Militante del DSA (Socialistas Democr\u00e1ticos de Am\u00e9rica), Huber reflexiona sobre las estrategias para construir ese poder, tomando en parte los desarrollos de Lars Lih sobre estrategia, con los que hemos debatido desde Ideas de Izquierda en varias ocasiones. De estos temas y muchos otros hablamos en una extensa entrevista que nos concedi\u00f3 amablemente y que publicamos completa en video junto a su transcripci\u00f3n.<\/p>\n
Estamos muy contentos de estar con Matt Huber. \u00c9l ense\u00f1a geograf\u00eda en la Escuela Maxwell de Ciudadan\u00eda y Asuntos P\u00fablicos en la Universidad de Syracuse. Su libro m\u00e1s reciente, sobre el cual realizamos esta entrevista es Climate change as class War [El cambio clim\u00e1tico como lucha de clases]<\/em>, que pronto ser\u00e1 publicado en espa\u00f1ol. Tambi\u00e9n es autor de otro trabajo titulado Lifeblood.<\/em><\/strong><\/p>\n Hacemos esta entrevista mientras el \u00faltimo informe del IPCC (Panel lntergubernamental del Cambio Clim\u00e1tico) remarca la urgencia de reducir las emisiones de di\u00f3xido de carbono por medio de una transici\u00f3n energ\u00e9tica, de terminar con la deforestaci\u00f3n y con los cambios en el uso de los suelos, ya que la crisis se profundiza y se producen efectos cada vez m\u00e1s r\u00e1pidos y extremos, tal como vemos en Europa, Estados Unidos y Asia. De hecho, vos dec\u00eds al comienzo del libro que estamos perdiendo la batalla clim\u00e1tica y que esto es una cuesti\u00f3n de poder. Sin embargo, el IPCC de la ONU dice que el problema es la \u201chumanidad\u201d. Para empezar, \u00bfpodr\u00edas profundizar sobre cu\u00e1l es la tesis central de tu libro y en qu\u00e9 intentas contribuir con \u00e9l? \u00bfQu\u00e9 pens\u00e1s acerca de que \u201cel problema es la humanidad\u201d?<\/strong><\/p>\n Bueno, la tesis central es que realmente necesitamos darle un nuevo marco a la crisis clim\u00e1tica como un problema de poder de clase, particularmente, y que ser\u00e1 necesaria la lucha de clases para resolverlo. Pero s\u00e9 que un mont\u00f3n de gente escucha esto y piensa \u201cah s\u00ed, entiendo que el cambio clim\u00e1tico no es causado por toda la humanidad. Es causado por contribuciones desproporcionadas de los ricos\u201d. Entonces, la gente tiene un sentido com\u00fan sobre eso y tenemos una gran maquinaria en los medios y ciencia para calcular las huellas de carbono individuales. Y ha habido varios an\u00e1lisis que muestran que la huella de carbono de los ricos es m\u00e1s alta… La gente ve esto en los medios y lo entiendo. Pero no estoy hablando de ese tipo de an\u00e1lisis de clases superficial que solo se centra en los ingresos y consumos de las personas y c\u00f3mo impactan en el cambio clim\u00e1tico. Lo que intento hacer es volver a una teor\u00eda de clase marxista m\u00e1s profunda que se centra en la relaci\u00f3n con los medios de producci\u00f3n y la producci\u00f3n misma y formular, realmente, la lucha clim\u00e1tica como algo relacionado no con transformar las conductas de un par de individuos dispersos, sino con controlar c\u00f3mo producimos energ\u00eda, sobre todo, pero tambi\u00e9n otras mercanc\u00edas clave como el alimento, la vivienda, el transporte. Lo que est\u00e1 en el centro de la discusi\u00f3n, si decimos queremos resolver esta crisis, es realmente sobre qui\u00e9n controla la producci\u00f3n de todo esto y con qu\u00e9 fin. Ese tipo de lucha de clases cl\u00e1sica, no apunta \u2013como dec\u00eda\u2013 a cambiar las conductas de algunos individuos, sino a construir un poder y movimiento que pueda tomar de verdad el control social o p\u00fablico sobre la producci\u00f3n para dirigirla en sentidos que no est\u00e9n solo guiados obtusamente por las ganancias.<\/p>\n Si vivimos en esta crisis planetaria, deber\u00edamos poner la descarbonizaci\u00f3n como el principal objetivo a cumplir para resolverla. Porque la cr\u00edtica clave es que la producci\u00f3n est\u00e1 controlada por los capitalistas y ellos la controlan con el objetivo estrecho de hacer ganancias, de acumularlas y hacerlas crecer continuamente. Mientras ellos tengan el control, ese foco en las ganancias no va a hacer de la lucha contra el cambio clim\u00e1tico o la descarbonizaci\u00f3n una prioridad para esa clase. Por lo que tenemos que arrebatarle el poder y ponerlo en manos de las grandes mayor\u00edas de la clase trabajadora y el pueblo, que la gente tenga el control social sobre la producci\u00f3n.<\/p>\n En la primera parte de tu libro te refer\u00eds muchas veces a lo que Marx llam\u00f3, para decirlo brevemente, la \u201cmorada oculta de la producci\u00f3n\u201d. \u00bfQu\u00e9 significa esto y por qu\u00e9 es tan importante en la pol\u00e9mica contra otras posiciones centradas en el mercado, el consumismo o en los m\u00e1rgenes?<\/strong><\/p>\n Recuerdo que la primera vez que di una charla, cuando reci\u00e9n estaba meti\u00e9ndome con la idea de la \u201cmorada oculta de la producci\u00f3n\u201d, una persona de la universidad me pregunt\u00f3 \u201c\u00bfqu\u00e9 carajos es esto? \u00bfMorada oculta de qu\u00e9?\u201d. He ense\u00f1ado el tomo primero de El capital<\/em> [de Marx] varias veces, realmente me sumerg\u00ed en ese texto y me obsesion\u00e9 un poco. En mi opini\u00f3n, El capital<\/em> es una cr\u00edtica a la pol\u00edtica econ\u00f3mica y est\u00e1 criticando la econom\u00eda pol\u00edtica cl\u00e1sica. Particularmente a Adam Smith, pero tambi\u00e9n a otros que celebran la esfera del intercambio y de los mercados y el comercio, como una especie de mundo id\u00edlico de libertad donde la gente hace intercambios libres entre s\u00ed, voluntariamente, sin coacci\u00f3n. Marx trata de mostrar y de entender de d\u00f3nde viene la ganancia y c\u00f3mo crecen estos sistemas. Para eso hay que alejarse de estas esferas del intercambio y meterse en lo que es la \u201cmorada oculta de la producci\u00f3n\u201d que, para sus prop\u00f3sitos, era como mirar dentro de las f\u00e1bricas y zonas de producci\u00f3n. Dice que ah\u00ed es donde encontrar\u00eda el secreto de la ganancia, que es la explotaci\u00f3n brutal de los trabajadores y las condiciones horribles de trabajo en esas f\u00e1bricas y que ah\u00ed es donde El capital succiona el plusvalor de la clase trabajadora. Entonces, realmente corre el foco de la celebraci\u00f3n de la libertad en el comercio y el mercado y poner el foco en donde se produce realmente la ganancia, en esta morada oculta. La llama oculta porque, en El capitalismo, como sabemos, estas zonas de producci\u00f3n est\u00e1n prohibidas para la investigaci\u00f3n pol\u00edtica o de los medios. Tienen carteles que dicen \u201cno pasar, propiedad privada\u201d. Al estudiar estos informes de las f\u00e1bricas, \u00e9l tambi\u00e9n intentaba echar luz sobre lo que realmente pasaba en estas \u00e1reas ocultas.