{"id":3673,"date":"2022-11-30T14:35:53","date_gmt":"2022-11-30T14:35:53","guid":{"rendered":"http:\/\/uninomadasur.net\/?p=3673"},"modified":"2022-11-30T14:35:53","modified_gmt":"2022-11-30T14:35:53","slug":"sheila-fitzpatrick-una-vida-entre-los-archivos-sovieticos","status":"publish","type":"post","link":"https:\/\/uninomadasur.net\/?p=3673","title":{"rendered":"Sheila Fitzpatrick: Una vida entre los archivos sovi\u00e9ticos"},"content":{"rendered":"

Por Mariano Schuster<\/strong><\/p>\n

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Sheila Fitzpatrick (Melbourne, 1941) es una de las historiadoras m\u00e1s importantes e influyentes de la actualidad. Dedicada al estudio de la historia de la Rusia sovi\u00e9tica desde hace m\u00e1s de 50 a\u00f1os, ha hecho grandes contribuciones a la comprensi\u00f3n de la vida del campesinado y de la poblaci\u00f3n industrial durante el estalinismo, a la vez que ha abordado cuestiones asociadas a la clase y la movilidad social en la Uni\u00f3n Sovi\u00e9tica.<\/p>\n<\/div>\n

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Profesora de Historia en la Universidad de S\u00eddney y profesora em\u00e9rita de la Universidad de Chicago, Fitzpatrick se ha destacado por la puesta en pr\u00e1ctica de una \u00abhistoria desde abajo\u00bb que permite ver aspectos decisivos y particulares de la vida cotidiana en la urss. En contraste con el modelo propuesto por la \u00abescuela del totalitarismo\u00bb \u2013que tend\u00eda a analizar el mundo sovi\u00e9tico \u00abdesde arriba\u00bb, considerando que alcanzaba con conocer las decisiones del Estado, los l\u00edderes y el Partido\u2013, Fitzpatrick centr\u00f3 sus estudios en las relaciones sociales de los ciudadanos y en las complejas interacciones de estos con las instancias gubernamentales, incluidos los resquicios en los que las \u00f3rdenes estatales eran desafiadas de distintos modos.<\/p>\n

Reconocida internacionalmente por libros como Lunacharski y la organizaci\u00f3n sovi\u00e9tica de la educaci\u00f3n y de las artes (1917-1921)<\/em>, La Revoluci\u00f3n Rusa<\/em>, La vida cotidiana durante el estalinismo<\/em> y El equipo de Stalin<\/em>, acaba de publicar The Shortest History of the Soviet Union <\/em>[Brev\u00edsima historia de la Uni\u00f3n Sovi\u00e9tica], que ser\u00e1 publicado pr\u00f3ximamente en espa\u00f1ol y portugu\u00e9s. En esta entrevista de Mariano Schuster del verano de 2022, Fitzpatrick repasa su obra y su vida entre archivos sovi\u00e9ticos, comenta sus influencias y sus modos de hacer historia, y se adentra en algunos de los grandes debates contempor\u00e1neos que tienen como eje a la Rusia de Vlad\u00edmir Putin.<\/p>\n

Su \u00faltimo libro, The Shortest History of the Soviet Union<\/em>, fue publicado a 30 a\u00f1os de la ca\u00edda de la Uni\u00f3n Sovi\u00e9tica y en un contexto en el que Rusia y sus vecinos vuelven a estar en el centro de los debates sobre la pol\u00edtica global. \u00bfPor qu\u00e9 es importante volver sobre la historia sovi\u00e9tica?<\/strong><\/p>\n

Si quisiera entender el presente, lo primero que abordar\u00eda como lectora de este libro ser\u00edan, de hecho, los \u00faltimos cap\u00edtulos. En ellos relato y analizo la ruptura y la ca\u00edda de la URSS. Entender la desintegraci\u00f3n de la URSS, as\u00ed como las formas y las causas por las que se produjo ese proceso, resulta muy relevante para comprender el presente.<\/p>\n

Desde mi punto de vista, la importancia de este libro es diferente, dado que yo, obviamente, no soy su lectora sino su autora. Me lo encargaron en 2020 y lo escrib\u00ed en 2021. Y lo que me result\u00f3 realmente interesante fue el hecho de que, con el colapso de la URSS, esa historia tuvo un principio y un final. Normalmente, escribimos historia y no hay un final, se trata de un proceso continuo que se sostiene en el tiempo. Pero en esta historia contamos con un principio y un final que puede delimitarse con nitidez. Eso impone una perspectiva distinta a la de otros episodios hist\u00f3ricos. Y ese es el inter\u00e9s para m\u00ed: dar un paso atr\u00e1s y ver esa historia como algo finito y no como un proyecto en curso.<\/p>\n

Su padre, Brian Fitzpatrick, fue un destacado activista por los derechos civiles, adem\u00e1s de un socialista democr\u00e1tico que, como usted misma ha dicho, gustaba de escandalizar a la burgues\u00eda. \u00bfCu\u00e1nto influy\u00f3 en usted el contexto familiar a la hora de definir la historia sovi\u00e9tica como su campo de estudio?<\/strong><\/p>\n

Me influy\u00f3, aunque no siempre de forma directa. Yo identificar\u00eda dos cuestiones muy particulares. Una es que, siendo una adolescente, en la d\u00e9cada de 1950, desarroll\u00e9 el tipo de cr\u00edtica que realizan los j\u00f3venes de esa edad a todos los aspectos posibles de la vida de sus padres. En ese sentido, comenc\u00e9 a desafiar a mi padre, no tanto en sus creencias pol\u00edticas fundamentales \u2013que estaban asociadas y vinculadas profundamente a la lucha por las libertades civiles\u2013, sino en relaci\u00f3n con algo bastante perif\u00e9rico para \u00e9l: su admiraci\u00f3n por la URSS. O al menos su esperanza de que la URSS fuera en alg\u00fan momento digna de un sentimiento de ese tipo. No sab\u00eda mucho sobre esa experiencia, pero al igual que otras personas de izquierda sent\u00eda que probablemente la URSS estaba siendo calumniada por la prensa capitalista y eso lo llevaba a alg\u00fan tipo de apoyo. Yo consideraba que \u00e9l no ten\u00eda suficiente informaci\u00f3n y por eso lo acribill\u00e9 un poco con mis cuestionamientos. Sin embargo, pronto me di cuenta de que era extremadamente dif\u00edcil formarse una opini\u00f3n sobre la URSS porque la bibliograf\u00eda disponible no solo era escasa, sino completamente contradictoria. Se trataba de libros partidistas a favor o en contra, y resultaba imposible comprender lo que realmente hab\u00eda ocurrido o estaba ocurriendo all\u00ed. Y ese me pareci\u00f3 un reto interesante.<\/p>\n

