificaci\u00f3n que subyace al conjunto de sus estructuras legales suele estar relacionada con nociones idealistas de \u201clibertad\u201d. La Carta de Derechos de los Estados Unidos comienza hablando de la libertad, de expresi\u00f3n, de la prensa y de reuni\u00f3n. En la pr\u00e1ctica, cuando ese derecho de asamblea se ejerce para protestar \u2014que es la esencia misma de la identidad estadounidense\u2014 se percibe como menos leg\u00edtimo que el derecho de reuni\u00f3n de gente que quiere venderte algo.<\/p>\n Cuando dices esto, el grueso de la clase media norteamericana no da cr\u00e9dito. No tanto en el caso de los pobres, que ya dan por hecho que las reglas son injustas. Pero, en fin, te dir\u00e1n: \u201cclaro que tienes derecho de reuni\u00f3n, siempre que solicites un permiso, \u00bfqu\u00e9 tiene eso de malo?\u201d. Y les tienes que contestar: \u201cvale, pero si antes de poder expresarte le tienes que pedir permiso a la polic\u00eda, eso no es libertad de expresi\u00f3n. Si les tienes que pedir permiso antes de publicar algo, eso no es libertad de prensa\u201d. Entonces pueden decir: \u201c\u00a1pero esto son cosas distintas! Hay que pensar en el tr\u00e1fico, no puedes manifestarte porque s\u00ed, y sin tener en cuenta al resto de los viandantes\u201d. Lo cual me resulta bastante c\u00f3mico, porque que yo sepa el derecho a un tr\u00e1fico fluido no est\u00e1 recogido en la constituci\u00f3n.<\/p>\n Es algo que aprendimos durante Occupy. Tras el desmantelamiento forzoso del campamento, nos quedamos de piedra con la gran cantidad de americanos de clase media que se desentendieron al ver como su preciosa Carta de Derechos quedaba en papel mojado. La misma Carta de Derechos que inculcan con orgullo a sus hijos\u2026.<\/p>\n Anonymous ha demostrado que puedes utilizar las redes para hacer protestas relevantes e impactantes. Y por todo el planeta hay gente ideando nuevas maneras de protestar desde casa.\u00a0<\/strong><\/p>\n \u00bfQuer\u00edais ocupar un espacio p\u00fablico?<\/strong><\/p>\n Cualquier espacio. Cuando nos echaron de Zuccotti Park intentamos montar otro campamento porque\u2026 bueno, era fundamental que la gente supiera d\u00f3nde est\u00e1bamos. Eso fue uno de los puntos claves de la primera ocupaci\u00f3n: cualquier neoyorquino con ganas de involucrarse sab\u00eda autom\u00e1ticamente d\u00f3nde pod\u00eda ir para ponerse manos a la obra.<\/p>\n En principio ten\u00edamos la intenci\u00f3n de irnos a un solar enorme que hay cerca de Wall Street. El solar era propiedad de la Iglesia episcopal de los Estados Unidos, que en un principio nos dio el visto bueno. Pero debido a presiones en el seno de la jerarqu\u00eda eclesi\u00e1stica acabaron retirando su apoyo. . A pesar de ello, varios obispos lideraron una manifestaci\u00f3n con la intenci\u00f3n de ocupar el solar. Los polis nos dieron una paliza y la prensa se neg\u00f3 a mostrar im\u00e1genes de los sacerdotes: s\u00f3lo mostraron a los manifestantes enmascarados, con fin de caracterizarnos como gente violenta y amenazadora.<\/p>\n Despu\u00e9s ocupamos un parque que estaba abierto las 24 horas e, inmediatamente, cambiaron las reglas del parque. Despu\u00e9s obtuvimos una victoria judicial gracias a un fallo que nos garantizaba el derecho a dormir en la acera \u2014 siempre que solo ocupamos la mitad de la superficie. Acto seguido, el ayuntamiento aprob\u00f3 una ley declarando Manhattan una \u201czona de emergencia\u201d donde las decisiones judiciales no son aplicables. Llegados ah\u00ed decidimos ocupar las escaleras del edificio donde se firm\u00f3 la Carta de Derechos (que, por cierto, est\u00e1 bastante cerca de Wall Street), ya que no estaba bajo jurisdicci\u00f3n municipal. En un abrir y cerrar de ojos est\u00e1bamos rodeados por la SWAT y, pasados dos d\u00edas, ya hab\u00edan encontrado la manera de echarnos.<\/p>\n Hicimos lo imposible por establecer alternativas legales, pero el Estado pisote\u00f3 los mismos principios legales que inculcan a los ni\u00f1os en las escuelas, los mismos principios que, se supone, deben hacerles sentirse orgullosos de ser americanos. Y los medios se mantuvieron en silencio.<\/p>\n \u00bfPero que puedes ocupar cuando est\u00e1s haciendo cuarentena en tu casa?<\/strong><\/p>\n Siempre hay algo que puedes hacer. Anonymous ha demostrado que puedes utilizar las redes para hacer protestas relevantes e impactantes. Y por todo el planeta hay gente ideando nuevas maneras de protestar desde casa.<\/p>\n Dicho esto, las cuarentenas no ser\u00e1n permanentes. Debemos recordar que exist\u00eda un mundo previo a las vacunas donde la gente ten\u00eda formas de defenderse ante el c\u00f3lera, la fiebre amarilla o la gripe: rastreaban minuciosamente los vectores de contagio, los aislaban y los pon\u00edan en cuarentena. Prestaban atenci\u00f3n a la higiene y al distanciamiento social y restring\u00edan ciertas actividades comerciales. Todo esto era rutinario en la \u00c9poca Victoriana.<\/p>\n Mi amigo John Summers ha estado investigando la estrategia usada por la pionera del trabajo social\u00a0Jane Addams<\/a>\u00a0frente a este tipo de amenazas en Hull House, la casa de acogida modelo del\u00a0movimiento settlement<\/a>\u00a0que fund\u00f3 en 1889. Su conclusi\u00f3n: las clases medias hab\u00edan olvidado cosas que en el pasado eran conocidas por todos, sabidur\u00eda popular. Y claro, nada de esto fue capaz impedir la articulaci\u00f3n de movimientos sociales, como demuestra el caso de\u00a0Hull House<\/a>, que es un ejemplo de la edad de oro del anarquismo en el seno del movimiento obrero.<\/p>\n Seguimos en una fase reactiva y de p\u00e1nico y apenas hemos empezado a hallar formas de afrontar el problema. Es demasiado pronto para pensar que el virus va a aniquilar nuestras relaciones sociales.<\/p>\n \u00bfY las relaciones econ\u00f3micas?<\/strong><\/p>\n Es fascinante. Los gobiernos de todo el mundo han mantenido durante a\u00f1os y a\u00f1os que era totalmente imposible hacer lo que justamente han hecho durante la pandemia: detener casi toda actividad econ\u00f3mica, cerrar las fronteras y declarar un estado de emergencia global. Hace tan solo unos meses se asum\u00eda que un declive de uno por ciento de PIB ser\u00eda una hecatombe, que acabar\u00edamos aplastados por el equivalente econ\u00f3mico de Godzilla.<\/p>\n Pero eso no ha pasado.<\/strong><\/p>\n No, y ha pasado otra cosa. Todo el mundo se qued\u00f3 en casa y la actividad econ\u00f3mica s\u00f3lo se ha reducido en un tercio. Es una locura \u2014 cabr\u00eda esperar que, con todo el mundo inmovilizado y en casa, la econom\u00eda se desplomar\u00eda en un ochenta por ciento, no s\u00f3lo un tercio, \u00bfno crees? Hace que uno se plantee qu\u00e9 est\u00e1n midiendo exactamente. \u00bfY qu\u00e9 es una \u201ceconom\u00eda\u201d? \u00bfQu\u00e9 es el \u201ctrabajo\u00bb?<\/p>\n Creo que la pandemia nos ayuda a ver esas cosas con m\u00e1s claridad.<\/p>\n Wall Street existe para Wall Street, y para que los ricos sigan siendo ricos. No es \u00fatil para nadie m\u00e1s. Aunque puede ser muy perjudicial para todos, de ah\u00ed al debate en torno a la necesidad de cerrarlo.<\/p>\n \u00bfCon m\u00e1s claridad?<\/strong><\/p>\n Para empezar, hemos podido distinguir qu\u00e9 trabajos son realmente esenciales, y cu\u00e1les son totalmente innecesarios. Pero tambi\u00e9n ha aclarado el verdadero rol de las instituciones.<\/p>\n Los evangelizadores del capitalismo siempre han argumentado que el sistema financiero global representa una versi\u00f3n mejorada y libre mercado de la econom\u00eda planificada. Como un plan quinquenal, ya que determina la asignaci\u00f3n de recursos e inversiones a fin de optimizar la producci\u00f3n. Todo para garantizar que las personas del futuro vean sus necesidades cubiertas, y que haya prosperidad y bienestar a largo plazo. Pero es una promesa vac\u00eda.<\/p>\n Cuando se habl\u00f3 de cerrar Wall Street para prevenir otra cat\u00e1strofe econ\u00f3mica como la del 2008, no se plante\u00f3 en ning\u00fan momento que un par\u00f3n de un mes o m\u00e1s pudiera tener efectos negativos reales. Wall Street existe para Wall Street, y para que los ricos sigan siendo ricos. No es \u00fatil para nadie m\u00e1s. Aunque puede ser muy perjudicial para todos, de ah\u00ed al debate en torno a la necesidad de cerrarlo. La noci\u00f3n de un mercado libre y autorregulado es un mito. Siempre ha estado regulado por el Estado. Cuando se discute sobre regulaci\u00f3n o desregularizaci\u00f3n , la clave es preguntar \u201c\u00bfen beneficio de qui\u00e9n?\u201d.<\/p>\n Por eso creo que la gente se est\u00e1 planteando seriamente el modo en el que nos han estado gobernando en las \u00faltimas d\u00e9cadas.