<\/p>\n En fin, lo que not\u00e9 es que cuando se empez\u00f3 a hablar de pol\u00edticas clim\u00e1ticas en las \u00faltimas d\u00e9cadas, la atenci\u00f3n estuvo muy puesta en que la v\u00eda para solucionar el cambio clim\u00e1tico estar\u00eda solamente en la esfera del intercambio: vamos a ajustar los precios si se aplican impuestos a [las emisiones de di\u00f3xido de] carbono; vamos a ponerle precio al carbono o, en otro sentido, que la soluci\u00f3n est\u00e1 en los actos de consumo individual y que tambi\u00e9n, de \u00faltima, ocurren en la esfera del intercambio. Entonces toda la atenci\u00f3n ha estado puesta en el mercado, como si fuera una zona para el libre intercambio descentralizada y que, si la modificamos, autom\u00e1ticamente se descarbonizar\u00eda, de alguna manera, nuestra econom\u00eda. Para m\u00ed, todo ese foco desvi\u00f3 nuestra atenci\u00f3n de que lo que realmente est\u00e1 causando el cambio clim\u00e1tico no est\u00e1 en el mercado, sino en la \u201cmorada oculta de la producci\u00f3n\u201d. A\u00fan si uno se fija en sectores de la econom\u00eda, cu\u00e1l es m\u00e1s responsable de la mayor cantidad de emisiones a nivel global, se trata del sector industrial, del sector que produce cosas como cemento, acero o, sobre lo que hago un estudio de caso, fertilizantes qu\u00edmicos, la industria qu\u00edmica. Estas industrias son much\u00edsimo m\u00e1s intensivas en carbono que ustedes y yo. Tienen una huella de carbono tant\u00edsimo m\u00e1s alta y, en \u00faltima instancia, est\u00e1n en el centro de la crisis clim\u00e1tica. Incluso muchos de nuestros actos de consumo tienen supuestamente ese poder de causal, pero estamos consumiendo cosas que son producidas en otro lugar, en estos sistemas industriales de producci\u00f3n. As\u00ed que, de nuevo, se trata de enfocar nuestra atenci\u00f3n en que lo que necesitamos transformar en realidad est\u00e1 en esta esfera de la producci\u00f3n industrial. Lo que, si vemos la historia de las pol\u00edticas socialistas y la pol\u00edtica de la clase trabajadora, siempre hubo una lucha por tomar los medios de producci\u00f3n, por tomar la industria y, aunque pensemos que eso es algo que sucedi\u00f3 en el siglo XIX, en \u00faltima instancia, de eso se trata la crisis clim\u00e1tica: debemos tomar los medios de producci\u00f3n para direccionarlos de un modo totalmente diferente si queremos solucionar esta crisis.<\/p>\n En la secci\u00f3n dos de tu libro se\u00f1al\u00e1s los l\u00edmites de hacer pol\u00edticas clim\u00e1ticas centradas en el conocimiento y el rol de lo que llamas la \u201cclase profesional\u201d. \u00bfQu\u00e9 quer\u00e9s decir con esto? Y m\u00e1s ampliamente, \u00bfcu\u00e1les son tus cr\u00edticas a lo que llamas pol\u00edticas de menos, decrecimiento y propuestas similares?<\/strong><\/p>\n Yo propuse este trabajo en 2017 y estaba muy influenciado por un ensayo sobre la clase profesional gerencial de B\u00e1rbara y John Ehrenreich. Desde 2017, ese concepto se ha vuelto casi como un meme en la izquierda en Estados Unidos, como que dividi\u00f3 la elecci\u00f3n presidencial entre Elizabeth Warren y Bernie Sanders. Existe toda una controversia sobre qu\u00e9 es lo que llamamos PMC<\/em> (clase profesional gerencial, por sus siglas en ingl\u00e9s). No anticip\u00e9 que se volver\u00eda un debate que polarizara tanto, pero en el fondo lo que ellos intentaban teorizar \u2013y yo intent\u00e9 rastrear solo una peque\u00f1a parte\u2013 sobre una larga tradici\u00f3n de marxistas que trataron de entender c\u00f3mo le damos sentido a este estrato de gente de clase media que hace alg\u00fan tipo de trabajo mental, del conocimiento, o intelectual de varios tipos. Lo que esencialmente B\u00e1rbara y John Ehrenreich est\u00e1n intentando entender es c\u00f3mo, en particular, en la etapa del capital monop\u00f3lico que Lenin hab\u00eda empezado a comprender, empez\u00e1s a tener empresas capitalistas mucho m\u00e1s expansivas, organizaciones masivas, burocr\u00e1ticas y con eso ten\u00e9s un gran aumento de este tipo de fuerza laboral de cuello blanco que administra estas enormes organizaciones, esta especie de \u00e9lite gerencial. Con lo que de verdad intento lidiar es con ese mundo post Segunda Guerra Mundial donde empiezan a suceder dos cosas: por un lado, desde los a\u00f1os 50 empez\u00e1s a ver la desindustrializaci\u00f3n de un pa\u00eds como Estados Unidos y de manera desigual en Europa y otros lugares. Entonces ten\u00e9s desindustrializaci\u00f3n, lenta erosi\u00f3n de la clase trabajadora industrial y el del poder de los sindicatos, sumado a la automatizaci\u00f3n que desempodera a los trabajadores. Junto a esto, ten\u00e9s una explosi\u00f3n de la inversi\u00f3n federal en educaci\u00f3n superior. Miles de millones, particularmente desde el Departamento de Defensa, pero tambi\u00e9n de otras partes de este tipo de Estado keynesiano, son canalizados hacia colegios y universidades y, por lo tanto, la inscripci\u00f3n y asistencia a la educaci\u00f3n superior explota. Empez\u00e1s a tener una preponderancia de este tipo de profesionales altamente educados que aspiran hacia esta creciente \u201ceconom\u00eda del conocimiento de cuello blanco\u201d. Eso se expandi\u00f3 durante un buen tiempo, pero podr\u00edamos plantear que, durante los \u00faltimos veinte a\u00f1os, este tipo de sistema est\u00e1 colapsando completamente y que las personas que pasan a trav\u00e9s de este tipo de trayectoria pre-programada de \u201cobt\u00e9n un grado o un posgrado y vas a tener un buen trabajo\u201d est\u00e1n viendo que ya no hay m\u00e1s buenos trabajos. Porque, incluso los sectores del conocimiento profesionales est\u00e1n empezando a automatizarse y volvi\u00e9ndose m\u00e1s corporativos y m\u00e1s peque\u00f1os y, obviamente, la educaci\u00f3n superior se est\u00e1 volviendo esta especie de lugar precario donde los trabajadores son tratados horriblemente. Entonces empez\u00e1s a ver mucha proletarizaci\u00f3n de esta especie de clase profesional masiva.