La segunda cuesti\u00f3n que influy\u00f3 en mi decisi\u00f3n de dedicarme a la historia rusa es que, en la Universidad de Melbourne, donde yo cursaba Historia, hab\u00eda que estudiar una lengua extranjera. Yo quer\u00eda aprender alem\u00e1n, pero no me dejaron hacerlo porque no ten\u00eda una base previa \u2013dado que no lo ofrec\u00edan como parte del curr\u00edculo en mi escuela secundaria\u2013. As\u00ed que mis padres me sugirieron que estudiara ruso. El motivo que estuvo detr\u00e1s fue el emblem\u00e1tico episodio de la Guerra Fr\u00eda en Australia: la deserci\u00f3n del diplom\u00e1tico sovi\u00e9tico Vlad\u00edmir Petrov, que llev\u00f3 a la creaci\u00f3n en 1954 de una Comisi\u00f3n Real de Espionaje [Royal Commission on Espionage]. En el ambiente de histeria que sigui\u00f3, algunos miembros del Parlamento empezaron a cuestionar la lealtad de la persona que dirig\u00eda el Departamento de Lengua y Literatura Rusa de la Universidad de Melbourne. Se trataba de una especie de campa\u00f1a de difamaci\u00f3n legalmente permitida. Era una rusa llamada Nina Mikhailovna Christesen, casada con el director de una revista literaria que era amigo de mi padre. Mis padres, como otros miembros de la intelectualidad de izquierdas con hijos en edad universitaria, me sugirieron que estudiara ruso para que el n\u00famero de alumnos de Nina aumentara y las cosas fueran m\u00e1s f\u00e1ciles para ella. As\u00ed que eso hice. Hice el primer curso de ruso, que era todo lo que se requer\u00eda. Pero despu\u00e9s de terminar ese curso, pens\u00e9: \u00abNo s\u00e9 lo suficiente del idioma para que sea \u00fatil. Har\u00e9 tambi\u00e9n el segundo a\u00f1o\u00bb. Y, de hecho, curs\u00e9 el segundo a\u00f1o en ruso, lo que me proporcion\u00f3 suficientes conocimientos de lectura como para arriesgarme a tratar un tema utilizando fuentes rusas para mi ensayo de investigaci\u00f3n de cuarto a\u00f1o en Historia. Y eso me llev\u00f3 a convertirme en una historiadora de Rusia.<\/p>\n

Pese a que usted es muy reconocida por sus trabajos sobre el estalinismo, y tambi\u00e9n por su libro La Revoluci\u00f3n Rusa, su primer trabajo estuvo dedicado a la figura de Anatoli Lunacharsky, el Comisario del Pueblo para la Educaci\u00f3n tras la Revoluci\u00f3n de Octubre. \u00bfPor qu\u00e9 la atrajo ese personaje tan particular?<\/strong><\/p>\n

No fue exactamente porque fuera mi h\u00e9roe, aunque lo miraba con inter\u00e9s y, en general, con benevolencia. Pero s\u00ed hab\u00eda algunas buenas razones para abordar un estudio sobre Lunacharsky. En primer lugar, en la URSS acababan de empezar a publicar sus obras completas. Es decir, estaban publicando el material necesario para desarrollar una biograf\u00eda intelectual, que es lo que yo inicialmente pensaba escribir. En las bibliotecas de Oxford pod\u00eda encontrar buena parte del material prerrevolucionario, pero entonces los sovi\u00e9ticos estaban publicando una colecci\u00f3n bastante completa de sus escritos posteriores a la Revoluci\u00f3n. A medida que me adentr\u00e9 en el tema, me alej\u00e9 bastante de Lunacharsky como intelectual y, por lo tanto, de mi proyecto biogr\u00e1fico inicial. Se trataba de un divulgador, b\u00e1sicamente muy ecl\u00e9ctico, que recog\u00eda muchas ideas y las entrelazaba muy r\u00e1pidamente en una especie de narraci\u00f3n que no sol\u00eda ser muy profunda. Sin embargo, su actividad como Comisario del Pueblo para la Educaci\u00f3n (una suerte de comisario de la Ilustraci\u00f3n), me result\u00f3 profundamente interesante, especialmente despu\u00e9s de mi llegada a la URSS para investigar. Y termin\u00e9 escribiendo mi disertaci\u00f3n sobre eso.<\/p>\n

Hab\u00eda otro aspecto que me interes\u00f3 en Lunacharsky y era el que se vinculaba con su papel de autoproclamado mediador entre la intelectualidad y el Partido Comunista. Creo que esto ten\u00eda algo que ver con mi padre, quien, de hecho, hab\u00eda desarrollado un papel pol\u00edtico informal en Australia como mediador de trastienda, alguien que no era miembro de ning\u00fan partido pol\u00edtico pero que manten\u00eda contactos con comunistas, as\u00ed como con figuras del Partido Laborista e incluso con algunos liberales. Hoy en d\u00eda no estoy segura de si admiraba el papel de mediador de mi padre o lo criticaba, pero me interesaba como autodefinici\u00f3n y modus operandi.<\/p>\n

En 1966 fui a la URSS para un a\u00f1o de investigaci\u00f3n como estudiante de intercambio brit\u00e1nica, con la esperanza de que me permitieran trabajar en los documentos personales de Lunacharsky, que estaban en los archivos del Partido Comunista. A los sovi\u00e9ticos no les gustaba dar acceso a los archivos de la \u00e9poca sovi\u00e9tica a los extranjeros y me negaron la consulta. Sin embargo, tras algunos meses de lucha, me permitieron ingresar en los Archivos Estatales, considerados menos sensibles pol\u00edticamente, para trabajar en los archivos del ministerio de Lunacharsky (Narkompros) de la d\u00e9cada de 1920. Esos materiales del Narkompros eran absolutamente fascinantes. A trav\u00e9s de ellos aprend\u00ed sobre Lunacharsky, pero sobre todo empec\u00e9 a entender c\u00f3mo funcionaba la pol\u00edtica en la URSS. La idea predominante sobre la urss, encapsulada en el modelo totalitario, sosten\u00eda que toda la pol\u00edtica se formulaba en el Politbur\u00f3 y luego se transmit\u00eda hacia abajo. Pero lo que descubr\u00ed en los archivos fue que el Ministerio de Educaci\u00f3n formulaba pol\u00edticas (al igual que otros ministerios, departamentos del Comit\u00e9 Central del Partido, etc.) y luego intentaba presionar al Politbur\u00f3, al gobierno, al Consejo de Ministros y a las personas que lo integraban para que sus pol\u00edticas fueran aprobadas. A veces ten\u00edan \u00e9xito y otras no, pero yo estaba viendo un proceso pol\u00edtico que el modelo totalitario simplemente no permit\u00eda ver.<\/p>\n

Cuando usted comenz\u00f3 sus estudios historiogr\u00e1ficos sobre el comunismo sovi\u00e9tico, esa perspectiva de la \u00abescuela del totalitarismo\u00bb era predominante en la sovietolog\u00eda. Sin embargo, usted adopt\u00f3 una postura diferente, enfoc\u00e1ndose en una \u00abhistoria desde abajo\u00bb, que atend\u00eda y hac\u00eda eje en la vida cotidiana. \u00bfCu\u00e1les eran sus cr\u00edticas o sus reparos hacia ese paradigma y por qu\u00e9 eligi\u00f3 abordar la historia sovi\u00e9tica desde un enfoque societal?<\/p>\n