<\/p>\n \u00bfQu\u00e9 tipo de Estado veremos consolidarse tras la pandemia? Muchos dicen que supondr\u00e1 un resurgimiento del socialismo, se\u00f1alando ejemplos como la nacionalizaci\u00f3n parcial de la red ferroviaria en el Reino Unido o la puesta a disposici\u00f3n del gobierno de los hospitales privados en Espa\u00f1a. Otros avisan del auge de Estados m\u00e1s autoritarios, como hemos visto en Hungr\u00eda. Hay quien opina que el poder estatal podr\u00eda ser emancipatorio, partiendo de la regularizaci\u00f3n de industrias clave y la priorizaci\u00f3n de la ciudadan\u00eda por encima del beneficio econ\u00f3mico.<\/strong><\/p>\n Creo que, ante todo, cuando nos hacemos la pregunta de \u201c\u00bfqui\u00e9nes han sido m\u00e1s eficaces a la hora de gestionar la pandemia?\u201d tenemos que evitar caer en falsas dicotom\u00edas: autoritarismo contra democracia, socialismo contra capitalismo, etc\u00e9tera.<\/p>\n No hay evidencias tangibles de que los Estados autoritarios funcionen mejor. Evidentemente, esa es la narrativa impulsada por China, y se trata de una visi\u00f3n que ha arraigado mucho en el Sur Global durante estas \u00faltimas d\u00e9cadas. China se concibe como la \u00fanica alternativa viable al modelo neoliberal propagado por instituciones como el FMI y el Banco Mundial. Es cierto que China no ha seguido las recetas neoliberales y se han negado a liberalizar al sector financiero, entre otors. Esta combinaci\u00f3n de financiaci\u00f3n f\u00e1cil mediante cr\u00e9ditos \u201ccorruptos\u201d del sector de la construcci\u00f3n, por ejemplo, ha sido adoptada por India, Turqu\u00eda y gran parte de Am\u00e9rica Latina, y es vista como la \u00fanica estrategia de desarrollo factible para que las naciones pobres alcancen niveles relativos de riqueza.<\/p>\n Pero la idea de que todo esto s\u00f3lo ha sido posible porque el gobierno Chino ha forzado a su pueblo a sacrificar libertades pol\u00edticas y sociales es completamente gratuita. No hay evidencia para se\u00f1alar que una cosa es consecuencia de la otra.<\/p>\n \u00bfPero por qu\u00e9 se sigue presentado a China, Corea del Sur y Singapur como modelos a seguir? \u00bfNo han tenido acaso los mejores resultados a la hora de controlar la pandemia? \u00bfNo est\u00e1 esto relacionado de alguna manera con la disciplina social?<\/strong><\/p>\n Hace poco le\u00ed un estudio muy interesante contrastando la gesti\u00f3n de la pandemia por parte de reg\u00edmenes autoritarios y otros que no lo son. Los autores conclu\u00edan que el grado de autoritarismo es un factor irrelevante. Lo m\u00e1s importante es el grado de confianza de la gente en los mensajes del gobierno, las instituciones p\u00fablicas, los medios de comunicaci\u00f3n y el\u00a0establishment<\/em>\u00a0cient\u00edfico.<\/p>\n No existe una relaci\u00f3n sistem\u00e1tica entre lo que se describe como \u201cdemocracia\u201d y ese tipo de confianza en las instituciones. Aqu\u00ed en el Reino Unido tenemos una de la democracias parlamentarias m\u00e1s antiguas del planeta, pero el gobierno y la prensa nos mienten de un modo tan sistem\u00e1tico y descarado que tenemos el menor grado de confianza en los medios de comunicaci\u00f3n de toda Europa, junto con Italia y seguidos de Espa\u00f1a, si no recuerdo mal.<\/p>\n En Estados Unidos, la derecha ha encontrado una forma de beneficiarse de este clima de desconfianza generalizada. Todo son \u201cnoticias falsas\u201d; vivimos en un laberinto de espejos. Ante esto, quiz\u00e1s mejor votar el tipo este (Donald Trump, Boris Johnson) que al menos es lo suficientemente sincero como para admitir que est\u00e1 mintiendo. As\u00ed al menos me convierto en c\u00f3mplice; ya que el mundo est\u00e1 formado por estafadores y y por estafados al menos estar\u00e9 en el bando ganador.<\/p>\n Pero hay algo m\u00e1s en todo esto. Creo que lo que necesitamos en realidad es un an\u00e1lisis preciso de lo que llamamos \u201ccentro pol\u00edtico\u201d que, en muchos sentidos, es una ideolog\u00eda pol\u00edtica extraordinariamente perversa.<\/p>\n Significaba que aceptaban un orden social en el que la izquierda moderada se hac\u00eda cargo de la producci\u00f3n de personas, por as\u00ed decirlo, gestionando los hospitales y las universidades, mientras que la derecha moderada estaba a cargo de la producci\u00f3n de petr\u00f3leo, ropa y carreteras. De la misma forma en que los movimientos sociales de izquierdas atacan a los directores ejecutivos y los acuerdos comerciales, las derechas atacan la autoridad de las personas que gestionan el sistema educativo o sanitario, es decir, a profesores y cient\u00edficos. Pensemos (por un momento) en el creacionismo, el calentamiento global o en el aborto.<\/p>\n En realidad todo esto es una guerra de posiciones, que dir\u00eda Gramsci, sin demasiado futuro. Ning\u00fan bando va a ganar; tan probable es que la derecha radical consiga poner iglesias evang\u00e9licas a cargo de la reproducci\u00f3n social como que la izquierda radical convierta Bechtel, Microsoft o Monsanto en colectivos autogestionados. Lo que la derecha radical puede hacer es debilitar la credibilidad en los expertos y, obviamente, cuanto m\u00e1s poder alcancen m\u00e1s incompetentes absolutos pondr\u00e1n en posiciones de autoridad. Y as\u00ed es como se retroalimenta el conflicto.<\/p>\n El resultado es una sala de espejos sin fin en la que todo es o podr\u00eda ser una mentira. Estos son los lugares en los que ahora se est\u00e1n apilando los cad\u00e1veres. Porque se han alejado mucho de la fantas\u00eda de\u00a0Saint-Simon. Y no se puede culpar a la gente por desconfiar cuando se tiene un pa\u00eds como Reino Unido, donde se supone que no podemos saber los nombres de los cient\u00edficos del comit\u00e9 asesor del gobierno durante la crisis sanitaria pero, de alguna forma, sabemos que dos de los miembros del comit\u00e9 son propagandistas tories sin ninguna formaci\u00f3n cient\u00edfica. Parece que quisieran que sepamos que no debemos fiarnos.<\/p>\n \u00bfY si los gobiernos poco fiables tambi\u00e9n se volvieran m\u00e1s autoritarios\u2026?<\/strong><\/p>\n Es que es la pescadilla que se muerde la cola. Hay una paradoja en todo esto. La gente confunde el antiautoritarismo con una oposici\u00f3n a cualquier tipo de autoridad intelectual, incluso a cualquier visi\u00f3n compartida de verdad, justicia e incluso realidad f\u00edsica. Como si insistir en cualquier forma de verdad fuera equivalente al fascismo. Pero claro, si no existe la verdad, \u00bfpor qu\u00e9 entonces el fascismo es un problema? \u00bfQu\u00e9 motivos tienes para oponerte al fascismo, aparte de que no sea de tu gusto \u2013 un mal argumento si resulta que a otras personas s\u00ed les gusta? Bueno, hoy en d\u00eda ese tipo de relativismo absoluto est\u00e1 desapareciendo de la izquierda al mismo tiempo que est\u00e1 siendo acogido de forma agresiva por la derecha.<\/p>\n Y, en ese sentido, el autoritarismo acaba de sufrir un duro golpe, al menos el de cariz populista. Es realmente, como algunos dicen, un culto a la muerte, un tipo de suicidio en masa.<\/p>\n La gente confunde el antiautoritarismo con una oposici\u00f3n a cualquier tipo de autoridad intelectual, incluso a cualquier visi\u00f3n compartida de verdad, justicia e incluso realidad f\u00edsica. Como si insistir en cualquier forma de verdad fuera equivalente al fascismo.<\/strong><\/p>\n Por eso mismo creo que no deber\u00edamos limitarnos a debatir sobre la naturaleza del futuro gobierno: \u00bfser\u00e1 m\u00e1s autoritario, socialista, nacionalista, emancipador\u2026? Lo realmente significativo es la manera en la que las personas se est\u00e1n autoorganizando como nunca antes. Cuando comenz\u00f3 la pandemia, lo primero que ocurri\u00f3 en el Reino Unido fue que todos los barrios comenzaron a establecer sus propios grupos de ayuda mutua para identificar y ayudar a las personas m\u00e1s vulnerables: personas sin familiares ni ayuda, personas mayores\u2026 Los llaman as\u00ed, grupos de \u201cayuda mutua\u201d, como la antigua expresi\u00f3n anarquista. Hay cientos de ellos solo en Londres.<\/p>\n \u00bfEs esto un ejemplo del antiguo proverbio que dice que todo el mundo se convierte en socialista (o anarquista) durante las crisis?<\/strong><\/p>\n En mi barrio (y vivo cerca de la torre Grenfell) la gente ya es consciente de que el gobierno es b\u00e1sicamente in\u00fatil en una crisis. Cuando el incendio tuvo lugar hace dos a\u00f1os, no estuvieron a la altura pero ni por asomo. Uno se imagina que el gobierno de un pa\u00eds con la quinta econom\u00eda m\u00e1s grande del mundo habr\u00eda sido capaz de encontrar un lugar donde alojar a unos pocos de cientos de supervivientes sin demasiada dificultad, pero fueron, de hecho, los grupos parroquiales y los grupos comunitarios espont\u00e1neos que operan desde espacios okupados los acabaron teniendo que hacerse cargo de todo.