<\/p>\n En \u00faltima instancia, lo que discuto en el libro es que este tipo de fen\u00f3meno, que realmente empieza en el mundo post Segunda Guerra Mundial, es un proyecto de clase acerca de credenciales de clasificaci\u00f3n en el mercado de trabajo para intentar forjar alg\u00fan tipo de ventaja para uno mismo o la familia y obtener alg\u00fan tipo de seguridad econ\u00f3mica, alg\u00fan nivel nominal de seguridad de clase media. A lo que apunto es que mucha de esa misma gente que est\u00e1 haciendo este tipo de proyecto material, para obtener esta seguridad propia de una clase media, est\u00e1n tambi\u00e9n d\u00e1ndose cuenta, desde este punto de vista del conocimiento, de esta crisis clim\u00e1tica emergente que empez\u00f3 a ser un tema de inter\u00e9s p\u00fablico en los 60 y 70. Por supuesto, tambi\u00e9n despu\u00e9s. Entonces, en los \u00faltimos cincuenta a\u00f1os ten\u00e9s estos procesos similares de expansi\u00f3n de esta clase profesional con un aumento en la preocupaci\u00f3n y en el conocimiento sobre la crisis ambiental. Lo que planteo es que a causa de que esta gente viene de este proyecto de clase de ganar seguridad econ\u00f3mica \u2013lo que en un pa\u00eds como Estados Unidos significa que vas a tener un auto, vas a aspirar tener un hogar, tener hijos o lo que sea\u2013 y vivir, dig\u00e1moslo claro, esta forma burguesa privatizada de vida donde est\u00e1s en tu hogar para una sola familia, con un auto privado y est\u00e1s intentando de reproducir esta especie de vida privada. Pero ese tipo de vida es extremadamente intensiva materialmente, por lo que estos profesionales medios empiezan a pensar que este modo de vida, con ese modo de consumo, es lo que realmente est\u00e1 causando este colapso ambiental.<\/p>\n Lo que intento plantear es que, nuevamente, el debate est\u00e1 un poco mal dirigido: la causa de esto son los due\u00f1os, no la gente que consume. Son los due\u00f1os de estas empresas productivas que se est\u00e1n beneficiando de todo este consumo. Ellos son los que realmente deber\u00edan estar prestando atenci\u00f3n a esto. Pero la clase profesional realmente piensa que son ellos, se culpan a ellos mismos. Por lo tanto, tienden enmarcar a las pol\u00edticas sobre el cambio clim\u00e1tico en \u00faltima instancia a, digamos, \u201cel alto consumo en el Norte global\u201d, que ser\u00eda una forma com\u00fan en que la gente va a hablar sobre eso, entonces ser\u00eda este estilo de vida de alto consumo lo que necesita bajar el ritmo o decrecer o disminuir o lo que sea. Estoy leyendo una potente rese\u00f1a literaria sobre un libro llamado El modo de vida imperial<\/em> [Ulrich Brand y Markus Wissen; Ediciones Tinta Lim\u00f3n, 2022] y la rese\u00f1a acusa al libro de asumir este tipo de \u201cgeneralidad de clase media\u201d en los as\u00ed llamados pa\u00edses ricos, lo cual ignora algo que sabemos y es que estos pa\u00edses son altamente desiguales, marcados por masivas cantidades de riqueza en lo m\u00e1s alto, pero una enorme precariedad y una inseguridad propia de la clase trabajadora para, digamos, el 75 % m\u00e1s pobre del pa\u00eds.<\/p>\n Pero la clase profesional asume que es este consumo de las masas lo que est\u00e1 causando todos los problemas y, por lo tanto, necesitamos estas pol\u00edticas de \u201cmenos\u201d. Lo que planteo es que la mayor\u00eda de la poblaci\u00f3n en la era dorada del neoliberalismo en Estados Unidos ya est\u00e1n viviendo estas pol\u00edticas de menos: vienen luchando hace d\u00e9cadas con recortes salariales, con grandes recortes al Estado de bienestar. Est\u00e1n quitando todo tipo de ayudas sociales, el costo de la atenci\u00f3n en salud o el cuidado de los ni\u00f1os se est\u00e1 disparando, el de la vivienda, etc. Hay una precariedad generalizada, pero la pol\u00edtica clim\u00e1tica de la clase profesional imagina un tipo de opulencia generalizada que no existe del todo y, por lo tanto, apunta a su pol\u00edtica hacia el decrecimiento y la reducci\u00f3n. Pienso que, en realidad, necesitamos pol\u00edticas que digan mucho m\u00e1s claro c\u00f3mo las masas tienen que ganar m\u00e1s de nuestros programas y c\u00f3mo van a ver realmente ganancias materiales y beneficios e incrementar su seguridad econ\u00f3mica con alguna clase de programa clim\u00e1tico socialista por el que podr\u00edamos querer luchar.<\/p>\n Vos relacion\u00e1s esto, por ejemplo, con lo que llam\u00e1s \u201cideolog\u00eda de la huella de carbono\u201d y hac\u00e9s un filoso an\u00e1lisis de su g\u00e9nesis. \u00bfPodr\u00edas contarnos un poco m\u00e1s sobre esto? Porque ac\u00e1 escuchamos conceptos como \u201cdefault ecol\u00f3gico\u201d, con lo cual se asume que todo el pa\u00eds consume lo mismo.<\/strong><\/p>\n Creo que cuando empez\u00e1s a pensar en la gente, a calcular las emisiones de carbono por pa\u00edses y encontr\u00e1s que este pa\u00eds tiene tal emisi\u00f3n, eso oscurece la contribuci\u00f3n desigual. Pero lo que yo sostengo es que hemos sido entrenados para pensar en las emisiones como provenientes \u00fanicamente de las pr\u00e1cticas de consumo propias del estilo de vida e incluso las cr\u00edticas socialistas o de izquierdas hacia la desigualdad en el cambio clim\u00e1tico siempre terminan en que \u201cel 10 % superior de la sociedad emite el 50% de las emisiones\u201d (y en todos lados pasa esto). Siempre se usan esos datos basados en el consumo de la gente rica, en lo que gastan su dinero. Pod\u00e9s hacer v\u00ednculos muy claros entre los ingresos de alguien y los gastos de consumo y las emisiones que provienen de esa actividad. Entonces hay toda una industria que elabora estas herramientas de contabilidad de la huella de carbono, donde se puede poner tu consumo y van a aparecer n\u00fameros y se puede tener una idea clara de c\u00f3mo se puede mejorar y as\u00ed sucesivamente.