Mis primeros encuentros negativos con el \u00abmodelo del totalitarismo\u00bb se produjeron a partir de mi trabajo de archivo en la URSS. Eso sucedi\u00f3 antes de que me fuera a Estados Unidos, a principios de la d\u00e9cada de 1970. Sin embargo, cuando me afinqu\u00e9 all\u00ed, la cuesti\u00f3n se volvi\u00f3 m\u00e1s importante para m\u00ed porque los estudios sovi\u00e9ticos en EE.UU. estaban entonces dominados por polit\u00f3logos cuyo modelo favorito era el del totalitarismo. Era un campo muy politizado en la Guerra Fr\u00eda, y el \u00abmodelo del totalitarismo\u00bb \u2013basado en la idea de la similitud esencial entre el sistema sovi\u00e9tico y el de la Alemania nazi\u2013 no solo serv\u00eda a los fines acad\u00e9micos, sino tambi\u00e9n pol\u00edticos.<\/p>\n

Mi decisi\u00f3n de hacer \u00abhistoria desde abajo\u00bb no se produjo durante mi primer periodo de investigaci\u00f3n en la Uni\u00f3n Sovi\u00e9tica, sino despu\u00e9s de mudarme a EE.UU.. Eso reflejaba, en primer lugar, lo que estaba sucediendo en la historiograf\u00eda profesional en su conjunto. Todos se dirig\u00edan hacia la historia social, que hab\u00eda sido cuantitativa, pero en ese momento estaba pasando a ser m\u00e1s cualitativa. Hacer historia social entonces era como hacer historia cultural en los a\u00f1os 90: todo el mundo se sent\u00eda atra\u00eddo por ella. En el caso sovi\u00e9tico, exist\u00eda una cuesti\u00f3n adicional. Si la historia se escrib\u00eda considerando que todo ven\u00eda \u00abdesde arriba\u00bb, hacer historia era muy f\u00e1cil: se pod\u00edan leer todas las declaraciones oficiales, las resoluciones del Comit\u00e9 Central, las leyes del Consejo de Ministros y decir: \u00abPerfecto, esto es lo que ha pasado\u00bb. Si, por ejemplo, alguien estaba interesado en el campesinado, pod\u00eda leer todas las leyes y resoluciones relativas al campesinado y deducir la situaci\u00f3n real. Pero las cosas no funcionaban de ese modo en la URSS. Como percib\u00ed m\u00e1s tarde con bastante cinismo, las leyes y las instrucciones eran a menudo m\u00e1s \u00fatiles para el historiador social por una especie de lectura inversa: te dec\u00edan c\u00f3mo las autoridades quer\u00edan que fueran las cosas, no c\u00f3mo eran; y sus listas de prohibiciones eran a menudo una excelente gu\u00eda de los tipos de pr\u00e1cticas que eran habituales en la vida real.<\/p>\n

Pens\u00e9 que hacer historia desde abajo tambi\u00e9n era un reto especialmente interesante en la historia sovi\u00e9tica porque nadie hab\u00eda intentado hacerlo antes. No estaba muy claro cu\u00e1les ser\u00edan las fuentes, aunque era evidente que eran inadecuadas, especialmente para los a\u00f1os 30 y 40. Pero \u00bfera posible o no? Me gustan bastante los retos, as\u00ed que pens\u00e9 que podr\u00eda ser factible. Pens\u00e9 que podr\u00eda ser factible incluso en lo que se refer\u00eda a los archivos sovi\u00e9ticos, a pesar de todos los problemas de acceso a los archivos para los extranjeros, que inclu\u00edan no poder ver nunca los cat\u00e1logos o inventarios y, por tanto, tener que adivinar qu\u00e9 tipo de material pod\u00edan contener los archivos. Sin embargo, a mediados de los a\u00f1os 70 yo era al menos una persona conocida, as\u00ed que supuse que no iba a ser tan dif\u00edcil. Ciertamente, los sovi\u00e9ticos estaban mucho m\u00e1s dispuestos a entregar el material relacionado con cuestiones sociales que pol\u00edticas. Les preocupaba mucho que la gente buscara informaci\u00f3n sobre Trotsky o sobre Bujarin. Esas eran sus obsesiones. Tambi\u00e9n pod\u00eda ser un problema si se buscaba material sobre el campesinado en la \u00e9poca de la colectivizaci\u00f3n. Pero obtuve una buena cantidad de material, en particular sobre los sindicatos y la industria pesada a finales de los a\u00f1os 20 y 30. Lo que yo buscaba, en realidad, era analizar y comprender los procesos de interacci\u00f3n entre los trabajadores de base y la administraci\u00f3n de las empresas. Y pude conseguirlo con esos materiales.<\/p>\n

A la vez, descubr\u00ed que me interesaba la cuesti\u00f3n de la movilidad social ascendente. Cuando trabaj\u00e9 por primera vez sobre la educaci\u00f3n en torno de Lunacharsky, se me hizo evidente que la cuesti\u00f3n de dar \u00abpreferencia a los proletarios\u00bb ocupaba un lugar muy destacado y nadie ten\u00eda un marco te\u00f3rico en el que colocar esta cuesti\u00f3n. Lo que los sovi\u00e9ticos dec\u00edan era que estaban dando poder a la clase obrera a trav\u00e9s del partido. Pero lo que hac\u00edan en realidad, y que ten\u00eda cierta resonancia en los trabajadores reales, era ofrecer oportunidades de movilidad ascendente a los trabajadores pero, sobre todo, a sus hijos. Les daban preferencia en la admisi\u00f3n a la educaci\u00f3n superior, por ejemplo. Pens\u00e9 que era un fen\u00f3meno realmente interesante y que merec\u00eda la pena estudiarlo, y que era viable hacerlo pese a las limitaciones de acceso a los archivos.<\/p>\n

Los sovi\u00e9ticos, por supuesto, habr\u00edan rechazado el t\u00e9rmino \u00abmovilidad social ascendente\u00bb. No reconoc\u00edan esa noci\u00f3n y, seguramente, no habr\u00edan estado a gusto con esa interpretaci\u00f3n de las \u00abreglas de preferencia proletaria\u00bb. Sin embargo, ten\u00edan su propio enfoque que sus historiadores llamaban \u00abformaci\u00f3n de la intelligentsia sovi\u00e9tica\u00bb. Ahora bien, la \u00abformaci\u00f3n de la intelligentsia sovi\u00e9tica\u00bb significa, entre otras cosas, el ascenso social de gente de origen obrero y campesino. Por lo tanto, bajo ese t\u00edtulo de formaci\u00f3n de la intelligentsia sovi\u00e9tica pude conseguir material de archivo sobre la movilidad social ascendente.<\/p>\n