<\/p>\n En realidad, como antrop\u00f3logo, s\u00e9 lo que ocurre cuando desaparece la polic\u00eda. Incluso viv\u00ed en una zona rural de Madagascar en la que la polic\u00eda hab\u00eda desaparecido a todos los efectos, varios a\u00f1os antes de que yo llegase. Apenas cambi\u00f3 nada. Bueno, los delitos contra la propiedad aumentaron. Si la gente era muy rica, alguna vez les robaban. Los asesinatos, en todo caso, disminuyeron. Cuando la polic\u00eda desaparece de una gran ciudad, no hay duda de que los robos aumentan en los lugares donde las diferencias materiales en cuanto a propiedades son m\u00e1s extremas, pero los delitos violentos no se ven afectados en absoluto.<\/p>\n Pero en cuanto a la organizaci\u00f3n\u2026 Bueno, tenemos que preguntarnos por qu\u00e9 creemos necesario amenazar a la gente con golpearla en la cabeza, dispararla o encerrarla en una habitaci\u00f3n cochambrosa durante a\u00f1os para mantener cualquier forma de organizaci\u00f3n. Si piensas esto es que en realidad no tienes mucha fe en la organizaci\u00f3n, \u00bfno?<\/p>\n \u00bfC\u00f3mo manejar\u00edan la pandemia los anarquistas?<\/strong><\/p>\n Creo que ahora mismo mucha gente est\u00e1 aprendiendo lo mucho que puede hacer al margen de modelos de autoridad verticales de estilo militar. En contextos de emergencia siempre se impone una especie de de comunismo improvisado: de cada cual seg\u00fan sus capacidades, a cada cual seg\u00fan sus necesidades.<\/p>\n Lo hacen por pura eficacia: es lo \u00fanico que funciona de verdad. Pero claro, el comunismo de crisis suele ser lo contrario al socialismo vertical autoritario. Los sistemas de mando y jerarqu\u00eda, al igual que el sistema de mercado de valores, se convierten en un lujo que las personas no pueden permitirse (aunque a menudo se reinstauren en la segunda fase de la crisis, cuando las cosas empiezan a ponerse f\u00e1ciles de nuevo).<\/p>\n La primera etapa es m\u00e1s sansimoniana que foucaultiana: la \u00fanica autoridad que las personas reconocen es la que se basa en alg\u00fan tipo de conocimiento experto real, aunque siempre hay personas dispuestas a discutir con el m\u00e9dico que est\u00e1 intentando arreglarles una pierna rota.<\/p>\n En contextos de emergencia siempre se impone una especie de comunismo improvisado: de cada cual seg\u00fan sus capacidades, a cada cual seg\u00fan sus necesidades.<\/strong><\/p>\n Las comunidades revolucionarias m\u00e1s pr\u00f3speras que conozco tienden a un equilibrio de ambas cosas: tratan de divulgar el conocimiento lo m\u00e1ximo posible y, por esa misma raz\u00f3n, conf\u00edan en las personas que en realidad tienen conocimiento especializado. Los lugares que conozco que est\u00e1n m\u00e1s cerca de un escenario anarquista se las han apa\u00f1ado bastante bien durante la pandemia. Estoy pensando en las comunidades zapatistas de M\u00e9xico y en Rojava, la regi\u00f3n situada al noreste de Siria de mayor\u00eda kurda.<\/p>\n Ambas son antiestatistas y est\u00e1n influenciadas en gran medida por el anarquismo. Ambas reaccionaron de forma inmediata a la pandemia e iniciaron una movilizaci\u00f3n total de la comunidad, cerrando escuelas, creando equipos de protecci\u00f3n, mejorando las condiciones sanitarias\u2026 Hasta la fecha Rojava lo ha hecho bastante bien a pesar de los intentos del gobierno turco de utilizar la guerra bacteriol\u00f3gica en su contra enviando intencionadamente refugiados infectados. Su ejemplo ha demostrado que los principios anarquistas pueden utilizarse para coordinar de forma efectiva a los trabajadores sanitarios.<\/p>\n Sin embargo, los gobiernos se esfuerzan por atribuirse el m\u00e9rito de la lucha contra la pandemia. El presidente estadounidense Donald Trump lleg\u00f3 incluso a firmar personalmente los \u201ccoronacheques\u201d, dando a entender que \u00e9l personalmente estaba dando dinero a los ciudadanos. Y no es el \u00fanico. Muchos gobiernos est\u00e1n intentando dar la impresi\u00f3n de que est\u00e1n dando dinero a la poblaci\u00f3n para ayudarnos a sobrevivir esta crisis.<\/p>\n Es dif\u00edcil hablar de c\u00f3mo funciona realmente el sistema financiero porque est\u00e1 rodeado de capas y capas de errores y mitos. En primer lugar est\u00e1 toda la ret\u00f3rica en torno a tener que \u201cencontrar\u201d el dinero para ayudar a la econom\u00eda y a los ciudadanos. El dinero no es un tipo de bien limitado que haya que encontrar, excavar o producir. Se crea literalmente de la nada.<\/p>\n Trump no est\u00e1 regalando nada que \u00e9l tenga. Est\u00e1 literalmente produciendo el dinero al ofrecerlo. Pero esta es solo una de las m\u00faltiples premisas falsas que mantienen el sistema. Es tremendamente importante que esos mitos se mantengan, a los ojos de las clases gobernantes, ahora que casi todas las justificaciones convencionales del capitalismo se han desvanecido.<\/p>\n \u00bfC\u00f3mo cu\u00e1les?<\/strong><\/p>\n Bueno, hab\u00eda tres principales. La primera es que la gente sol\u00eda decir \u201cvale, de acuerdo, el capitalismo crea una desigualdad extrema y todo tipo de injusticias evidentes. Pero merece la pena porque hasta los m\u00e1s pobres saben que sus hijos tendr\u00e1n una vida mejor que la suya\u201d.<\/p>\n No creo que haya mucha gente en los pa\u00edses ricos que sigan creyendo esto. Quiz\u00e1s en China haya quien lo crea, pero est\u00e1 claro que no es el caso si vives en Estados Unidos, Francia, Egipto o Argentina. Las nuevas generaciones est\u00e1n considerablemente peor que sus padres. Tienen menos acceso a cosas b\u00e1sicas como vivienda, educaci\u00f3n y ahorros para su jubilaci\u00f3n. Hay casi todo un g\u00e9nero literario nuevo que gira en torno a personas de mediana edad sermoneando a sus hijos y nietos y llam\u00e1ndolos consentidos, por simplemente exigir las mismas cosas que ellos dieron por sentadas cuando eran j\u00f3venes. En el fondo est\u00e1n avergonzados. Saben perfectamente que las cosas han ido a peor, y no a mejor.<\/p>\n As\u00ed que ya nadie dice eso. En realidad, las cocinas son un ejemplo perfecto. No han cambiado de forma sustancial desde que apareci\u00f3 el horno microondas hace 30 a\u00f1os. Esa fue la \u00faltima innovaci\u00f3n tecnol\u00f3gica significativa que realmente tuvo un impacto en nuestro d\u00eda a d\u00eda. Despu\u00e9s de eso, la nada.<\/p>\n Lo mismo ocurre en otras \u00e1reas de la vida. Cada vez hay m\u00e1s pruebas de que el capitalismo en realidad est\u00e1 obstaculizando la innovaci\u00f3n tecnol\u00f3gica, ya que no es algo rentable a corto plazo. Estamos mejorando la tecnolog\u00eda de simulaci\u00f3n; hoy en d\u00eda podemos hacer pel\u00edculas de ciencia ficci\u00f3n incre\u00edbles con unos efectos especiales alucinantes, pero hemos renunciado a la idea de hacer realidad cualquiera de esas cosas en un futuro pr\u00f3ximo.<\/p>\n Y el tercer argumento es que el capitalismo aporta estabilidad.<\/p>\n \u00bfA la clase media?<\/strong><\/p>\n Con la expansi\u00f3n de la prosperidad, la mayor\u00eda de las personas se convierten en clase media y el crecimiento de la clase media favorece la estabilidad democr\u00e1tica, \u00bfno?bPues eso no ha ocurrido. Al contrario, y aquellas personas que han sido expulsadas de la clase media est\u00e1n cada vez m\u00e1s dispuestas a votar por quien sea que se alce contra la estabilidad.<\/p>\n As\u00ed que lo \u00fanico que queda son dos argumentos: uno, que no existen alternativas. O nosotros o Corea del Norte. El otro es la moral.<\/p>\n \u00bfLa moral?<\/strong><\/p>\n Cada vez estoy m\u00e1s convencido de que el \u00fanico pilar que mantiene el sistema en pie es la moral. Una moral muy extra\u00f1a y retorcida. Por eso escrib\u00ed un libro sobre la \u00e9tica de la deuda y otro sobre la \u00e9tica del trabajo.<\/p>\n Hay mucha gente que, aun sabiendo perfectamente que nuestro sistema econ\u00f3mico es sumamente est\u00fapido e injusto, cree que alguien que no paga sus deudas es una mala persona. Los morosos son irresponsables y los \u00fanicos culpables de su situaci\u00f3n. De la misma forma, incluso personas que odian a sus jefes parecen pensar que los gandules son todav\u00eda peores, que si no trabajas m\u00e1s duro de lo que te gustar\u00eda en algo que no disfrutas (preferiblemente para alguien que no te agrade demasiado), entonces eres una mala persona, un par\u00e1sito y, por supuesto, no mereces ayudas p\u00fablicas.<\/p>\n Parece que la gente cree realmente en la santidad del trabajo. No solo en el trabajo sino en los puestos de trabajo. Todo el mundo deber\u00eda tener un trabajo, no importa si el trabajo es beneficioso para alguien o no. De hecho, al menos un tercio de la poblaci\u00f3n trabajadora parece estar convencida personalmente de que nada cambiar\u00eda si su trabajo no existiera o que, incluso, el mundo ser\u00eda un lugar mejor sin \u00e9l. La santidad del trabajo, la santidad de la deuda, la santidad del \u201cmercado\u201d\u2026 Todas estas cosas est\u00e1n profundamente interiorizadas y todas ellas son tremendamente problem\u00e1ticas.