<\/p>\n Hay un mont\u00f3n de problemas que trato de se\u00f1alar: el primero es que la misma idea de \u201chuella de carbono\u201d fue inventada por la British Petroleum en el 2004 como parte de una campa\u00f1a de marketing que llamaron \u201cM\u00e1s all\u00e1 del petr\u00f3leo\u201d, con la que intentaban venderse a ellos mismos. Obviamente, seis a\u00f1os m\u00e1s tarde, vertieron trillones de barriles de petr\u00f3leo en el Golfo de M\u00e9xico y todav\u00eda siguen siendo un importante productor de hidrocarburos. Est\u00e1 muy claro que los acad\u00e9micos han analizado c\u00f3mo a la industria del petr\u00f3leo y el gas y a otras empresas de combustibles f\u00f3siles les encanta inventar estas narrativas de que la responsabilidad por el cambio clim\u00e1tico se debe a tu huella de carbono individual y que deber\u00edas hacer estas pruebas y averiguar c\u00f3mo puedes contribuir a ser parte de la soluci\u00f3n. Ellos aman eso porque quita toda la atenci\u00f3n sobre ellos, pero con esto vienen una serie de otros problemas verdaderamente grandes. Lo primero es que la contabilidad de la huella de carbono asume que, cuando consum\u00eds nafta, el 100% de las emisiones son tuyas, que provienen del petr\u00f3leo que se quema en tu auto y se va a la atm\u00f3sfera. Podr\u00edas decir que eso tiene sentido porque vos sos el que quem\u00f3 la nafta y el que compr\u00f3 el auto y la nafta. Deber\u00edas ser responsable de ello y probablemente deber\u00edas tener alguna responsabilidad. Pero la realidad es que alguien te vendi\u00f3 ese combustible, alguien te vendi\u00f3 ese coche y ellos intentan tener ganancias de esa transacci\u00f3n. Y vos sos, quiz\u00e1s, un simple trabajador que solo quiere ir al trabajo y recoger a tus hijos de la guarder\u00eda, etc. En El capitalismo la gente de la clase trabajadora necesita dinero para cubrir sus necesidades y reproducir su vida a trav\u00e9s del dinero. Y no es que tengas opci\u00f3n, digamos. Ten\u00e9s que ir al trabajo, ten\u00e9s que elegir, navegar por este paisaje. Pero la industria del petr\u00f3leo, las compa\u00f1\u00edas petroleras y las compa\u00f1\u00edas de autom\u00f3viles, quienes te venden estas mercanc\u00edas, son quienes ganan todo el dinero y acumulan estas ganancias, con un plan de negocios que est\u00e1 destinado a la expansi\u00f3n de la producci\u00f3n y la venta de petr\u00f3leo, gas y combustibles f\u00f3siles, o de petr\u00f3leo y gas que consumen los autom\u00f3viles. Para m\u00ed el argumento es que esas personas realmente merecen al menos m\u00e1s del 50% de la responsabilidad de las emisiones que salen de tu tubo de escape y aun as\u00ed la huella de carbono les adjudica a ellos cero responsabilidades, lo que es una locura.<\/p>\n Por \u00faltimo, y creo que m\u00e1s importante, es que cuando se empieza a pensar que el problema de la gente rica es c\u00f3mo gastan su dinero y que es ah\u00ed donde hacen su impacto \u201cde carbono\u201d, se ignora c\u00f3mo hacen su dinero y c\u00f3mo generan el dinero que hace posible su \u201cestilo de vida de consumo propio de ricos\u201d. Entonces, si mir\u00e1s, por ejemplo, a un CEO de una gran compa\u00f1\u00eda de combustibles, \u00bfpor qu\u00e9 solo prestarles atenci\u00f3n a ellos comiendo un bife para la cena o manejando un SUV [veh\u00edculo deportivo utilitario] y no a las 8 o 10 horas al d\u00eda que gastan manejando una red global de zonas de extracci\u00f3n de gas y petr\u00f3leo que emiten cientos de billones de toneladas de carbono cada d\u00eda? Hac\u00e9 el mismo ejercicio, por ejemplo, con un trader<\/em> de Wall Street que est\u00e1 moviendo dinero alrededor del mundo, invirtiendo en todo tipo de producci\u00f3n intensiva en el uso de combustibles f\u00f3siles. Lo que necesitamos, realmente, es un an\u00e1lisis de la responsabilidad sobre el carbono que realmente se\u00f1ale c\u00f3mo la gente hace su dinero, c\u00f3mo es la propiedad de las empresas y la inversi\u00f3n en actividades productivas. Es en ese rol en el cual los ricos est\u00e1n causando la crisis clim\u00e1tica, en su rol como propietarios e inversores y beneficiarios. Es algo impresionante c\u00f3mo empez\u00e1s a darte cuenta de esto. Nadie piensa el problema de la huella de carbono de los ricos en estos t\u00e9rminos. Y el problema con esto es que deja su rol de propietarios, inversores y beneficiarios como si estuviera por fuera de los l\u00edmites de la pol\u00edtica. Hace parecer que, si queremos hablar de las pol\u00edticas del carbono, solo tenemos que moralizar sobre \u201ccom\u00e9 menos carne\u201d o \u201cno us\u00e9s tu jet privado\u201d o todas esas cosas que esta gente hace por fuera de su trabajo como inversores o propietarios, donde hacen todo su dinero. Se convierte solo esto en la zona de responsabilidad de la pol\u00edtica, lo que creo que deja mucho de lado.<\/p>\n Yendo a otro tema, en la tercera secci\u00f3n de tu libro, acerca de la clase trabajadora: \u00bfpod\u00e9s contarnos como describ\u00eds a la clase trabajadora? \u00bfA qu\u00e9 llamas la \u201cecolog\u00eda proletaria\u201d? \u00bfC\u00f3mo se relaciona con una estrategia de guerra de clase contra el cambio clim\u00e1tico? En particular, mencion\u00e1s que la teor\u00eda de Marx sobre la clase trabajadora es inherentemente ecol\u00f3gica y, esta afirmaci\u00f3n, me parece, tiene sus ra\u00edces en el enfoque de John Bellamy Foster de la teor\u00eda de la fractura metab\u00f3lica. \u00bfQu\u00e9 pens\u00e1s?<\/strong><\/p>\n Para m\u00ed, cuando volv\u00e9s al Manifiesto Comunista<\/em> e incluso a partes del volumen primero de El capital<\/em>, es muy claro que la definici\u00f3n central de clase trabajadora es la de clase de personas separadas de los medios de producci\u00f3n y que, por lo tanto, est\u00e1n forzadas de vender su fuerza de trabajo en el mercado por un salario o por dinero para sobrevivir. Pero cuando empez\u00e1s a leer con mayor profundidad te das cuenta de que en los tiempos de Marx (y todav\u00eda hoy) es muy claro que el m\u00e1s importante medio de producci\u00f3n del que la mayor\u00eda de la gente est\u00e1 separada es la tierra. En \u00faltima instancia, durante la mayor parte de la historia de la humanidad, las personas fueron capaces de producir su propio sustento y su propia subsistencia a trav\u00e9s de una relaci\u00f3n directa con la tierra. Pod\u00e9s leer el tomo primero de El capital<\/em>, en la secci\u00f3n sobre la acumulaci\u00f3n originaria, y Marx va contando la historia sobre c\u00f3mo las personas fueron violentamente despojadas de la tierra, lo que fue, en \u00faltima instancia, la precondici\u00f3n para el sistema capitalista porque, a menos que tengas esa cantidad de gente desesperada por trabajar por un salario, no vas a