En \u00abNew Perspectives on Stalinism\u00bb [Nuevas perspectivas sobre el estalinismo], un art\u00edculo publicado en The Russian Review<\/em> en 1986, usted plante\u00f3, en consonancia con su cr\u00edtica al modelo propuesto por la escuela del totalitarismo, que era posible pensar el estalinismo \u00abdesde abajo\u00bb. Luego, efectivamente, fue lo que usted misma hizo y plasm\u00f3 en su libro La vida cotidiana durante el estalinismo. \u00bfQu\u00e9 modificaciones concretas implic\u00f3 ese estudio sobre el estalinismo para comprender las formas del r\u00e9gimen? \u00bfQu\u00e9 cuestiones salieron a la luz que no hab\u00edan sido atendidas hasta entonces?<\/strong><\/p>\n

Como historiadora, siempre dudo de los modelos. Por lo tanto, lo que yo pretend\u00eda no era desarrollar uno alternativo al del totalitarismo, sino evidenciar y dar cuenta de aquellos aspectos que ese enfoque no permit\u00eda ver. En ese sentido, tampoco expres\u00e9 mis ideas y mis an\u00e1lisis sobre el funcionamiento de la pol\u00edtica sovi\u00e9tica en t\u00e9rminos de modelo. Al abordar la cuesti\u00f3n del funcionamiento de la sociedad, la imagen que ofrec\u00ed fue la de una amplia estructura institucional creada y controlada por el Estado, y la de individuos que no solo operaban dentro de esa estructura, sino en sus intersticios. En otras palabras, pretend\u00ed reflejar que para conseguir lo que necesitaban para la vida, las personas deb\u00edan tener en cuenta esa estructura oficial y utilizarla de manera voluntaria o involuntaria. Para todo tipo de cosas necesitaban de esa estructura: para conseguir bienes de consumo, para hacer que los hijos recibieran una educaci\u00f3n adecuada, etc. All\u00ed operaban en los intersticios por medio de conexiones personalistas.<\/p>\n

Es importante destacar la importancia del t\u00e9rmino sovi\u00e9tico \u00abblat\u00bb. Blat<\/em> es un sistema de intercambio rec\u00edproco de favores: yo tengo la oportunidad de hacer ciertas cosas por ti debido a mi posici\u00f3n; t\u00fa, en cambio, tienes otras oportunidades y puedes hacer otras cosas por m\u00ed. Pero no es una relaci\u00f3n cruda que se pueda monetizar y tampoco la contrapartida tiene que ser inmediata. No, es un balance continuo. De hecho, en esa econom\u00eda de favores nos consideramos amigos, aunque hasta cierto punto se trate de una amistad instrumental. Esa forma de operar, de la que me di cuenta porque estuve en la URSS en los a\u00f1os 60 y la observ\u00e9 de manera directa, fue muy importante, en mi opini\u00f3n, desde el principio. Es interesante que, en China, donde se utiliza el t\u00e9rmino \u00abgu\u0101nxi\u00bb para definir este tipo de econom\u00eda de favores, el sistema prevalece y muchos lo remontan a las ra\u00edces tradicionales chinas. Lo cierto es que all\u00ed tienen una estructura institucional y unas respuestas similares, formas an\u00e1logas de lidiar con ella y de evadirla para desarrollarse.<\/p>\n

Usted escribi\u00f3 un libro sobre la c\u00faspide de poder del estalinismo. Me refiero a El equipo de Stalin<\/em>, que usted misma defini\u00f3 como \u00abuna especie de etnograf\u00eda del Politbur\u00f3\u00bb. \u00bfPor qu\u00e9 decidi\u00f3, luego de trabajar la vida cotidiana, desarrollar un estudio sobre la estructura de poder en el estalinismo?<\/strong><\/p>\n

Nuevamente hay una serie de razones, pero quiz\u00e1s podr\u00eda mencionar simplemente la principal: me gusta hacer cosas que no he hecho antes y no me gusta que me encasillen. Yo ya hab\u00eda pasado de ser historiadora cultural \u2013o, m\u00e1s bien, historiadora de instituciones culturales\u2013 a trabajar en el campo de la historia social. Es decir, no me hab\u00eda mantenido en un solo campo.<\/p>\n

Pero sobre esta cuesti\u00f3n espec\u00edfica, siempre hab\u00eda sabido algo sobre el Politbur\u00f3 en los a\u00f1os 20 debido a que, durante d\u00e9cadas, hab\u00eda cultivado una estrecha amistad con Igor Sats, el secretario de Lunacharsky. Sats hab\u00eda conocido a Trotsky, a Stalin, a Bujarin y sol\u00eda hablarme de ellos, por lo que yo ten\u00eda una imagen de aquellos personajes y de sus interacciones personales que no estaba plasmada en la bibliograf\u00eda de entonces. En particular, sol\u00eda conversar sobre ello con el polit\u00f3logo Jerry Hough, con quien entonces estaba casada. Jerry siempre me dec\u00eda: \u00abDeber\u00edas escribir esto porque da una imagen de la pol\u00edtica sovi\u00e9tica que simplemente no tenemos\u00bb. Pero no lo hice porque quer\u00eda hacer historia social. Mucho despu\u00e9s de que Jerry y yo nos divorci\u00e1ramos \u2013de manera muy amistosa\u2013, pens\u00e9: \u00ab\u00bfPor qu\u00e9 no hacerlo?\u00bb. Pero tambi\u00e9n pens\u00e9 que algo de lo que hab\u00eda comprendido, a partir de mi trabajo sobre la vida cotidiana bajo el estalinismo, sobre la forma de hacer las cosas era, de hecho, perfectamente aplicable, por lo que me dije: \u00abSi miro al Politbur\u00f3, si aporto al Politbur\u00f3 sovi\u00e9tico un cierto grado de conocimiento de segunda mano de las personalidades y un buen sentido de c\u00f3mo operaba la gente en la URSS, podr\u00eda hacer un trabajo de historia pol\u00edtica realmente interesante\u00bb. Y consider\u00e9 que quiz\u00e1s esto pod\u00eda aportar algo a la forma en que vemos y pensamos al propio Stalin. Porque ha habido una gran cantidad de estudios sobre Stalin, pero casi todos son biogr\u00e1ficos. Yo no pretend\u00eda anular ese trabajo, ni decir \u00abNo, es el Politbur\u00f3 el que dirige todo, no Stalin\u00bb. Intentaba ver c\u00f3mo encajaba el Politbur\u00f3 en el sistema estalinista.<\/p>\n