<\/p>\n \u00bfProblem\u00e1ticas en el sentido de equivocadas?<\/strong><\/p>\n Los ricos no creen en la deuda. Al menos, no en su propia deuda. Desde luego no creen que pagar sus deudas sea una cuesti\u00f3n de honor. La mitad de mis antiguos empleadores no me habr\u00edan pagado un duro si hubieran encontrado una forma de no hacerlo. Pero, es m\u00e1s, si est\u00e1s en una posici\u00f3n de debilidad, la deuda es una cuesti\u00f3n moral; si est\u00e1s en una posici\u00f3n de fortaleza, la deuda es una cuesti\u00f3n de poder. Por eso empec\u00e9 el libro sobre la deuda con un antiguo proverbio: \u201cSi debes al banco cien mil d\u00f3lares, el banco te posee. Si debes al banco cien millones de d\u00f3lares, t\u00fa posees el banco\u201d.<\/p>\n Si debes al banco cien mil d\u00f3lares, el banco te posee. Si debes al banco cien millones de d\u00f3lares, t\u00fa posees el banco.<\/strong><\/p>\n Con frecuencia has comparado la deuda con una promesa. Pero si una promesa se rompe por una de las partes, \u00bfpor qu\u00e9 la otra deber\u00eda seguir respetando esa promesa?<\/strong><\/p>\n Eso es. Pero el poder es importante. F\u00edjate en las relaciones internacionales. Si Sierra Leona debe mil millones de d\u00f3lares a los Estados Unidos, Sierra Leona est\u00e1 en problemas. Si los Estados Unidos le deben a Corea del Sur mil millones de d\u00f3lares, Corea del Sur est\u00e1 en problemas.<\/p>\n Pero el truco de la moral es extra\u00f1amente infalible. Gente decente en todos los dem\u00e1s \u00e1mbitos de la vida est\u00e1n convencidos de que est\u00e1 totalmente justificado quitarle la comida a ni\u00f1os hambrientos porque su antiguo dictador pidi\u00f3 un pr\u00e9stamo incobrable.<\/p>\n Por eso muchos de nosotros hemos intentado popularizar el concepto de \u201cdeuda odiosa\u201d. No es un t\u00e9rmino muy pegadizo. Fue inventado por un juzgado estadounidense despu\u00e9s de que Estados Unidos arrebatara Cuba de manos del Imperio espa\u00f1ol. El gobierno espa\u00f1ol insisti\u00f3 en que Estados Unidos era responsable de las deudas pendientes del gobierno cubano con Espa\u00f1a. Los juzgados estadounidenses dictaminaron que Cuba en realidad no deb\u00eda el dinero porque sus pr\u00e9stamos se realizaron bajo unas circunstancias injustas. Eso es lo que significa una \u201cdeuda odiosa\u201d: un pr\u00e9stamo que nadie habr\u00eda aceptado si hubiera actuado de forma libre y en su propio inter\u00e9s.<\/p>\n \u00bfY no encajan muchas deudas personales en esta definici\u00f3n?<\/strong><\/p>\n S\u00ed, esa es la idea. \u00bfC\u00f3mo lograr que la gente llegue a considerar una hipoteca subprime, por ejemplo, como una deuda odiosa? A todos nos han ense\u00f1ado que pagar nuestras deudas es una cuesti\u00f3n moral, sobre todo porque nuestra propia idea de obligaci\u00f3n moral viene dada por la obligaci\u00f3n financiera, y no al rev\u00e9s. \u00bfPodr\u00eda ser la deuda odiosa una forma de empezar a revertir esa creencia? \u00bfEs posible que sea inmoral exigir algunas deudas?<\/p>\n De hecho, en la Europa medieval eso se consideraba una noci\u00f3n jur\u00eddica b\u00e1sica y de sentido com\u00fan. Era el tipo de problema sobre el que los expertos legales sol\u00edan debatir.<\/p>\n \u00bfComo la c\u00e9lebre disputa por una libra de carne en la obra de Shakespeare\u00a0El mercader de Venecia<\/em>?<\/strong><\/p>\n O el ejemplo del huevo en la prisi\u00f3n.<\/p>\n \u00bfEl huevo?<\/strong><\/p>\n S\u00ed, los acad\u00e9micos medievales utilizaban este ejemplo a menudo. Recuerda que, por aquel entonces, las cuestiones econ\u00f3micas eran cuestiones morales que reca\u00edan en el campo del derecho can\u00f3nico. Todo era una rama de la teolog\u00eda. De hecho, dir\u00eda que la econom\u00eda sigue siendo una rama de la teolog\u00eda, pero ya no quiere admitirlo.<\/p>\n El ejemplo era el siguiente: hay un hombre en prisi\u00f3n que come exclusivamente agua y pan, as\u00ed que se muere poco a poco. El prisionero de la celda contigua tiene algunos amigos que le traen comida y le dice: \u201cTengo unos pocos huevos duros aqu\u00ed. Te dar\u00e9 uno si me firmas este documento que me otorga los derechos de todas tus propiedades\u201d. As\u00ed que acepta, come el huevo, sobrevive y en un par de a\u00f1os ambos salen de la prisi\u00f3n. \u00bfSigue siendo aplicable el contrato?<\/p>\n \u00bfC\u00f3mo dar a entender que, de la misma forma que ser\u00eda mejor si algunos trabajos no se hicieran, algunas deudas no deber\u00edan pagarse?<\/strong><\/p>\n Hoy en d\u00eda\u2026 quiz\u00e1s s\u00ed.<\/strong><\/p>\n La respuesta hoy d\u00eda es s\u00ed. Hemos estado haciendo precisamente eso al Sur Global durante a\u00f1os. Pero la mayor\u00eda de los te\u00f3logos medievales argumentar\u00eda en contra y dir\u00eda: \u00a1Por supuesto que no! El hombre que entreg\u00f3 sus propiedades en realidad no actuaba de forma libre. Esta observaci\u00f3n es aun m\u00e1s v\u00e1lida si el tipo de los huevos no fuera otro prisionero, sino su guarda, como (ocurre) en el caso del Sur Global. Esto a\u00f1ade una nueva dimensi\u00f3n al problema. Es una deuda odiosa. No cabe duda. Pero la palabra \u201codiosa\u201d es anticuada y no suena del todo bien.<\/p>\n Seguimos intentando encontrar una expresi\u00f3n mejor. \u00bfQu\u00e9 tal si lo llam\u00e1ramos \u201ccapitalismo g\u00e1nster\u201d o la \u201cdeuda mafiosa\u201d? Los mafiosos son c\u00e9lebres por hacer que la extorsi\u00f3n parezca un acto moral al plantearla como una deuda. Pero tampoco suena demasiado bien. \u00bfC\u00f3mo dar a entender que, de la misma forma que ser\u00eda mejor si algunos trabajos no se hicieran, algunas deudas no deber\u00edan pagarse?<\/p>\n \u00bfEs realista?<\/strong><\/p>\n Muchos de nosotros seguimos intentando encontrar la forma de romper el hechizo. Quiz\u00e1s esta pandemia nos ayude a comprender que lo que llamamos \u201cfinanzas\u201d nunca han sido m\u00e1s que las deudas de otras personas, y que esas deudas se producen intencionadamente por la connivencia de las corporaciones financieras y los gobiernos, de las instituciones aparentemente p\u00fablicas y las instituciones privadas, cuya l\u00ednea divisoria cada vez se vuelve m\u00e1s difusa.<\/p>\n En\u00a0Deuda<\/em>\u00a0tambi\u00e9n describes los antiguos rituales por los que las deudas quedaban eliminadas. \u00bfCu\u00e1les son las circunstancias sociales que deben cumplirse para que se cancelen esas deudas?<\/strong><\/p>\n Las cancelaciones de deuda siguen ocurriendo. Hubo una en Arabia Saud\u00ed y creo que otra en Kuwait, justo despu\u00e9s de la Primavera \u00c1rabe. Simplemente cancelaron las deudas de todo el mundo para evitar disturbios. Cierto es que tuvieron cuidado con no presentarlo como una \u201ccancelaci\u00f3n\u201d, simularon pagarlo todo con petrod\u00f3lares para mantener las apariencias. En India tambi\u00e9n cancelan las deudas de los agricultores de forma peri\u00f3dica, pero discretamente. Parece que la idea es que la mayor\u00eda de la gente no debe saber que los gobiernos tienen el poder de hacer esto.<\/p>\n Las deudas se cancelan continuamente pero la manera en la que se hace es una cuesti\u00f3n pol\u00edtica. Los poderes f\u00e1cticos parecen estar convencidos de que, como m\u00ednimo, hay que simular que las deudas son sagradas, que las est\u00e1s saldando (aunque sea con dinero que acabas de sacar de la nada). Esto es algo est\u00fapido, por supuesto, pero ser\u00eda muy f\u00e1cil para los gobiernos delimitar un tipo de categor\u00eda de deuda ileg\u00edtima, tal y como Estados Unidos hizo con Cuba y Espa\u00f1a. Cualquier gobierno podr\u00eda hacer lo mismo con deudas personales, deudas hipotecarias o pr\u00e9stamos estudiantiles. Podr\u00edan decir: \u201cPor supuesto, si te sientes obligado a pagar esta deuda por una cuesti\u00f3n de honor, adelante, pero no usaremos la v\u00eda judicial para obligarte a ello\u201d.<\/p>\n Otro recurso empleado a menudo en Sud\u00e1frica es la condonaci\u00f3n de la calificaci\u00f3n crediticia. Aunque los juzgados no exijan el pago de una deuda, tu calificaci\u00f3n crediticia puede acabar arruinada y puedes quedarte sin acceso a m\u00e1s pr\u00e9stamos en el futuro. As\u00ed que los Estados pueden (y en ocasiones lo hacen) restablecer la calificaci\u00f3n crediticia de todo el mundo para dejarlas a cero.<\/p>\n \u00bfY la idea que planteas a menudo sobre que la deuda no puede existir sin coerci\u00f3n?