poder acumular capital, seg\u00fan Marx. Hoy, cuando toda la gente de derecha dice que ya nadie quiere trabajar, en \u00faltima instancia est\u00e1n diciendo lo que dice Marx: que necesit\u00e1s un \u201cej\u00e9rcito de reserva\u201d de gente desesperada y empobrecida, dispuesta a hacer un trabajo desagradable, horrible y degradante para los due\u00f1os dEl capital. La clave es que esos due\u00f1os puedan extraer m\u00e1s plusvalor de esos trabajadores desesperados. En \u00faltima instancia, \u00bfporque digo que esto es ecol\u00f3gico? Porque, de nuevo, esto es un incre\u00edble proceso de quitarle a la gente una relaci\u00f3n ecol\u00f3gica directa con la tierra. Por primera vez en la historia de la humanidad la mayor\u00eda de las personas en el planeta no sobreviven a trav\u00e9s de una relaci\u00f3n directa con la naturaleza sino a trav\u00e9s del mercado. Tienen que ganarse esta cosa inventada que llamamos dinero para acceder a las mercanc\u00edas en el mercado para sobrevivir. Eso es lo que en particular yo llamo una ecolog\u00eda proletaria, donde tu supervivencia es dependiente del mercado y eso, para m\u00ed, significa que tu supervivencia es s\u00faper insegura y estresante. Ahora estamos lidiando con la inflaci\u00f3n, lo que muestra cu\u00e1n estresante es depender del mercado para tu propia supervivencia, cuando el precio del pan o de la vivienda se est\u00e1n disparando semana a semana, pero tus salarios se mantienen estancados. Perdimos control sobre nuestra supervivencia y se la dejamos a esta suerte de reino del mercado abstracto.<\/p>\n Entonces, planteo que cuando la gente se pregunta: \u00bftiene la clase trabajadora un inter\u00e9s ambiental? \u00bfTienen un inter\u00e9s pol\u00edtico en lo ambiental? Generalmente se responde que s\u00ed, mirando a algunos trabajadores que fueron envenenados por la contaminaci\u00f3n, entonces podr\u00edamos ver c\u00f3mo desarrollan una conciencia ambiental. O, m\u00e1s cerca de ustedes, el caso del movimiento de los campesinos sin tierra en Brasil, intentando recuperar el control sobre la tierra como medio de producci\u00f3n para crear alguna forma de nueva relaci\u00f3n de control sobre la subsistencia, basado en una ideolog\u00eda ecol\u00f3gica. Se suele pensar que la pol\u00edtica ambiental va a estar enraizada en alg\u00fan tipo de lucha sobre la tierra o el bosque o la contaminaci\u00f3n. Pero lo que yo planteo es que, en \u00faltima instancia, tenemos que encontrar pol\u00edticas ambientales que puedan hablarle a las grandes masas que intentan salir adelante en el mercado, que intentan sobrevivir en este mundo abstracto, no-ambiental, de dinero y deudas, viviendo de pago en pago, endeudados y luchando por salir adelante. Si no podemos encontrar una pol\u00edtica medioambiental que atraiga a esa gente, no vamos a ser capaces de construir ese tipo de movimiento de masas.<\/p>\n He aprendido mucho del trabajo de John Bellamy Foster y creo que es brillante la forma en que se refiere a la importancia del pensamiento de Marx sobre el metabolismo y c\u00f3mo esto se refleja en los debates de vanguardia de nuestra \u00e9poca sobre la agricultura, la ciencia del suelo, los residuos y la circulaci\u00f3n de los residuos a trav\u00e9s de las ecolog\u00edas. Pienso que esta teor\u00eda de la fractura metab\u00f3lica es realmente interesante. Pero intento mostrar que si queremos tener un marxismo ecol\u00f3gico no tenemos que ir tan profundo en el volumen tres o al libro de Kohei Saito, donde desentierra todos los manuscritos escondidos que nos dej\u00f3 Marx. Lo que intento decir es que de verdad podemos tener este marxismo ecol\u00f3gico que mira a estas categor\u00edas b\u00e1sicas, propias de Marx, de proletariado y burgues\u00eda, fuerzas productivas, relaciones de producci\u00f3n, explotaci\u00f3n, etc. y que tenemos que teorizar profundamente sobre la ecolog\u00eda en estos conceptos b\u00e1sicos en oposici\u00f3n a pensar que el Marx ecol\u00f3gico est\u00e1 solo enterrado profundamente en estos manuscritos para desenterrar. Pienso que uno de estos conceptos b\u00e1sicos de Marx, con el que intento profundizar en el libro, es el de plusvalor, que es b\u00e1sico para otro concepto, la explotaci\u00f3n. Podemos teorizar sobre ellos desde un punto de vista ecol\u00f3gico y podemos avanzar un largo camino haci\u00e9ndolo.<\/p>\n Vos dec\u00eds que no hay atajos para construir poder obrero y que construir poder de clase y conciencia de clase es conciencia ecol\u00f3gica\u2026 o puede serlo. \u00bfC\u00f3mo pens\u00e1s que se puede construir ese poder obrero para conquistar lo que vos crees que ser\u00eda una \u201ctransici\u00f3n justa\u201d, un concepto que est\u00e1 siempre en disputa dentro de estas miradas que son estrat\u00e9gicamente tan diferentes?<\/strong><\/p>\n Para empezar con la \u201ctransici\u00f3n justa\u201d, un concepto que he visto siempre un poco paternalista hacia los trabajadores y la clase obrera, porque pareciera ser que lo b\u00e1sico de lo que necesitamos es una transici\u00f3n energ\u00e9tica para solucionar el cambio clim\u00e1tico y que, para que sea \u201cjusta\u201d, tenemos que cuidar a estos trabajadores para que no sean desplazados de la transici\u00f3n, de la industrial f\u00f3sil las industrias intensivas en carbono. Los trabajadores son vistos como una especie de v\u00edctimas a quienes hay que cuidar. Pero para m\u00ed, desde una mirada marxista m\u00e1s tradicional, obviamente la clase obrera no es la v\u00edctima sino el agente de esta transformaci\u00f3n o incluso el sujeto revolucionario. Entonces, en lo que tenemos que empezar a pensar es que el modo en que esta transici\u00f3n est\u00e1 dirigida por trabajadores, organizadores activos y sujetos.