Stalin se reun\u00eda con los miembros de su Politbur\u00f3 (o a veces con un \u00f3rgano ad hoc que se solapaba con el Politbur\u00f3 formal) pr\u00e1cticamente todos los d\u00edas durante varias horas. Eso significa que el Politbur\u00f3 ten\u00eda una funci\u00f3n que Stalin consideraba importante. Stalin era un hombre muy trabajador y era imposible pensar que fuera a pasar tiempo con ellos a menos que el Politbur\u00f3 tuviera un objetivo y una tarea definidos. Ese fue mi punto de partida: que el Politbur\u00f3 deb\u00eda tener funciones y tareas de gobierno porque, de otra manera, Stalin no habr\u00eda pasado tiempo dialogando a diario con sus miembros. Y estaba muy claro que pasaba tiempo all\u00ed porque los registros de su oficina estaban disponibles. Cada hora de su d\u00eda en la oficina qued\u00f3 registrada. Eso me permiti\u00f3 desarrollar mi trabajo, sobre todo porque esos registros estaban tambi\u00e9n publicados en Australia, y cuando comenc\u00e9 a trabajar el tema, me encontraba all\u00ed y viajaba peri\u00f3dicamente a la URSS.<\/p>\n

Perm\u00edtame preguntarle sobre su propia historia como investigadora. \u00bfC\u00f3mo fue trabajar en los archivos sovi\u00e9ticos?<\/strong><\/p>\n

Era dif\u00edcil. Lo fue especialmente en los a\u00f1os 60 y 70 porque no entregaban cat\u00e1logos ni gu\u00edas. No dec\u00edan qu\u00e9 material ten\u00edan. Tampoco lo publicaban. As\u00ed que hab\u00eda que hablar con un empleado de los archivos y decirle: \u00abMi tema es tal y tal, y quiero tal y tal material\u00bb. Entonces, por supuesto, pod\u00edan entenderte mejor o peor, y pod\u00edan ser m\u00e1s o menos colaborativos. Era realmente complicado conseguir material de esa manera, a punto tal que, en el proceso, aprend\u00ed mucho sobre la burocracia y los archivos. Si ped\u00edas, por ejemplo, las actas de las reuniones de una determinada instituci\u00f3n, pero las actas se llamaban protocolos, puede que no las trajeran a no ser que les cayeras bien. Pero si dec\u00edas \u00abQuiero protocolos\u00bb y ten\u00edan protocolos, a menudo se sent\u00edan obligados a traerlos. Y una vez que ten\u00edas los protocolos o las actas, entonces pod\u00edas continuar mejor el trabajo, fecha por fecha. Ahora bien, muchos de los archivistas, esos funcionarios subalternos con los que trat\u00e9, fueron de una enorme ayuda. Hicieron lo que pudieron por m\u00ed y, a menudo, con muy buena predisposici\u00f3n. Puede que tuvieran la sospecha de que, en los intercambios acad\u00e9micos, las potencias occidentales enviaban esp\u00edas que se hac\u00edan pasar por historiadores. Sin embargo, si te ve\u00edan trabajar regularmente durante un largo tiempo, se convenc\u00edan de que realmente estabas escribiendo sobre historia. Ve\u00edan que estabas haciendo tu trabajo y que no estabas simplemente sentada ah\u00ed. En mi caso, evidentemente, decidieron que yo era una verdadera historiadora.<\/p>\n

Me gustar\u00eda contar una historia curiosa sobre esta cuesti\u00f3n. Algo que me sucedi\u00f3 ya en los a\u00f1os 80, una \u00e9poca en que durante bastante tiempo viaj\u00e9 a la URSS casi cada a\u00f1o. Un d\u00eda, en el paquete de carpetas que recib\u00ed, hab\u00eda una sobre el uso de mano de obra de convictos en la industria pesada, un tema tab\u00fa. Yo estaba entonces trabajando sobre la industria pesada. Mir\u00e9 ese archivo y me dije: \u00abEs incre\u00edble. Yo no ped\u00ed esto\u00bb. Pero me sent\u00e9, lo le\u00ed y tom\u00e9 notas detalladas. Y luego volv\u00ed y dije: \u00ab\u00bfPuedo tener el siguiente a\u00f1o de la misma serie?\u00bb. Pero, ciertamente, nunca obtuve m\u00e1s. En definitiva, parec\u00eda una cosa extra\u00f1a que me hab\u00eda llegado y que me permit\u00eda llenar un vac\u00edo porque, por supuesto, el material sobre el uso de la mano de obra de convictos no era parte del archivo de acceso abierto. Muchos a\u00f1os m\u00e1s tarde, ya a finales de los 80, en tiempos de la perestroika, me encontr\u00e9 en una ocasi\u00f3n social con la subdirectora del archivo. Entonces, ella me dice: \u00ab\u00bfLe gust\u00f3 el regalo que le envi\u00e9?\u00bb. Y yo le pregunt\u00e9: \u00ab\u00bfQu\u00e9 regalo?\u00bb. Y ella respondi\u00f3: \u00abLe envi\u00e9 unas cositas sobre el trabajo de los convictos\u00bb. Y mientras la miraba sorprendida, ella me explic\u00f3: \u00abLo hice porque vi que era muy trabajadora, siempre estaba trabajando. Pens\u00e9 que eso merec\u00eda un reconocimiento\u00bb.<\/p>\n

En su autobiograf\u00eda A Spy in the Archives: A Memoir of Cold War Russia [Una esp\u00eda en los archivos. Memorias de la Rusia de la Guerra Fr\u00eda], narra el momento que da t\u00edtulo al libro: el de la acusaci\u00f3n en 1968 en el peri\u00f3dico Sovetskaya Rossiya de ser una \u00absaboteadora ideol\u00f3gica\u00bb, una esp\u00eda para Occidente disfrazada de acad\u00e9mica. \u00bfQu\u00e9 supuso para usted esa acusaci\u00f3n y c\u00f3mo transit\u00f3 ese periodo?<\/strong><\/p>\n

No fue tan malo como parece o, en realidad, como podr\u00eda haber sido. La realidad es que se equivocaron con mi nombre o, m\u00e1s bien, no sab\u00edan que yo era la persona de la que estaban hablando. Esto necesita un poco de explicaci\u00f3n. Yo nac\u00ed Fitzpatrick y publiqu\u00e9 mis art\u00edculos utilizando ese apellido. Pero me cas\u00e9 en Gran Breta\u00f1a con un hombre llamado Alex Bruce. Y pese a que yo hubiese deseado mantener mi apellido en el pasaporte brit\u00e1nico, los brit\u00e1nicos no lo permit\u00edan. Dijeron: \u00abUsted es la se\u00f1ora Bruce\u00bb. As\u00ed que consegu\u00ed un pasaporte que dec\u00eda Sheila Bruce o, en ruso, Sheyla Brius. Mientras tanto, publicaba como Fitzpatrick. Solo ten\u00eda un art\u00edculo en aquella \u00e9poca, en una revista que segu\u00eda la vieja convenci\u00f3n brit\u00e1nica de utilizar las iniciales en lugar del nombre. As\u00ed que me llamaba S. Fitzpatrick. El peri\u00f3dico Sovetskaya Rossiya evidentemente ten\u00eda a alguien asignado para leer la prensa occidental con el fin de escribir art\u00edculos diciendo que esa gente era saboteadora y falsificadora. Tal vez la kgb le dijo que buscara a Fitzpatrick o, m\u00e1s probablemente, simplemente esa persona estaba leyendo la revista buscando algunos potenciales \u00abfalsificadores burgueses\u00bb para atacar, encontr\u00f3 ese art\u00edculo y pens\u00f3: \u00abBueno, esto encaja\u00bb. Supuso que Fitzpatrick era un hombre, porque el apellido no da el g\u00e9nero. Escribi\u00f3 en su art\u00edculo que Fitzpatrick era lo m\u00e1s parecido a un esp\u00eda. Mientras tanto, yo segu\u00eda en Mosc\u00fa como Sheyla Brius. Pero yo no le\u00ed ese peri\u00f3dico, y mis amigos tampoco. Cuando volv\u00ed a Oxford, la gente de all\u00ed que estaba al tanto de la prensa sovi\u00e9tica dijo: \u00abDios m\u00edo, te han denunciado como esp\u00eda. \u00bfPas\u00f3 algo?\u00bb. As\u00ed fue como me enter\u00e9. Supongo que despu\u00e9s de un tiempo la KGB descubri\u00f3 que Fitzpatrick y Brius eran la misma persona. Pero creo que en ese momento no sab\u00edan eso. En los archivos, la persona con la que trataban era Bruce (Brius), y no hab\u00eda nada contra nadie con ese apellido.<\/p>\n