<\/strong><\/p>\n Ahora mismo estoy recibiendo correos electr\u00f3nicos de Virgin Media. Me mud\u00e9 de mi anterior vivienda hace poco y cancel\u00e9 mi suscripci\u00f3n, pero de alguna forma me siguen cobrando por los \u00faltimos dos meses en los que ni siquiera he estado viviendo all\u00ed. Me han estado mandando cartas cada vez m\u00e1s amenazantes y desagradables porque saben que el aparato de la ley est\u00e1 de su parte. Si simplemente te niegas a acatarlo, en alg\u00fan momento vendr\u00e1 un cobrador de deudas que te acosar\u00e1 y, si te niegas durante el tiempo suficiente y la cantidad es lo suficientemente grande, empezar\u00e1n a quitarte cosas y, si intentas detenerlos, te amenazar\u00e1n con emplear la fuerza f\u00edsica.<\/p>\n Es f\u00e1cil olvidarnos de que la coerci\u00f3n violenta est\u00e1 detr\u00e1s de todas nuestras leyes. El poder de hacer da\u00f1o. En el caso de un cobrador de deudas molesto, podr\u00eda estar a treinta o incluso a cien pasos de distancia. Pero siempre est\u00e1 ah\u00ed porque, de lo contrario, podr\u00edas simplemente ignorarlo. Y hay otra asociaci\u00f3n de ideas interesante sobre la que he estado pensando \u00faltimamente.<\/p>\n Es f\u00e1cil olvidarnos de que la coerci\u00f3n violenta est\u00e1 detr\u00e1s de todas nuestras leyes. El poder de hacer da\u00f1o.\u00a0<\/strong><\/p>\n \u00bfDe qu\u00e9 se trata?<\/strong><\/p>\n Creo que cuanto m\u00e1s da\u00f1o potencial puedas hacer a los dem\u00e1s, m\u00e1s te pagan.<\/p>\n \u00bfA qu\u00e9 te refieres?<\/strong><\/p>\n Siempre digo que cuanto m\u00e1s claro sea el beneficio de tu trabajo a terceras personas, menor va a ser tu salario, probablemente. Hace poco alguien me sugiri\u00f3 que quiz\u00e1s sea al rev\u00e9s: con toda probabilidad, cuanto m\u00e1s da\u00f1o pueda hacer tu trabajo a otros, mayor va a ser tu salario. Pens\u00e9 inmediatamente en un estudio de un economista llamado Blair Fix, que realiz\u00f3 un an\u00e1lisis de los ingresos en el sector corporativo y descubri\u00f3 que la clave para obtener una mayor compensaci\u00f3n no es la \u201cproductividad\u201d, como suelen insistir los economistas, sino el simple poder. Cuanto m\u00e1s alto te encuentres en la cadena de mando, mayor ser\u00e1 tu salario. De alguna forma esto no es algo nuevo para nadie. Pero \u00e9l tiene las cifras. Todo gira en torno al poder.<\/p>\n \u00bfEl poder de hacer qu\u00e9?<\/strong><\/p>\n Esa es la cuesti\u00f3n. Quiz\u00e1s no sea m\u00e1s que el simple potencial de hacer da\u00f1o. Al igual que Wall Street no beneficia al p\u00fablico realmente pero puede provocar grandes da\u00f1os si se desploma. Tal vez el capitalismo no sea m\u00e1s que una forma privatizada de poder, derivada directamente de las formas de poder feudales y militares.<\/p>\n Pensemos en las corporaciones como catedrales del poder capitalista. Sus due\u00f1os ya poseen toda la riqueza y poder que puede tenerse. Llegados a un punto, ya tienes todo el dinero y los placeres, todas las prostitutas y la coca\u00edna que puedas desear. Lo \u00fanico que queda es el ego y el narcisismo. Por eso tienes estas legiones de empleados in\u00fatiles, para que alg\u00fan vicepresidente ejecutivo est\u00fapido pueda decir: \u201c\u00a1Mirad, mi imperio! \u00a1Es un poco m\u00e1s grande que el de ese otro vicepresidente ejecutivo!\u201d.<\/p>\n El planeta se est\u00e1 muriendo para que personas de esta cala\u00f1a puedan sentirse bien consigo mismas. Est\u00e1n agotando recursos ingentes para construir sus torres gigantescas y llenarlas de lacayos ineptos, con la \u00fanica motivaci\u00f3n de satisfacer su propio ego. Cuando recib\u00eda informes sobre trabajos de mierda, escuch\u00e9 miles de ejemplos de este tipo. Cada empresa necesita tener su propia revista interna de la mejor de las calidades con perfiles regulares de este o aquel gerente de gran nivel. \u00bfPara qu\u00e9, me pregunto? \u00a1Si nadie lee estas revistas! Bueno, casi nadie. Existen para que todos los gerentes tengan el placer de ver un art\u00edculo halagador sobre s\u00ed mismos en lo que parece ser una revista de actualidad.<\/p>\n Hay especies enteras que est\u00e1n siendo eliminadas de la faz del planeta cada a\u00f1o por cosas como esta. Pero, en \u00faltima instancia, todo esto ocurre porque hay personas en posici\u00f3n de hacer la vida imposible a otras personas.<\/p>\n La pandemia ha puesto de manifiesto la otra cara de la moneda: cuanto m\u00e1s directamente ayude tu trabajo a los dem\u00e1s, menor es tu salario.<\/p>\n \u00bfPor qu\u00e9?<\/strong><\/p>\n En cierto modo tienen demasiado poder. Es un poco parad\u00f3jico. Es un poco como lo de que si le debes al banco un mill\u00f3n, \u00e9l te posee, pero si le debes cien millones, t\u00fa lo posees. Si tienes demasiado poder para hacer da\u00f1o a los dem\u00e1s, y de forma inmediata, te conviertes en prisionero de tu propia utilidad. No puedes emplear ese poder, porque ser\u00eda demasiado devastador.<\/p>\n Un mafioso o un director ejecutivo de una empresa de inversi\u00f3n de capital privado solo pueden hacerte da\u00f1o, aunque pretendan lo contrario. Pueden ejercer el poder de manera despiadada. Tal y como se\u00f1ala el movimiento feminista, una huelga de cuidados ser\u00eda totalmente devastadora; tan devastadora\u00a0 que las personas cuidadoras no la llevar\u00eda a cabo porque se preocupan demasiado por las personas, que empezar\u00edan a sufrir y morir\u00edan de forma inmediata como resultado.<\/p>\n Al menos quiz\u00e1s la crisis nos abra los ojos ante esta situaci\u00f3n y el hecho de que una econom\u00eda es, en \u00faltima instancia, la forma en que cuidamos unos de otros, y que todo el trabajo de verdad es en realidad un trabajo de cuidados.<\/p>\n Hemos empezado a usar a gran escala herramientas de comunicaci\u00f3n durante la pandemia: en el \u00e1mbito escolar, laboral y en eventos sociales. Nos hemos dado cuenta de que podemos vivir sin la mayor\u00eda de nuestros viajes de negocios y reuniones de trabajo. \u00bfSe convertir\u00e1n estos cambios en algo permanente?<\/strong><\/p>\n No cabe duda de que nuestras costumbres a la hora de viajar tendr\u00e1n que cambiar, y esto tambi\u00e9n afectar\u00e1 a otras partes de la econom\u00eda.<\/p>\n David Harvey se\u00f1al\u00f3 que desde el a\u00f1o 2008 la recuperaci\u00f3n econ\u00f3mica (asumiendo que haya habido una recuperaci\u00f3n real, algo que muchas personas pondr\u00edan en duda) se ha basado en gran parte en el consumo de experiencias en vez de los productos de consumo. Durante d\u00e9cadas, el crecimiento econ\u00f3mico se ha visto impulsado por la producci\u00f3n y la venta de cosas tangibles, como los coches o los tel\u00e9fonos inteligentes. Luego el proceso se ha acelerado con la venta de coches que se aver\u00edan en unos pocos a\u00f1os y tel\u00e9fonos que se vuelven obsoletos. Pero en la actualidad el \u00e1rea que est\u00e1 en expansi\u00f3n es todav\u00eda menos tangible y se basa en la experiencia de, por ejemplo, un viaje a las islas Bermudas, comer fuera o, si eres uno de los consumidores m\u00e1s ilustrados, viajar a la selva amaz\u00f3nica para visitar a un cham\u00e1n y probar alguna droga psicod\u00e9lica.<\/p>\n Las clases trabajadoras tambi\u00e9n se beneficiaron de esta tendencia, a\u00f1adi\u00f3, porque se han construido muchos aeropuertos, hoteles, viviendas tur\u00edsticas y otras infraestructuras nuevas para respaldar las vueltas al mundo de la clase media. Sin mencionar todas las plataformas digitales como Uber y Airbnb, que ayudaron a financiarizar el sector tur\u00edstico y de la vivienda.<\/p>\n Aunque \u00e9l no lo dijo, yo a\u00f1adir\u00eda que es una iron\u00eda que, de forma paralela, la industria de la construcci\u00f3n, junto con las industrias extractivas, se hayan convertido en el apoyo principal de la derecha populista, que dice estar en contra precisamente de esa \u00e9lite cosmopolita, en favor de la identidad nacional. Y, por supuesto, esa clase cosmopolita, los ricos y sus aliados, los profesionales y directivos, fueron quienes expandieron realmente el virus por todo el planeta, debido a su forma de consumo.<\/p>\n Quiz\u00e1s la crisis nos abra los ojos ante esta situaci\u00f3n y el hecho de que una econom\u00eda es, en \u00faltima instancia, la forma en que cuidamos unos de otros, y que todo el trabajo de verdad es en realidad un trabajo de cuidados.<\/strong><\/p>\n En Eslovenia y otros pa\u00edses europeos, el virus se propag\u00f3 por esquiadores que volv\u00edan de pasar las vacaciones en Italia y Austria. Muchos eran m\u00e9dicos y otros, profesionales de clase media o media-alta. Sin embargo, para detener la pandemia, el gobierno quiso desplegar el ej\u00e9rcito para impedir que los inmigrantes entraran en el pa\u00eds .<\/strong><\/p>\n S\u00ed, echar\u00e1n la culpa a los inmigrantes o a los viajeros, el nombre que recibe la poblaci\u00f3n gitana en Reino Unido, pero no a los que viajan por negocios, obviamente.