<\/p>\n Hay muchas direcciones en las cuales ir en este tema. Estamos viviendo un momento en el cual la clase obrera ha sido golpeada y derrotada por algunas d\u00e9cadas, as\u00ed que lo que podemos hacer es buscar ejemplos hist\u00f3ricos de c\u00f3mo los trabajadores pudieron construir organizaci\u00f3n y poder obrero, lo cual fue un obst\u00e1culo fundamental para el poder dEl capital. No tenemos muchos ejemplos actuales, pero en la historia dEl capitalismo, estos agentes han podido desarrollar ese tipo de poder. En los 50, John Kenneth Galbraith lo llamaba \u201cpoder compensatorio\u201d, observando c\u00f3mo trabajadores y sindicatos pod\u00edan contrarrestar el poder dEl capital de maneras muy significativas. Hay dos maneras de pensarlo: la primera ser\u00eda mediante poder organizativo directo en el lugar de trabajo y sindicatos. En \u00faltima instancia, creo que estas preguntas sobre c\u00f3mo se organizan los trabajadores tienen una clave en c\u00f3mo se hacen conscientes y dan cuenta de su poder mediante luchas contra la patronal y los propietarios. Cuando vos ves, recientemente, un grupo de organizadores militantes comunistas en los dep\u00f3sitos de Amazon en Staten Island, en cuanto empezaron a hablar con m\u00e1s trabajadores y a involucrarlos en la campa\u00f1a del sindicato, cuando ganaron la votaci\u00f3n, se encontraron con que ten\u00edan poder. \u201cGuau, tenemos agencia ac\u00e1\u201d. Empezaron a darse cuenta de que, si constru\u00eds ese poder, realmente pod\u00e9s mejorar tu vida.<\/p>\n Lo que trato de plantear es que, obviamente, desde la izquierda estamos esperando un resurgimiento general del movimiento obrero, lo cual es la clave para todo lo dem\u00e1s. Pero creo que para el cambio clim\u00e1tico tenemos que tener una estrategia focalizada. Tomo mucho de Jane F. McAlevey, la organizadora del movimiento obrero, que analiza el Congress of Industrial Organizations<\/em> (CIO) que en los a\u00f1os 30 tuvo enormes victorias organizativas. Ellos fueron muy espec\u00edficos en cuanto a en qu\u00e9 sectores enfocarse: en el acero, el carb\u00f3n, autom\u00f3viles. Y ella dice que hoy en EEUU quiz\u00e1 queramos enfocarnos en educaci\u00f3n, salud o log\u00edstica. Amazon, por ejemplo. Lo que digo para el clima es que la descarbonizaci\u00f3n realmente depende del sector el\u00e9ctrico, por lo menos en EEUU. Y me imagino que en Argentina y otros lugares los trabajadores en esos sectores ya est\u00e1n bastante organizados, tienen una densidad sindical bastante alta y que los activistas clim\u00e1ticos radicales pueden, al menos, comenzar a involucrarse m\u00e1s con estos sindicatos y comenzar a intentar que sean m\u00e1s proactivos en la organizaci\u00f3n para, no solo una transici\u00f3n a energ\u00eda verde, sino tambi\u00e9n lo que hicieron esos trabajadores de Amazon, que es tomar trabajos \u2013lo llaman \u201casaltar\u201d\u2013 o lo que en DSA llamamos \u201crank and file strategy\u201d<\/em> [estrategia de base], donde la gente realmente consigue tomar empleos en estos sectores para construir un movimiento sindical militante de la clase trabajadora en sectores estrat\u00e9gicos espec\u00edficos. Mucha gente de DSA est\u00e1 haciendo eso en el sector de la educaci\u00f3n. As\u00ed que estoy simplemente haciendo una modesta sugerencia de que podr\u00edamos querer centrarnos en este sector en particular. En \u00faltima instancia, creo que tal vez en el libro est\u00e1 un poco demasiado estrecho: creo que, si vamos a resolver el cambio clim\u00e1tico, realmente va a ser un gran boom en las ramas de la construcci\u00f3n; no solo electricidad, sino construcci\u00f3n, vivienda, redes de transporte y todo eso. Creo que ese tipo de movimientos pueden construir alianzas con las ya existentes, lo que yo llamar\u00eda sindicatos bajos en carbono: \u00e1reas como educaci\u00f3n, maestros y enfermeras que ya apoyan cosas como un Green New Deal<\/em> y ese tipo de acci\u00f3n clim\u00e1tica.<\/p>\n De todos modos, ese es el lado de organizaci\u00f3n del lugar de trabajo para una estrategia de la clase trabajadora. Tambi\u00e9n necesitamos una forma de construir un movimiento de masas entre la clase obrera en su conjunto y no solo en sectores espec\u00edficos de lugares de trabajo y la organizaci\u00f3n de los lugares de trabajo espec\u00edficos. Tradicionalmente, en la historia, es ah\u00ed donde los partidos pol\u00edticos entran en juego, cuando estas organizaciones de masas tuvieron un programa y pudieron empezar a ganar una gran cantidad de conquistas para grandes masas de trabajadores e involucrarlas y construir el partido, organizaci\u00f3n y poder para ese partido y conquistar todo este tipo de enormes pol\u00edticas del Estado redistributivas que mejoraron la vida de los trabajadores. Los hicieron creer en este partido. Obviamente, en los EEUU y en muchas partes del mundo, todav\u00eda nos falta ese tipo de infraestructura partidaria, ese tipo de organizaci\u00f3n del partido, pero creo que tenemos que pensar en c\u00f3mo revivir eso. Tal vez no es un partido, tal vez es una especie de organizaci\u00f3n que es capaz de ejercer el poder y ser capaz de comenzar a conseguir conquistas materiales a masas de gente de la clase trabajadora y sus comunidades y en sus vidas para comenzar a hacer que construyan m\u00e1s confianza en que en realmente vas a conquistar cosas tu vida va a mejorar y que ten\u00e9s que ir en esa direcci\u00f3n, porque creo que hoy en d\u00eda la mayor\u00eda de la gente de clase trabajadora est\u00e1, por muy buenas razones, abatida y atomizada . No tienen mucha confianza en que la pol\u00edtica o la organizaci\u00f3n puedan hacer algo por ellos y tienen toda la raz\u00f3n para eso, porque no ha habido muchas conquistas para la gente durante varias d\u00e9cadas. Entonces ese es el tipo de modelo para intentar reconstruir este tipo de instituciones de poder organizativo que puede conseguir cosas para las personas y comenzar a reconstruir confianza.<\/p>\n \u00bfQu\u00e9 pens\u00e1s que se puede aprender del leninismo en esta \u00e1rea? Y, m\u00e1s en general, \u00bfc\u00f3mo ves las ideas del socialismo o comunismo hoy en d\u00eda en Estados Unidos?<\/strong><\/p>\n Grandes preguntas. Mientras estaba terminando el libro, le\u00ed algo que me vol\u00f3 bastante la cabeza: Lenin redescubierto<\/em> de Lars T. Lih [Lenin Rediscovered. What Is to Be Done? In Context<\/em>, Nueva York, Haymarket, 2005]. En realidad, es un estudio de Lenin de la \u00e9poca en la que escribi\u00f3 el \u00bfQu\u00e9 Hacer?