Acaba de mencionar su estancia en Oxford, donde se doctor\u00f3 con su tesis sobre Lunacharsky. Mientras tanto, en Cambridge estaba E.H. Carr, el prol\u00edfico escritor, diplom\u00e1tico e historiador, cuyos estudios sobre la URSS hab\u00edan adquirido gran relevancia. \u00bfTuvo usted contacto con Carr? \u00bfQu\u00e9 impresi\u00f3n le caus\u00f3 su obra?<\/strong><\/p>\n

Cuando fui a Oxford, la historia sovi\u00e9tica no era considerada un objeto de estudio muy leg\u00edtimo. Entre otras cosas, era vista como demasiado contempor\u00e1nea y se asum\u00eda que no se pod\u00eda conseguir material de archivo. Yo la ve\u00eda como un campo m\u00e1s o menos virgen en la d\u00e9cada de 1960. Hab\u00eda apenas algunas personas estudiando esos temas, pero yo los consideraba esencialmente como polit\u00f3logos que se hab\u00edan desviado hacia el campo de la historia. En definitiva, no hab\u00eda nadie cuyo trabajo sobre la historia sovi\u00e9tica me pareciera de gran inter\u00e9s en Oxford.<\/p>\n

Las dos personas que ten\u00edan un trabajo que s\u00ed me resultaba serio e interesante eran Leonard Schapiro, en la London School of Economics, y E.H. Carr, en Cambridge. Y tuve relaci\u00f3n con ambos. Hasta el momento en que Leonard decidi\u00f3 que no le gustaba ideol\u00f3gicamente, me apoy\u00f3 mucho y fue un gran patrocinador. En el caso de Carr, las cosas se dieron de otro modo y muchas veces me he preguntado por qu\u00e9 no fui en primer lugar a Cambridge a estudiar con \u00e9l. Es uno de los misterios de la vida, pero lo cierto es que no lo hice. De hecho, tampoco me puse en contacto con Carr, aunque admiraba mucho su trabajo. Sin embargo, fue \u00e9l quien un d\u00eda se puso en contacto conmigo y entonces apareci\u00f3 la misma cuesti\u00f3n del apellido. Fue hacia 1968 o 1969. Carr me escribi\u00f3 una carta a mi direcci\u00f3n de Oxford dirigida a la \u00abSra. Bruce\u00bb. Dec\u00eda algo as\u00ed como: \u00abQuerida Sra. Bruce, me pregunto si se ha dado cuenta de que una persona llamada Fitzpatrick est\u00e1 trabajando en su tema y ha publicado este art\u00edculo\u2026\u00bb. As\u00ed que le respond\u00ed: \u00abEsa soy yo\u00bb (estoy segura de que \u00e9l lo sab\u00eda y de que la carta era su peque\u00f1a broma). Me invit\u00f3 a ir a Cambridge y visitarlo. Me apresur\u00e9 a ir y nos hicimos, creo, amigos. Fue bastante curioso. Su oficina estaba en el Trinity College de Cambridge. Recuerdo que sub\u00ed muchas escaleras oscuras para llegar all\u00ed y que las propias habitaciones estaban a oscuras, y all\u00ed estaba \u00e9l: un hombre alto, mayor, de aspecto impresionante, sentado detr\u00e1s de su escritorio. Entonces entr\u00e9 yo, una mujer joven y menuda. Gracias a nuestras conversaciones descubr\u00ed por qu\u00e9 se interesaba en mi trabajo. Aunque no se dedicaba b\u00e1sicamente a la historia cultural, ten\u00eda una secci\u00f3n sobre pol\u00edtica cultural en el libro que estaba escribiendo. Creo que era el segundo volumen de Bases de una econom\u00eda planificada. Era evidente, por mi art\u00edculo publicado sobre Lunacharsky, que yo sab\u00eda algo al respecto, y \u00e9l quer\u00eda informarse.<\/p>\n

Carr sigui\u00f3 en contacto incluso despu\u00e9s de que yo me fuera a EE.UU.. En cierto modo, \u00e9l se mantuvo m\u00e1s presente conmigo que yo con \u00e9l. No porque yo no hubiera querido, sino m\u00e1s bien porque pens\u00e9: \u00ab\u00c9l es un gran hombre, \u00bfy qui\u00e9n soy yo?\u00bb. En 1971, cuando ya no estaba casada con Alex, y viv\u00eda en Londres, en una relaci\u00f3n con un periodista que trabajaba para el Financial Times, Carr me escribi\u00f3 a la casa de esa persona, a quien nunca le hab\u00eda mencionado, en lugar de escribir a mi direcci\u00f3n de Oxford. Esa era otra de sus peque\u00f1as bromas, supongo, una forma de decir: \u00abMis esp\u00edas saben d\u00f3nde est\u00e1s\u00bb.<\/p>\n

Quisiera preguntarle ahora por algunas cuestiones vinculadas a la actualidad de Rusia y, en particular, por el modo en que se piensa desde la pol\u00edtica contempor\u00e1nea el proceso sovi\u00e9tico. Vlad\u00edmir Putin suele defender algunos aspectos de la URSS, pero desprecia la Revoluci\u00f3n de Octubre (a punto tal que no se celebr\u00f3 su 100o aniversario en 2017). Parece ver la Revoluci\u00f3n y a Lenin como generadores de caos y desintegraci\u00f3n. \u00bfD\u00f3nde ubicar\u00eda a Putin desde el punto de vista ideol\u00f3gico y de su lectura de la historia rusa?<\/strong><\/p>\n