<\/p>\n Por cierto, \u00bfconociste a Mark Fisher mientras ambos erais docentes en Goldsmiths? Mis compa\u00f1eros de la editorial me insistieron en que te preguntara por Mark, porque muchos j\u00f3venes intelectuales de Eslovenia y algunos de nuestros autores se identifican con su trabajo.<\/strong><\/p>\n Me lo encontr\u00e9 con \u00e9l y nos saludamos varias veces, pero nunca llegu\u00e9 a conocerlo. Es algo de lo que ahora me arrepiento mucho. Durante mucho tiempo pens\u00e9 en \u00e9l como una persona molesta que se las arreglaba para plagiar la mayor\u00eda de mis mejores ideas antes de que se me ocurrieran (risas).<\/p>\n La verdad es que ambos ten\u00e9is bastantes ideas en com\u00fan.<\/strong><\/p>\n Y es sorprendente que lleg\u00e1ramos a tener unas ideas tan similares porque nunca las pusimos en com\u00fan.<\/p>\n A ambos os fascinaba la idea de los coches voladores. O, mejor dicho, el por qu\u00e9 todav\u00eda no existen los coches voladores.<\/strong><\/p>\n El art\u00edculo sobre el coche volador\u00a0 que escrib\u00ed para Baffler en el a\u00f1o 2012 fue originalmente un desvar\u00edo ebrio durante que me sali\u00f3 en una noche de fiesta. \u201cTrabajos de Mierda\u201d tambi\u00e9n.<\/p>\n \u00bfEn serio?<\/strong><\/p>\n \u00bfSupongo que conoces esa sensaci\u00f3n de intentar impresionar o entretener a tus oyentes con alguna idea genial, y que al d\u00eda siguiente recuerdes bien poco de ello? Yo ten\u00eda todo un repertorio de ideas as\u00ed.<\/p>\n Me suena\u2026 Pero esos dos desvar\u00edos los recordaste, claro est\u00e1.<\/strong><\/p>\n Casi nunca bebo en exceso.<\/p>\n Pero bueno, a lo que iba: el coche volador. \u00a1C\u00f3mo me molestaba! Yo crec\u00ed en los sesenta y por aquel entonces todo el mundo estaba fascinado por el programa espacial. Ten\u00eda siete a\u00f1os cuando llegamos a la luna. Todos sab\u00edamos c\u00f3mo se supon\u00eda que ser\u00eda el futuro. Fue toda una decepci\u00f3n ver que el 2001 real no ten\u00eda nada que ver con el 2001 que todos vimos en la pel\u00edcula. Y lo que me molestaba no era que no hubiera ocurrido de esa manera, sino que nadie hablaba sobre eso, sobre el hecho de que no hubiera ocurrido. Todo el mundo actuaba como si en realidad s\u00ed estuvi\u00e9ramos viviendo en esa era fant\u00e1stica de maravillas tecnol\u00f3gicas. \u00a1Pero nada m\u00e1s lejos de la realidad!<\/p>\n S\u00ed, ten\u00edamos puertas que se abr\u00edan solas y los comunicadores de Star Trek. Pero no ten\u00edamos ni los tricorders y ninguna de las cosas realmente chulas. \u00bfD\u00f3nde estaban las pastillas de la longevidad, los rayos de teleportaci\u00f3n y los dispositivos antigravedad?<\/p>\n La industria del autom\u00f3vil est\u00e1 tratando de convencernos de que los coches el\u00e9ctricos son algo novedoso, fant\u00e1stico y estupendo. Pero la verdad es que aparecieron por primera vez hace m\u00e1s de cincuenta a\u00f1os.<\/strong><\/p>\n \u00a1Eso es! Se supon\u00eda que ahora deber\u00edamos estar explorando las lunas de Saturno. \u00a1Es muy frustrante! Quise escribir un art\u00edculo sobre esto en 1999, pero todas las revistas ignoraron mis propuestas. En cambio, celebraban el inicio de un nuevo milenio con art\u00edculos previsibles sobre nuestra vida en un mundo de maravillas tecnol\u00f3gicas sin precedentes.<\/p>\n En realidad todo esto es muy triste. Ense\u00f1amos a nuestros hijos a creer que las cosas pueden mejorar, y que poco a poco lo har\u00e1n. Pero entonces\u2026. Al principio se dijo que los ideales de la Ilustraci\u00f3n, de que el progreso y el avance tecnol\u00f3gico nos llevar\u00edan a una sabidur\u00eda mayor, fueron reducidos a cenizas en la Primera Guerra Mundial. Luego, por el auge del fascismo. O por Auschwitz. O por la bomba at\u00f3mica.<\/p>\n Y luego Chern\u00f3bil\u2026<\/strong><\/p>\n S\u00ed, y todas las dem\u00e1s grandes cat\u00e1strofes tecnol\u00f3gicas del siglo XX. Pero hay que fijarse en el patr\u00f3n. Si realmente hubieran desaparecido debido a la Primera Guerra Mundial, entonces no habr\u00edan estado ah\u00ed para ser eliminados de nuevo por el fascismo. O por la bomba. O por Chern\u00f3bil. As\u00ed que no han desaparecido, en absoluto. De hecho, reaparecen una y otra vez porque no hemos encontrado una historia diferente que ense\u00f1arles a nuestros hijos.<\/p>\n \u00bfC\u00f3mo las mentirijillas sobre Pap\u00e1 Noel?<\/strong><\/p>\n \u00bfQu\u00e9 vamos a decirles? \u201cLo siento, muchacho. La historia es una mierda, la gente es horrible y todo va a ir a peor\u201d. As\u00ed que, casi por culpabilidad, seguimos fingiendo que creemos en un futuro mejor.<\/p>\n Todo esto se convierte en un c\u00edrculo interminable. Los ni\u00f1os crecen aprendiendo esta versi\u00f3n ut\u00f3pica de la realidad, que es totalmente falsa. Poco a poco se van dando cuenta de c\u00f3mo funciona el mundo y, como es obvio, se\u00a0cabrean. Se convierten en adolescentes amargados. Algunos se transforman en j\u00f3venes idealistas e intentan cambiar las cosas. Pero cuando tienen hijos se dan por vencidos, redirigen su idealismo hacia ellos y hacen exactamente lo mismo: tratan de construir una peque\u00f1a burbuja en la que pueden fingir que las cosas mejorar\u00e1n realmente. Es la \u00fanica forma de justificar los compromisos morales.<\/p>\n En La utop\u00eda de las normas planteas que existe todo un sistema responsable de hacer imposible cualquier pensamiento ambicioso.<\/strong><\/p>\n S\u00ed, la maquinaria de la desesperanza.<\/p>\n \u00bfTe refieres al totalitarismo de la burocracia?<\/strong><\/p>\n En una burocracia la promoci\u00f3n no se basa en el m\u00e9rito, sino en tu voluntad de querer seguir fingiendo que la promoci\u00f3n se basa en el m\u00e9rito. Ocurre algo muy similar en el entorno acad\u00e9mico. En realidad no importa lo inteligente que seas. Es m\u00e1s importante fingir que las personas que se encuentran en la c\u00faspide de la pir\u00e1mide jer\u00e1rquica merecen estar ah\u00ed, aunque t\u00fa (y todos los dem\u00e1s) sep\u00e1is que no es cierto. El mayor pecado es creer que tienes derecho a un determinado cargo acad\u00e9mico solo porque eres realmente bueno ense\u00f1ando o investigando.<\/p>\n El mayor pecado es creer que tienes derecho a un determinado cargo acad\u00e9mico solo porque eres realmente bueno ense\u00f1ando o investigando.<\/strong><\/p>\n Particularmente si vienes del contexto social equivocado, aprender\u00e1s que s\u00ed, es posible ser aceptado como un miembro de la \u00e9lite, pero solo si est\u00e1s dispuesto a fingir que la mayor aspiraci\u00f3n de tu vida es ser aceptado por ellos, independientemente de si ellos merecen realmente estar ah\u00ed.<\/p>\n Lo que nos lleva de nuevo a Mark Fisher. Dedic\u00f3 gran parte de su obra al s\u00edndrome del impostor. Era de clase obrera y siempre sinti\u00f3 que no encajaba en los c\u00edrculos acad\u00e9micos, ni en ning\u00fan otro grupo social. Siempre se sinti\u00f3 como un fraude.<\/strong><\/p>\n Yo tambi\u00e9n provengo de la clase obrera, pero mi experiencia es algo diferente. Mis padres me educaron dici\u00e9ndome constantemente que era la persona m\u00e1s inteligente en la faz de la tierra. En retrospectiva, eso era un tanto rid\u00edculo. \u00a1Nadie pod\u00eda tener tanto talento! As\u00ed que nunca sufr\u00ed el s\u00edndrome del impostor en el sentido de que nunca sent\u00ed que no tuviera el talento intelectual suficiente para trabajar en el \u00e1mbito acad\u00e9mico. Pero s\u00ed sufro constantemente el s\u00edndrome del impostor por no ser un adulto social. Me siguen tratando como \u201cvale, s\u00ed, eres inteligente, pero no eres serio, no te comportas como un adulto. No eres una persona de verdad. Simplemente est\u00e1s fingiendo\u201d. As\u00ed que en ese sentido han hecho que me sienta como un fraude constantemente, y eso s\u00ed afecta sutilmente a tu autopercepci\u00f3n como persona.<\/p>\n \u00bfFue esa una de las razones por las que casi inventaste tu propia disciplina acad\u00e9mica?<\/strong><\/p>\n \u00bfTe refieres a la antropolog\u00eda anarquista?<\/p>\n As\u00ed es.<\/strong><\/p>\n Yo no hice eso. Mi antiguo mentor, Marshall Sahlins, estaba empezando una serie de panfletos, y sab\u00eda que yo estaba implicado en la Red Acci\u00f3n Directa. Le interesaba mi opini\u00f3n sobre el concepto de la anarqu\u00eda desde una perspectiva antropol\u00f3gica. As\u00ed que escrib\u00ed el ensayo como un ejercicio hipot\u00e9tico, tratando de exponer c\u00f3mo ser\u00eda una \u201cantropolog\u00eda anarquista\u201d, as\u00ed como las razones por las cuales no existe. El problema es que nadie lee el libro. Solo leen el t\u00edtulo.