<\/em>, en donde se ubica como una suerte de sujeto normal en una socialdemocracia m\u00e1s grande. As\u00ed es como le llamaban en esa \u00e9poca, se refer\u00edan al socialismo en relaci\u00f3n a un movimiento socialdem\u00f3crata m\u00e1s grande que era internacional y con epicentro en ese momento en Alemania y en c\u00f3mo Lenin fue, en \u00faltima instancia, influenciado bastante por Karl Kautsky y el Partido Socialdem\u00f3crata Alem\u00e1n en ese momento. Pero lo interesante es que cuando rele\u00e9s a ese Lenin, encontr\u00e1s que, primero, \u00e9l cree que no habr\u00e1 socialismo sin un movimiento m\u00e1s amplio que est\u00e9 al frente del conjunto m\u00e1s amplio de las masas trabajadoras. Lo llamaban un movimiento de \u201cfrente \u00fanico\u201d [merger movement<\/em>, N. de T.] donde s\u00ed vas a tener revolucionarios profesionales como Lenin y que el partido que est\u00e1 conduciendo. Pero se tiene que ligar a un movimiento de masas trabajadoras m\u00e1s grande que pueda construir el tipo de poder que necesitamos. Realmente me impact\u00f3 la cr\u00edtica que \u00e9l hace al tipo de intelectuales socialistas que cre\u00edan que todo lo que se necesitaba iba a venir de hermosas cr\u00edticas al capitalismo, mostrando c\u00f3mo El capitalismo es un sistema destructivo y al que solo necesitamos reemplazarlo racionalmente. Y lo que me impact\u00f3 cuando lo le\u00ed es que hay mucho de lo que hoy ser\u00eda el ecosocialismo, que habla de cambio de sistema, de que El capitalismo es el problema, avalado en un mont\u00f3n de estudios que muestran al capitalismo como causante de esto… Este ecosocialismo est\u00e1 compuesto en su mayor\u00eda por acad\u00e9micos, profesionales, que no se ligan a un movimiento m\u00e1s amplio de clase trabajadora. Lenin ser\u00eda muy esc\u00e9ptico de ese tipo de abordaje de la pol\u00edtica socialista.<\/p>\n Luego, por supuesto, m\u00e1s all\u00e1 del momento que describe ese libro, Lenin desarroll\u00f3 un abordaje muy diferente en relaci\u00f3n al Estado y la revoluci\u00f3n. Estuve pensando un mont\u00f3n sobre esto \u00faltimamente, porque en un pa\u00eds como EEUU que tiene el tipo de aparato militar al que nos enfrentamos, es dif\u00edcil pensar alg\u00fan tipo de toma de poder insurreccional. Pero, de \u00faltima, lo que plantear\u00eda es que, hablando muy precisamente de un pa\u00eds como los EEUU, se me hace bastante claro para m\u00ed, d\u00eda a d\u00eda, que no vamos a resolver el cambio clim\u00e1tico en este pa\u00eds si el orden constitucional que tenemos permanece intacto. Es decir, en un sistema altamente antidemocr\u00e1tico dirigido por una minor\u00eda, un sistema tan limitado por Colegio Electoral y el Senado y la Corte Suprema que pone freno a cada paso a la voluntad de masas de las grandes mayor\u00edas. Entonces, la otra cosa que muestra el libro, es que de \u00faltima, en lo que Lenin estaba m\u00e1s preocupado era en extender la democracia a este pa\u00eds ruso autocr\u00e1tico en el que estaba, que esa era su prioridad n\u00famero uno. Necesitamos construir m\u00e1s derechos pol\u00edticos y necesitamos construir m\u00e1s poder democr\u00e1tico en el Estado. Entonces, honestamente, yo no s\u00e9 si esto pasar\u00e1 alguna vez, aunque tambi\u00e9n he estado leyendo un mont\u00f3n \u00faltimamente sobre la Revoluci\u00f3n Francesa y c\u00f3mo durante ese proceso pasaron como seis constituciones en cinco a\u00f1os. Entonces si hay una ruptura, si hay una crisis y podemos encontrarnos en un escenario donde pod\u00e9s construir un movimiento de izquierda que desaf\u00ede el orden constitucional, ah\u00ed es donde pienso que deber\u00edamos estar.<\/p>\n Creo hay mucha gente gente de izquierda ahora en Estados Unidos que est\u00e1 estudiando qu\u00e9 podemos aprender de Chile, donde fueron capaces de construir este movimiento que no solo se trata de ganar elecciones, cosa que hicieron, sino tambi\u00e9n desafiar una constituci\u00f3n regresiva que fue b\u00e1sicamente escrita durante una dictadura en plena avanzada neoliberal. Veremos ad\u00f3nde va ese esfuerzo, pero creo que ese tipo de desaf\u00edo del poder pol\u00edtico tiene que estar en nuestros an\u00e1lisis sobre Estados Unidos, pues no hay forma que este sistema pol\u00edtico como lo estamos viendo con Joe Manchin y su horrible sistema parlamentario pueda realmente llevar a cabo los cambios estructurales masivos que necesitamos para resolver el cambio clim\u00e1tico. Tiene que haber, sino una revoluci\u00f3n o insurrecci\u00f3n, al menos un desaf\u00edo de las masas al orden constitucional. Creo que el problema m\u00e1s grande es que la derecha en Estados Unidos ya tom\u00f3 nota y que est\u00e1n compitiendo por una asamblea constituyente. Si eso sucede, va a ser la peor cosa que haya ocurrido alguna vez. Nuestra constituci\u00f3n va a ser a\u00fan peor y m\u00e1s reaccionaria de lo que ya es. Esto tiene que ser algo para pensar profundamente.<\/p>\n Al leer tu libro nos encontramos con un mont\u00f3n de reflexiones acerca de, por ejemplo, c\u00f3mo construir poder de clase y la importancia de las posiciones estrat\u00e9gicas, como plantea, por ejemplo, el historiador de la clase obrera John Womack. Tambi\u00e9n le\u00edmos a Lars Lih, hemos discutido las ideas de Kautsky, y estamos intentando recobrar un enfoque leninista, trotskista o incluso gramsciano para construir ese poder, un partido de la clase trabajadora y esa estrategia. Y tu libro nos aporta mucho para pensar en c\u00f3mo se encontrar\u00eda esta estrategia con una mirada ecologista como la que plante\u00e1s. Creo que cuando analiz\u00e1s, por ejemplo, la campa\u00f1a de Bernie Sanders, hay bastante tensi\u00f3n entre la construcci\u00f3n de poder e independencia de la clase trabajadora y el Partido Dem\u00f3crata del otro lado. As\u00ed que nos llevamos muchas cosas interesantes para pensar y discutir. Aqu\u00ed en Argentina estamos intentando, como te dec\u00eda, llegar a la clase trabajadora y, por ejemplo, los trabajadores de Madygraf o de Zan\u00f3n est\u00e1n levantando un programa ecol\u00f3gico y planteando al movimiento ecologista que se una a la clase trabajadora, as\u00ed que tu libro es muy perspicaz en ese sentido. Otra cosa interesante que mencion\u00e1s es que tenemos que recuperar la solidaridad de clase, pero ahora tambi\u00e9n debemos formar una \u201csolidaridad entre especies\u201d. Eso lo encuentro muy interesante. \u00bfPodr\u00edas desarrollar un poco m\u00e1s esta idea?