En cierta ocasi\u00f3n Putin se defini\u00f3 como un \u00abproducto puro y completamente exitoso de la educaci\u00f3n patri\u00f3tica sovi\u00e9tica\u00bb. Aun con la dosis de iron\u00eda de la expresi\u00f3n, hay mucho de cierto en ella. Por supuesto, es evidente que sobre Lenin se apart\u00f3 bastante de aquello que le ense\u00f1aron, pero sobre Stalin se mantuvo en el mismo eje.<\/p>\n

Para tener una perspectiva de las ideas de Putin sobre la Revoluci\u00f3n Rusa conviene, efectivamente, observar sus opiniones en los debates de cara a las celebraciones del centenario de la Revoluci\u00f3n \u2013celebraciones que finalmente no se produjeron\u2013. En aquel contexto de 2017, Putin dijo que con seguridad Lenin hab\u00eda hecho algunas cosas buenas, pero que hubo aspectos negativos muy claramente destacables para \u00e9l. Lo defini\u00f3, lisa y llanamente, como un destructor de naciones. En ese contexto, lanz\u00f3 su cr\u00edtica favorita a Lenin, considerando como una de sus peores medidas el otorgamiento del derecho de secesi\u00f3n a las rep\u00fablicas de la URSS. Putin lo llam\u00f3 \u00abuna bomba de tiempo\u00bb. Se trata de un recurso que, por supuesto, ninguna de las rep\u00fablicas us\u00f3 durante 70 a\u00f1os, hasta que finalmente lo hicieron.<\/p>\n

En contraste con su mirada sobre Lenin, Putin ve a Stalin como un constructor de la naci\u00f3n. Y la construcci\u00f3n de la naci\u00f3n es algo por lo que Putin manifiesta una enorme simpat\u00eda. \u00c9l siente que est\u00e1 dedicado a ello. Piensa su propio papel como el del hombre que tiene la misi\u00f3n de construir una naci\u00f3n despu\u00e9s de una fuerte agitaci\u00f3n que ha producido una gran erosi\u00f3n y malestar dentro de la sociedad. Es en ese sentido en el que admira a Stalin.<\/p>\n

Varios acad\u00e9micos han sugerido que, en cuestiones como el trato a Ucrania, Putin remonta su perspectiva al tiempo de la consolidaci\u00f3n del control ruso del siglo XVIII sobre aquellas tierras, entonces rusas, que ahora son parte de Ucrania. Simon Montefiore afirma que Putin ha le\u00eddo su libro sobre Catalina la Grande y la creaci\u00f3n de la Gran Rusia y que le gustar\u00eda situarse en la tradici\u00f3n de los constructores de la naci\u00f3n y el imperio rusos, empezando por Pedro el Grande y pasando por Catalina. Estoy abierta a ese punto de vista, pero no he visto ninguna evidencia concreta que me convenza de que eso sea m\u00e1s importante para Putin que el aspecto sovi\u00e9tico, que, despu\u00e9s de todo, est\u00e1 m\u00e1s cerca de \u00e9l. Pero es ciertamente una hip\u00f3tesis bastante plausible.<\/p>\n

\u00bfQu\u00e9 aspectos de la historia rusa nos dan pistas para analizar la invasi\u00f3n a Ucrania?<\/strong><\/p>\n

El propio Putin nos ha dado una pista en sus comentarios sobre la inseparabilidad hist\u00f3rica de Rusia y Ucrania. Considera que los or\u00edgenes del actual Estado ucraniano est\u00e1n en la Rep\u00fablica Socialista Sovi\u00e9tica de Ucrania, formada como miembro fundador de la URSS en la d\u00e9cada de 1920. Esto implica que una estrecha relaci\u00f3n con Rusia (en la \u00e9poca sovi\u00e9tica, la Rep\u00fablica Socialista Federativa Sovi\u00e9tica de Rusia) est\u00e1 incorporada a la identidad ucraniana.<\/p>\n

La cuesti\u00f3n del destino de Ucrania dentro de la URSS es complicada. Es la URSS la que reconoce a Ucrania como entidad nacional a principios de la d\u00e9cada de 1920, en contraste con los aliados occidentales despu\u00e9s de la Primera Guerra Mundial, que se negaron a hacerlo. En la d\u00e9cada de 1920 hubo conflictos por el \u00abnacionalismo burgu\u00e9s\u00bb en Ucrania. En la hambruna de principios de la d\u00e9cada de 1930 (llamada \u00abHolodomor\u00bb por los ucranianos, y una parte clave de la historia nacional del Estado ucraniano postsovi\u00e9tico), los campesinos ucranianos fueron los principales afectados (aunque los campesinos de otras regiones productoras de grano, como el sur de Rusia y Kazajist\u00e1n, tambi\u00e9n sufrieron mucho); y los l\u00edderes del Partido ucraniano, junto con los de otras rep\u00fablicas y regiones nacionales, fueron v\u00edctimas de las Grandes Purgas a finales de la d\u00e9cada.<\/p>\n

Este es un terreno relativamente conocido, pero tambi\u00e9n est\u00e1 la cuesti\u00f3n del papel de Ucrania en la pol\u00edtica y el gobierno sovi\u00e9ticos en el periodo posterior a Stalin. Durante la redacci\u00f3n de mi \u00faltimo libro, The Shortest History of the Soviet Union<\/em>, me interes\u00e9 bastante por este tema. El periodo posterior a Stalin, especialmente a partir de los a\u00f1os 60, fue mucho m\u00e1s f\u00e1cil para Ucrania. Nikita Jruschov, un ruso nacido en Ucrania, hab\u00eda sido el jefe del Partido en esa regi\u00f3n a finales del periodo de Stalin, y cuando pas\u00f3 a esferas m\u00e1s altas en Mosc\u00fa conserv\u00f3 muchos amigos ucranianos, a los que por supuesto les fue muy bien bajo su mandato. Por aquel entonces, los l\u00edderes del Partido ucraniano, si bien nombrados por Mosc\u00fa, eran siempre ucranianos \u00e9tnicos; y la representaci\u00f3n ucraniana en el Politbur\u00f3 aument\u00f3 y sigui\u00f3 siendo importante durante el periodo de Leonid Brezhnev. Durante el \u00faltimo periodo sovi\u00e9tico, Ucrania parec\u00eda una de las rep\u00fablicas m\u00e1s exitosas, le iba bastante bien y, en comparaci\u00f3n con otras rep\u00fablicas de la URSS, se sent\u00eda bastante satisfecha consigo misma. Aunque exist\u00eda un movimiento nacionalista disidente, era relativamente peque\u00f1o en aquella \u00e9poca.<\/p>\n