<\/p>\n As\u00ed que no, no soy un antrop\u00f3logo anarquista en el sentido en el que alguien podr\u00eda ser un antrop\u00f3logo marxista. El marxismo es un cuerpo te\u00f3rico que existe dentro de la antropolog\u00eda. El anarquismo es el cuerpo de la pr\u00e1ctica, y existe en el seno de los movimientos sociales. En ese sentido, no existe la antropolog\u00eda anarquista. Claro que puedes hacer antropolog\u00eda de forma que sea \u00fatil para los movimientos sociales libertarios, pero no es lo mismo.<\/p>\n Tu asistente me dijo que est\u00e1s trabajando en tu pr\u00f3ximo libro. Y que, ante todo, no es un libro sobre el coronavirus.<\/strong><\/p>\n S\u00ed, es algo en lo que llevo trabajando durante mucho tiempo con mi gran amigo David Wengrow, que es arque\u00f3logo en la University College London. Seguimos\u00a0cambiando el t\u00edtulo cada dos por tres, pero por ahora es \u201cEl futuro: un prefacio de 50 000 a\u00f1os\u201d.<\/p>\n Parece que te gustan los prefacios extensos.<\/strong><\/p>\n \u00bfTe refieres a Deuda: Los primeros 5000 a\u00f1os? S\u00ed, supongo. Aunque este prefacio es a\u00fan m\u00e1s largo, porque estamos tratando de demostrar que la historia del ser humano, tal y como se suele presentar, no es m\u00e1s que una versi\u00f3n secularizada de la Biblia. Hubo un Ed\u00e9n y despu\u00e9s la Ca\u00edda. Al principio todos viv\u00edamos en grupos felices e igualitarios compuestos por cazadores y recolectores. Eso era el Ed\u00e9n. Despu\u00e9s inventamos la agricultura y todo se fue al garete. Creamos la propiedad privada y nos hicimos sedentarios. Y, en cuanto tuvimos ciudades, tambi\u00e9n tuvimos Estados e imperios, burocracias y plusval\u00edas. Por el camino tambi\u00e9n conseguimos la escritura y la alta cultura, y todo ello vino como en un todo, as\u00ed que o lo tomas o lo dejas.<\/p>\n Todo esto es parecido a lo que cuenta el historiador israel\u00ed Yuval Noah Harari, quien populariz\u00f3 la idea de que el paso de la sociedad de cazadores y recolectores a la sociedad agr\u00edcola fue la fuente de todos los males.<\/strong><\/p>\n S\u00ed, es bastante irritante. Y no es solo \u00e9l, pero est\u00e1 haciendo una extra\u00f1a versi\u00f3n\u00a0 actualizada de lo que vendr\u00eda a ser un Jean-Jacques Rousseau moderno hoy en d\u00eda. Rousseau fue probablemente uno de los defensores m\u00e1s importantes del ideal rom\u00e1ntico del noble salvaje, un ser humano puro y libre que todav\u00eda no ha sido estropeado por la civilizaci\u00f3n europea.<\/p>\n \u00bfPor eso Rousseau hizo un llamamiento a sus conciudadanos para que volvieran a la naturaleza?<\/strong><\/p>\n As\u00ed es. Esta parte de la historia me resulta fascinante. Resulta que Rousseau escribi\u00f3 su famosa pieza sobre el origen y la base de la desigualdad entre hombres como respuesta a un concurso.<\/p>\n \u00bfUn concurso?<\/strong><\/p>\n S\u00ed. La Academia de Dijon invit\u00f3 a los autores a escribir sobre la desigualdad social. Dicho sea de paso, Rousseau no gan\u00f3, pero yo quer\u00eda saber por qu\u00e9 los intelectuales franceses del siglo XVIII asum\u00edan que la desigualdad social ten\u00eda un origen. Por aquella \u00e9poca, Francia era la sociedad m\u00e1s jer\u00e1rquica que\u00a0cualquiera se pueda imaginar. \u00bfPor qu\u00e9 asumieron que las cosas no hab\u00edan sido as\u00ed siempre?<\/p>\n \u00bfAlguna idea?<\/strong><\/p>\n No quiero revelar demasiado, pero tiene mucho que ver con la cr\u00edtica que se hizo en la Am\u00e9rica ind\u00edgena de la sociedad europea, una cr\u00edtica que se tom\u00f3 sorprendentemente en serio en Europa. Ser\u00e1 mejor que esperemos al libro.<\/p>\n \u00bfQu\u00e9 es lo m\u00e1s aterrador que podr\u00eda convertirse en la nueva normalidad tras la pandemia?<\/strong><\/p>\n Prefiero hablar de las cosas buenas, \u00bfno crees? De repente hemos entrado en la zona en la que la agencia hist\u00f3rica ha vuelto a aparecer. La humanidad acaba de recibir lo que quiz\u00e1s sea la mayor llamada de atenci\u00f3n de la historia. Nunca hab\u00eda sucedido a una escala tan grande como para que gran parte de la humanidad se parase y dijera: \u201c\u00a1Ostras\u2026! Pero, \u00bfqu\u00e9 estamos haciendo?\u201d<\/p>\n Estas son potencialmente noticias excelentes, ya que b\u00e1sicamente \u00edbamos de camino al suicidio masivo.<\/p>\n \u00bfY las malas noticias?<\/strong><\/p>\n Bueno, la otra cara de la moneda es el suicidio en masa per se. Nos dirig\u00edamos hacia el apocalipsis, convencidos de que no hab\u00eda nada que pudi\u00e9ramos hacer para evitarlo. Lo que me asusta es que podamos decir: \u201cUf, menos mal que todo esto ha acabado ya\u2026 Ya podemos volver a nuestras vidas de siempre.\u201d<\/p>\n Hemos visto que el mundo no se acabar\u00e1 si viajamos menos, consumimos menos y producimos menos. De hecho, el mundo, o, bueno, el mundo que conocemos hasta la fecha, se acabar\u00e1 si no hacemos nada. \u00bfC\u00f3mo podemos convencer a una poblaci\u00f3n de moralistas de que lo m\u00e1s importante que podemos hacer ahora es dejar de trabajar tanto? Si no lo hacemos, muy pronto acabaremos teniendo que elegir entre desastres tan colosales que van a hacer que esta pandemia parezca un juego de ni\u00f1os y alg\u00fan tipo de soluci\u00f3n tecnol\u00f3gica de ciencia ficci\u00f3n que podr\u00eda acabar muy pero que muy mal.<\/p>\n Hemos visto que el mundo no se acabar\u00e1 si viajamos menos, consumimos menos y producimos menos. De hecho, el mundo, o, bueno, el mundo que conocemos hasta la fecha, se acabar\u00e1 si no hacemos nada.<\/strong><\/p>\n \u00bfC\u00f3mo de mal?<\/strong><\/p>\n Bueno, digamos que solo hay una cosa m\u00e1s aterradora que un fascista que niega el calentamiento global: un fascista que no niega el calentamiento global. Solo Dios sabe qu\u00e9 soluciones pueden ocurr\u00edrsele a este tipo de persona.<\/p>\n En cierta forma podemos tomar lo que ha estado ocurriendo como un ensayo de la soluci\u00f3n fascista al tipo de emergencia clim\u00e1tica que tendremos que afrontar en cinco o diez a\u00f1os si no detenemos toda esta producci\u00f3n de carbono sin sentido: el cierre de fronteras, la culpabilizaci\u00f3n de los extranjeros, el triaje de la poblaci\u00f3n entre v\u00e1lidos o inv\u00e1lidos, la normalizaci\u00f3n del autoritarismo, etc. Y entonces intentar\u00e1n alguna soluci\u00f3n tecnol\u00f3gica como sembrar el oc\u00e9ano con cristales, la ecoingenier\u00eda, etc.<\/p>\n Hace algunos a\u00f1os habl\u00e9 con Bruno Latour y me dijo que estaba verdaderamente preocupado con este escenario, porque las \u00fanicas instituciones lo suficientemente grandes como para operar a la escala necesaria son los ej\u00e9rcitos de Estados Unidos y de China. Y debemos esperar que trabajar\u00edan juntos, y no el uno contra el otro. Hace poco estuve hablando con Steve Keen, y me dijo que quiz\u00e1s podr\u00eda darse esta segunda situaci\u00f3n ya que, despu\u00e9s de todo, si el planeta se calienta mucho m\u00e1s, habr\u00e1 grandes partes del Este Asi\u00e1tico que se volver\u00e1n inhabitables y\u2026 \u00bfde verdad esperamos que China se quede de brazos de cruzados si esto sucede? \u00bfVan a evacuar sus provincias del sur sin hacer aspavientos, simplemente porque los estadounidenses no quieren reducir su consumo de carbono? Pero si realmente acaban cambiando la composici\u00f3n de la atm\u00f3sfera, quiz\u00e1s acaben haciendo que Europa y Norteam\u00e9rica vuelvan a la Edad del Hielo. \u00bfQui\u00e9n sabe?<\/p>\n Pero, a pesar de todo esto, \u00bfsigues confiando en que la humanidad har\u00e1 caso a lo que puede haber sido la mayor llamada de atenci\u00f3n de la historia?<\/strong><\/p>\n Tal vez lo m\u00e1s inteligente que he le\u00eddo al respecto sea un f\u00edsico que se\u00f1al\u00f3 que nuestro verdadero problema es que no reconocemos que nosotros mismos somos parte de la naturaleza. S\u00ed, por supuesto, el cambio clim\u00e1tico es el resultado de la idiotez humana. Quienes dicen que es un fen\u00f3meno natural est\u00e1n negando la realidad, simple y llanamente. Es cierto. Pero en el pasado remoto, antes de que los humanos rondaran por la faz del planeta, hubo\u00a0momentos en los que la temperatura de la Tierra aument\u00f3 y disminuy\u00f3 varios grados. Si sobrevivimos lo suficiente, quiz\u00e1s unos cientos de miles de a\u00f1os, y eso empieza a ocurrir, entonces tendremos que hacer algo al respecto, \u00bfno?<\/p>\n Pero si somos la \u201cconciencia de la naturaleza\u201d, tal y como se dec\u00eda en el siglo XIX, quiz\u00e1s sea el momento de deshacernos de los pol\u00edticos, porque son seres extremadamente inconscientes. Las decisiones de ese tipo solo pueden tomarse mediante alguna forma de deliberaci\u00f3n colectiva.