<\/strong><\/p>\n Bueno, probablemente insisto mucho en esto, pero parte del prop\u00f3sito del libro es rescatar algunas miradas socialistas muy b\u00e1sicas a la hora de pensar la pol\u00edtica en relaci\u00f3n a la crisis clim\u00e1tica. Y una cosa que me impact\u00f3 mucho fue que recuerdo estar en una convenci\u00f3n del [Partido] Socialista Democr\u00e1tico de Am\u00e9rica (DSA) y que todos cantaban La Internacional<\/em> que tiene un lenguaje en relaci\u00f3n al internacionalismo uniendo a la raza humana. Me impact\u00f3 que realmente me di cuenta de que, en \u00faltima instancia, el internacionalismo socialista era en verdad un movimiento, una teor\u00eda de la revoluci\u00f3n y el cambio cuya meta final era liberar o emancipar a la humanidad, a la especie entera, por as\u00ed decirlo, y realmente eliminar definitivamente a este flagelo que la atormenta desde los \u00faltimos varios de miles de a\u00f1os que es la clase dominante y el dominio jer\u00e1rquico de clase. Marx y Engels pensaban en particular que con la Revoluci\u00f3n Industrial finalmente se podr\u00edan tener las capacidades materiales para abolir ese dominio de clase, porque se podr\u00eda producir lo suficiente para que todos pudieran tener lo necesario para ser libres y contar con tiempo libre, ocio y todo eso.<\/p>\n Pero ahora estamos enfrentando a una crisis ecol\u00f3gica global y planetaria que amenaza la supervivencia de nuestra especie. As\u00ed como quiz\u00e1s en el siglo XIX hayan sido un poco demasiado optimistas con la liberaci\u00f3n de la humanidad, ahora tenemos adem\u00e1s la necesidad de salvarla y, en \u00faltima instancia ,queremos alejarnos de ese tipo de discurso del IPCC sobre que es la humanidad la que est\u00e1 causando esta crisis y necesitamos aclarar que no es toda la humanidad la responsable, sino una clase de la humanidad la que est\u00e1 destruyendo este planeta para obtener ganancias y que necesitamos expropiar a dicha clase y recuperar la capacidad de que nuestra especie prospere en este planeta.<\/p>\n Cuando se hablaba en el pasado acerca de la solidaridad de la clase obrera internacional se trataba de construir poder de clase contra El capital con el fin de emancipar a la humanidad. Ahora necesitamos recobrar esa forma de pensar, pero con el fin de no solo de expropiar al capital para emancipar a la humanidad, sino tambi\u00e9n para salvarla. Adem\u00e1s, pienso, y creo que no lo desarroll\u00e9 en el libro, que de verdad necesitamos pensar, como mencionaba antes, acerca de c\u00f3mo las internacionales buscaban, con todas sus discusiones, peleas y defectos, construir una organizaci\u00f3n y un poder que pueda en verdad transformar materialmente las cosas en una escala global. Independientemente de lo que queramos pensar acerca de la Primera Internacional la segunda, la tercera o la cuarta o lo que sea, su meta final era intentar construir instituciones que tuvieran el poder material para pronunciarse, cosa que puede no sonar muy materialista, pero que ten\u00edan un impacto real en la pol\u00edtica global. Por ejemplo, en el env\u00edo de recursos. Estaba pensando en el tipo de solidaridad internacional que lleva a que un pa\u00eds como Cuba env\u00ede tropas para luchar por la liberaci\u00f3n de Angola en los 70.<\/p>\n A pesar de todas sus fallas, las v\u00edas en que este tipo de comunismo internacional tuvo en verdad grandes cantidades de recursos e intentaban desplegar ese tipo de poder de organizaci\u00f3n de recursos hacia los movimientos de liberaci\u00f3n alrededor del mundo, pienso que esa clase de red internacional material es algo en lo que debemos pensar si queremos tener de verdad un enfoque de la clase obrera global coherente en relaci\u00f3n a la crisis clim\u00e1tica. Tenemos que tener el poder organizativo para sustentar eso.<\/p>\n Nos pareci\u00f3 muy interesante la charla, Matt. Una vez m\u00e1s, muchas gracias por compartir tu tiempo con nosotros y esperamos verte pronto.<\/strong><\/p>\n S\u00ed, muchas gracias. Estuvo muy bueno.<\/p>\n Colaboraron con la producci\u00f3n de la entrevista: Leila Figueroa, Agust\u00edn Lobo, Ramiro Nu\u00f1ez, Rosario Escobar<\/strong>.<\/em><\/p>\n *<\/a> Publicado originalmente en: https:\/\/www.laizquierdadiario.com\/El-cambio-climatico-como-lucha-de-clases<\/a>. Matt Huber es Profesor de Geograf\u00eda en la Universidad de Syracuse (Nueva York). En su \u00faltimo libro, Climate Change as Class War. Building Socialism in a Warming Planet [Cambio clim\u00e1tico como lucha de clases. Construir el socialismo en un planeta que se calienta]<\/em>, propone una discusi\u00f3n con diferentes visiones sobre los or\u00edgenes de la crisis clim\u00e1tica y las alternativas para superarla. Contra una ecolog\u00eda pol\u00edtica basada, centralmente, en el an\u00e1lisis del consumo individual, en el \u201cestilo de vida\u201d, as\u00ed como tambi\u00e9n contra propuestas que tienen gran presencia en la discusi\u00f3n ambiental, como el decrecimiento, o conceptos como el default ambiental, Huber propone una visi\u00f3n que tiene en cuenta la esfera de la producci\u00f3n y las relaciones de clase. En particular, describe desde una perspectiva marxista la profunda naturaleza ecol\u00f3gica en la que se funda la explotaci\u00f3n. Finalmente, hace un llamado a una estrategia propia de la clase trabajadora y un movimiento de masas que pueda derrotar a los causantes del desastre ambiental.<\/p>\n <\/p>\n","protected":false},"excerpt":{"rendered":" Militante del DSA (Socialistas Democr\u00e1ticos de Am\u00e9rica), Huber reflexiona sobre las estrategias para construir ese poder, tomando en parte los desarrollos de Lars Lih sobre estrategia, con los que hemos debatido desde Ideas de Izquierda en varias ocasiones. De estos temas y muchos otros hablamos en una extensa entrevista que nos concedi\u00f3 amablemente y que […]<\/p>\n","protected":false},"author":1,"featured_media":3630,"comment_status":"open","ping_status":"open","sticky":false,"template":"","format":"standard","meta":{"jetpack_post_was_ever_published":false,"_jetpack_newsletter_access":"","_jetpack_dont_email_post_to_subs":false,"_jetpack_newsletter_tier_id":0,"_jetpack_memberships_contains_paywalled_content":false,"_jetpack_memberships_contains_paid_content":false,"footnotes":"","jetpack_publicize_message":"","jetpack_publicize_feature_enabled":true,"jetpack_social_post_already_shared":true,"jetpack_social_options":{"image_generator_settings":{"template":"highway","enabled":false},"version":2}},"categories":[2],"tags":[],"class_list":["post-3629","post","type-post","status-publish","format-standard","has-post-thumbnail","hentry","category-blog"],"jetpack_publicize_connections":[],"yoast_head":"\n