Esto hace que sea m\u00e1s f\u00e1cil comprender el hecho de que, cuando se produjo el fracaso de la perestroika de Mija\u00edl Gorbachov y la cuesti\u00f3n de la soberan\u00eda republicana y la separaci\u00f3n ingres\u00f3 en la agenda de los l\u00edderes de las rep\u00fablicas sovi\u00e9ticas, Ucrania no se encontrara en la primera l\u00ednea. Los Estados b\u00e1lticos eran los que realmente quer\u00edan salir m\u00e1s r\u00e1pido y los que contaban con una opini\u00f3n popular que apoyaba firmemente a los l\u00edderes separatistas. Los l\u00edderes de Georgia y Armenia tambi\u00e9n estaban avanzando hacia la salida en 1990-1991, con el apoyo de la opini\u00f3n p\u00fablica de sus rep\u00fablicas. Pero ese no fue el caso de Ucrania. Ucrania abandon\u00f3 la URSS en el \u00faltimo momento, junto con Rusia (bajo el mando de Boris Yeltsin), y en gran medida siguiendo el ejemplo de Rusia. El golpe mortal para la URSS se produjo cuando Yeltsin, el l\u00edder ucraniano Leonid Kravchuk y los bielorrusos comunicaron al presidente sovi\u00e9tico Gorbachov que las tres rep\u00fablicas eslavas se marchaban, dejando a Gorbachov presidiendo el cascar\u00f3n vac\u00edo de la URSS.<\/p>\n

\u00bfCree que Putin puede estar buscando para Ucrania un r\u00e9gimen similar al de Lukashenko en Bielorrusia?<\/strong><\/p>\n

Si eso es lo que pretende, no creo que lo consiga. Lo que ha provocado, de hecho, es lo contrario. Ha conseguido una suerte de consolidaci\u00f3n de un sentido de la nacionalidad ucraniana separada y hostil a Rusia. Y ese sentido de pertenencia a esa nacionalidad ucraniana tiene que incluir a los numerosos ciudadanos \u00e9tnicamente rusos que viven en Ucrania. Uno de los aspectos m\u00e1s llamativos de la cobertura medi\u00e1tica sobre la invasi\u00f3n de Ucrania es que nadie haya mencionado, al tratar la destrucci\u00f3n y el brutal bombardeo de Mariupol, que la mitad de la gente que vive all\u00ed es de origen ruso. Seg\u00fan el \u00faltimo censo, en Mariupol viv\u00eda 44% de personas de origen ruso. As\u00ed que se trata de rusos que, junto con los ucranianos, est\u00e1n sufriendo el trauma de la guerra y que, presumiblemente, en respuesta en gran medida a esta invasi\u00f3n y a la hostilidad, se identifican con el proyecto del Estado ucraniano. Incluso antes de la invasi\u00f3n, yo hubiera sido muy esc\u00e9ptica de que a Putin se le pasara por la cabeza la idea de que pod\u00eda conducir a toda Ucrania a una posici\u00f3n como la bielorrusa. Ya lo intent\u00f3 antes, de forma m\u00e1s o menos democr\u00e1tica, pero no funcion\u00f3. Ahora, la invasi\u00f3n ha dificultado a\u00fan m\u00e1s su consecuci\u00f3n. No est\u00e1 claro cu\u00e1les eran los objetivos concretos de Putin al invadir y, en cualquier caso, probablemente hayan cambiado tras el desastre del primer avance hacia Kiev. Pero en este momento parece mucho m\u00e1s probable que los futuros historiadores vean la invasi\u00f3n de 2022 como parte de la involuntaria \u00abfabricaci\u00f3n de una naci\u00f3n ucraniana\u00bb (de orientaci\u00f3n occidental, hostil a Rusia) que a la de un Estado que funcione como un cliente obediente de Rusia.<\/p>\n

A menudo se dice que existe una nostalgia de los tiempos sovi\u00e9ticos, pero se habla poco de una nostalgia de los tiempos revolucionarios, de los tiempos creativos del proceso de 1917. \u00bfC\u00f3mo cree que piensan los ciudadanos rusos sobre la revoluci\u00f3n bolchevique? \u00bfTienen una idea similar a la de Putin? \u00bfQu\u00e9 valoraci\u00f3n pueden llegar a tener hoy de un personaje como Lenin?<\/strong><\/p>\n

Por lo que recuerdo de las encuestas de opini\u00f3n en 2017, en el centenario de la Revoluci\u00f3n, cuando se le ped\u00eda a la gente que evaluara los diferentes periodos de la historia sovi\u00e9tica, la mirada sobre la Revoluci\u00f3n y sobre Lenin era m\u00e1s positiva que la que sostiene Putin. Ahora bien, en las encuestas de opini\u00f3n, aquella gente que valoraba positivamente a Stalin era la que afirmaba normalmente que tambi\u00e9n le gustaba Lenin, mientras que a Putin solo le gustaba uno de ellos. En ese momento, este parec\u00eda ser un tema de discusi\u00f3n, pero no de discusi\u00f3n apasionada. En otras palabras, a la gente le interesaba pensar en ello, pero no parec\u00eda tener una gran relevancia.<\/p>\n

En cuanto a la nostalgia sovi\u00e9tica, ciertamente fue muy fuerte entre la poblaci\u00f3n rusa durante las primeras d\u00e9cadas posteriores a la ca\u00edda de la URSS. Sin embargo, supongo que el cambio generacional la ha ido desvaneciendo. En otras palabras, ahora tenemos a una generaci\u00f3n completa que no se crio ni se educ\u00f3 en la URSS. Y uno podr\u00eda suponer que eso reducir\u00e1 ese sentimiento de nostalgia. Sin embargo, no estoy segura de poder confirmarlo directamente mediante la investigaci\u00f3n o la observaci\u00f3n. Es, sencillamente, una suposici\u00f3n.<\/p>\n

\u00bfC\u00f3mo cambiaron los estudios rusos desde los comienzos de su carrera y cu\u00e1les son hoy los niveles de colaboraci\u00f3n con los historiadores rusos?<\/strong><\/p>\n

Ahora esas relaciones son habituales y hay contactos completamente normales. Existen colaboraciones intelectuales realmente productivas, como la del historiador brit\u00e1nico Yoram Gorlizki con Oleg Khlevniuk en Mosc\u00fa. En mi caso, no tengo ninguna colaboraci\u00f3n estrecha como la que acabo de mencionar, pero, por supuesto, mantengo una conversaci\u00f3n profesional continua con varios rusos que son expertos en diversos temas en los que trabajo. Hasta ahora, este tipo de comunicaci\u00f3n ha continuado. Pero si la guerra se prolonga, es probable que esto cambie: habr\u00e1 m\u00e1s sospechas de los occidentales por parte de los rusos (y viceversa) y las relaciones intelectuales y profesionales se ver\u00e1n afectadas.<\/p>\n

Sheila Fitzpatrick. Soviet\u00f3loga desde hace m\u00e1s de 50 a\u00f1os, catedr\u00e1tica de la Australian Catholic University, es una de las historiadoras m\u00e1s influyente en la actualidad. <\/strong><\/p>\n

Fuente: https:\/\/nuso.org\/articulo\/archivos-sovieticos-entrevista-sheila-fitzpatrick\/<\/a><\/p>\n<\/div>\n","protected":false},"excerpt":{"rendered":"

Por Mariano Schuster Sheila Fitzpatrick (Melbourne, 1941) es una de las historiadoras m\u00e1s importantes e influyentes de la actualidad. 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