<\/p>\n La buena noticia es que los experimentos con las asambleas ciudadanas demuestran que cuando se presentan hechos cient\u00edficos, incluso los ciudadanos normales y corrientes seleccionados al azar son, casi de forma invariable, mucho m\u00e1s sabios a la hora de tomar decisiones que sus representantes electos. Es posible hacer que la gente, como colectivo,\u00a0 sea mucho m\u00e1s inteligentes que cualquier miembro individual de esa masa, en lugar de m\u00e1s est\u00fapidos. De alguna forma, de eso trata precisamente el anarquismo, de idear formas de hacer eso posible. Es algo que puede conseguirse, pero tenemos que ponernos manos a la obra.<\/figure>\n<\/figure>\n<\/figure>\n<\/figure>\n<\/figure>\n<\/figure>\n<\/figure>\n<\/div>\n","protected":false},"excerpt":{"rendered":" En el marco de la conmemoraci\u00f3n del natalicio del reconocido activista David Graeber (Nueva York, 12 de febrero de 1961-Venecia, 2 de septiembre de 2020), compartimos la \u00faltima entrevista que se le realiz\u00f3 Por Minga Esta entrevista tuvo lugar en la primavera del 2020. Conducida por\u00a0Lenart J. Ku\u010di\u0107, fue originalmente publicada en\u00a0la revista Disenz y […]<\/p>\n","protected":false},"author":1,"featured_media":3426,"comment_status":"open","ping_status":"open","sticky":false,"template":"","format":"standard","meta":{"jetpack_post_was_ever_published":false,"_jetpack_newsletter_access":"","_jetpack_dont_email_post_to_subs":false,"_jetpack_newsletter_tier_id":0,"_jetpack_memberships_contains_paywalled_content":false,"_jetpack_memberships_contains_paid_content":false,"footnotes":"","jetpack_publicize_message":"","jetpack_publicize_feature_enabled":true,"jetpack_social_post_already_shared":true,"jetpack_social_options":{"image_generator_settings":{"template":"highway","enabled":false},"version":2}},"categories":[2],"tags":[],"class_list":["post-3425","post","type-post","status-publish","format-standard","has-post-thumbnail","hentry","category-blog"],"jetpack_publicize_connections":[],"yoast_head":"\nIntroducci\u00f3n de Lenart J. Ku\u010di\u0107<\/h3>\n
![\"\"](\"https:\/\/i0.wp.com\/www.guerrillatranslation.es\/wp-content\/uploads\/2020\/11\/2.jpg?w=678&ssl=1\")
![\"\"](\"https:\/\/i2.wp.com\/www.guerrillatranslation.es\/wp-content\/uploads\/2020\/11\/Presidio-modelo2-1024x686.jpg?resize=678%2C454&ssl=1\")
![\"\"](\"https:\/\/i1.wp.com\/www.guerrillatranslation.es\/wp-content\/uploads\/2020\/11\/Hull_House_Chicago_IL-2.jpg?w=678&ssl=1\")
![\"\"](\"https:\/\/i2.wp.com\/www.guerrillatranslation.es\/wp-content\/uploads\/2020\/11\/fake.jpg?w=678&ssl=1\")
\u00bfEl centro pol\u00edtico?<\/strong>\u00bfA qu\u00e9 se refer\u00eda realmente la poblaci\u00f3n de clase media (b\u00e1sicamente, los miembros de la clase formada por profesionales y directivos, que constituye el n\u00facleo del centro pol\u00edtico) cuando en (la d\u00e9cada de) los a\u00f1os 80 y 90 comenzaron a describirse como \u201cliberales en lo social, conservadores en lo econ\u00f3mico\u201d?<\/p>\n![\"\"](\"https:\/\/i0.wp.com\/www.guerrillatranslation.es\/wp-content\/uploads\/2020\/11\/29406416638_fa39af133d_k-683x1024.jpg?resize=678%2C1017&ssl=1\")
As\u00ed que a pesar de la creencia generalizada de que el anarquismo nos llevar\u00eda hacia el caos, \u00bfpuede que en realidad ayude a poner en orden el caos?<\/strong>Siempre me ha resultado gracioso que la gente diga \u201c\u00a1Dios m\u00edo, no podemos deshacernos de la polic\u00eda porque si lo hacemos todos empezar\u00e1n a matarse unos a otros!\u201d. F\u00edjate que nunca dicen \u201cYo empezar\u00eda a matar gente\u201d. \u201cAh, \u00bfque no hay polic\u00eda? Pues creo que me voy a hacer con una pistola y a disparar a alguien\u201d. Nadie piensa esto, pero todos asumen que los otros lo har\u00e1n.<\/p>\n![\"\"](\"https:\/\/i0.wp.com\/www.guerrillatranslation.es\/wp-content\/uploads\/2020\/11\/byn.jpg?w=678&ssl=1\")
El segundo argumento era tecnol\u00f3gico: el capitalismo siempre impulsar\u00e1 un cambio cient\u00edfico r\u00e1pido. Sol\u00edamos creer que nuestra vidas se ver\u00edan transformadas radicalmente gracias al desarrollo tecnol\u00f3gico. \u201cNo tienes m\u00e1s que imaginarte c\u00f3mo era una cocina hace cien a\u00f1os\u201d, segu\u00eda el argumento. \u201cAhora comp\u00e1rala con las modernas cocinas de hoy en d\u00eda\u201d. Tambi\u00e9n dec\u00edan que viajar\u00edamos a Marte, que vivir\u00edamos para siempre y que la mayor\u00eda de nuestros problemas habr\u00edan desaparecido a d\u00eda de hoy.Y no lo han hecho, como es obvio.<\/strong><\/p>\n![\"\"](\"https:\/\/i0.wp.com\/www.guerrillatranslation.es\/wp-content\/uploads\/2020\/11\/deuda.jpg?w=678&ssl=1\")
Me gusta usar el ejemplo de J. P. Morgan Chase, el banco m\u00e1s grande de los Estados Unidos. No recuerdo la cifra exacta, pero cerca del 76 % de sus beneficios proviene de tasas y penalizaciones. Par\u00e9monos a pensar un momento en eso. Consiguen beneficios cuando cometes un error. As\u00ed que han creado un sistema lo suficientemente confuso como para asegurarse de que un tanto por ciento de personas cometen errores, pero no lo suficiente como para que puedan decir \u201cEh, no es nuestra culpa si no puedes cuadrar tus propias cuentas\u201d.Todo el aparato de gobierno y el sistema financiero se est\u00e1n convirtiendo cada vez m\u00e1s en una estafa gigantesca dise\u00f1ada para que nos endeudemos. Dado que la mayor\u00eda de los beneficios que se compran y se venden en Wall Street, el \u00edndice Nikkei y el FTSE provienen de las finanzas y no de la industria, es el sector financiero lo que est\u00e1 realmente guiando el capitalismo en la actualidad.<\/p>\n![\"\"](\"https:\/\/i2.wp.com\/www.guerrillatranslation.es\/wp-content\/uploads\/2020\/11\/Ampersand72-1024x734.jpg?resize=678%2C486&ssl=1\")
Sanitarios, trabajadoras en el sector de los cuidados, en f\u00e1bricas y servicios p\u00fablicos, los peque\u00f1os comerciantes\u2026 todos ellos fueron homenajeados durante la pandemia. Fueron ensalzados casi como si fueran h\u00e9roes modernos. Pero sus salarios no han aumentado y son los m\u00e1s propensos a perder su trabajo una vez acabe esta crisis. \u00bfPor qu\u00e9?<\/strong>Porque la esencia de su trabajo reside en\u00a0 no hacer da\u00f1o. Tomemos como ejemplo a los trabajadores de los servicios de emergencias y de cuidados que est\u00e1n ah\u00ed fuera, arriesgando sus vidas para que el sistema de salud no colapse. En teor\u00eda, un movimiento obrero es especialmente fuerte cuando su trabajo es esencial, ya que esto confiere a los trabajadores \u00a0 un gran poder de negociaci\u00f3n. As\u00ed que si sanitarios y trabajadores del sector de los cuidados decidieran ir a la huelga para conseguir mejores condiciones y salarios, este ser\u00eda precisamente el mejor momento para ello. Pero lo cierto es que las cosas no funcionan as\u00ed.<\/p>\n![\"\"](\"https:\/\/i2.wp.com\/www.guerrillatranslation.es\/wp-content\/uploads\/2020\/11\/39326187870_a83dc0330b_k.jpg?w=678&ssl=1\")
\u00bfAs\u00ed que esperaste m\u00e1s de una d\u00e9cada para publicar el art\u00edculo finalmente?
\n<\/strong>
\nBueno, por desgracia todo sigui\u00f3 igual, y con el tiempo llegu\u00e9 a estar en situaci\u00f3n de poder publicar lo que quisiera. As\u00ed que se me ocurrieron algunas teor\u00edas que explicaran ese gran estancamiento tecnol\u00f3gico.Fue curioso ver que despu\u00e9s de escribir el art\u00edculo, hubo dos tipos de respuestas. El primero ven\u00eda de los ac\u00f3litos de la ciencia, que aparec\u00edan a menudo para rega\u00f1arme por no saber nada de ciencia porque, de lo contrario, sabr\u00eda de la existencia de las cosas tan fant\u00e1sticas que estaban pasando o que estaban a punto de ver la luz. Los coches voladores llevan unos 60 a\u00f1os en ese estado de \u201ca punto de ver la luz\u201d. El otro grupo lo formaban los verdaderos cient\u00edficos, que en casi todos los casos dec\u00edan: \u201c\u00a1Si, es cierto! Ahora es imposible conseguir subvenciones para la investigaci\u00f3n pura, sin una aplicaci\u00f3n pr\u00e1ctica inmediata. El sistema est\u00e1 organizado para garantizar que no haya ning\u00fan avance real\u201d.<\/p>\n![\"\"](\"https:\/\/i1.wp.com\/www.guerrillatranslation.es\/wp-content\/uploads\/2020\/11\/38732502302_5d1e185e87_k.jpg?w=678&ssl=1\")
\u00bfY esa historia es falsa?<\/strong>Esa historia es objetivamente err\u00f3nea, y ni siquiera se acerca a lo que ocurri\u00f3 realmente en nuestra historia. Los cazadores y recolectores en realidad no viv\u00edan de forma exclusiva o ni siquiera predominantemente en peque\u00f1os grupos igualitarios de veinte o treinta personas. Parece ser que, a lo largo de la historia, fueron alternando entre peque\u00f1os grupos y peque\u00f1as microciudades. Es posible que establecieran unas estructuras sociales muy elaboradas, y que incluso tuvieran polic\u00eda y reyes ocasionalmente, pero solo durante unos pocos meses al a\u00f1o. Despu\u00e9s se dispersaban y viv\u00edan en peque\u00f1os grupos. La\u00a0agricultura casi no supuso ninguna diferencia en este aspecto, y las primeras ciudades fueron en realidad\u00a0 muy igualitarias.<\/p>\n