{"id":3840,"date":"2023-05-04T02:22:58","date_gmt":"2023-05-04T02:22:58","guid":{"rendered":"http:\/\/uninomadasur.net\/?p=3840"},"modified":"2023-05-04T02:22:58","modified_gmt":"2023-05-04T02:22:58","slug":"etienne-balibar-la-fuente-permanente-de-la-vida-democratica-es-su-elemento-insurreccional","status":"publish","type":"post","link":"https:\/\/uninomadasur.net\/?p=3840","title":{"rendered":"\u00c9tienne Balibar: \u201cLa fuente permanente de la vida democr\u00e1tica es su elemento insurreccional\u201d"},"content":{"rendered":"<p><strong>Francesco Brancaccio \/ Francesco Pavin (Global Project)<\/strong><\/p>\n<p>En esta entrevista con el fil\u00f3sofo marxista \u00c9tienne Balibar, realizada en abril en Par\u00eds, se discuten aspectos estrat\u00e9gicos, de composici\u00f3n social y pol\u00edtica, de pr\u00e1cticas y de valores de los movimientos de protesta en Francia, fundamentalmente del movimiento contra la reforma de las pensiones y el movimiento\u00a0<a href=\"https:\/\/lessoulevementsdelaterre.org\/\" target=\"_blank\" rel=\"noopener noreferrer\">Soul\u00e8vements de la terre<\/a>\u00a0contra la devastaci\u00f3n de los ecosistemas rurales. A d\u00eda de hoy, el pueblo franc\u00e9s contin\u00faa con las espadas en alto, sin que a\u00fan pueda hablarse de derrota o de victoria, mientras las luchas en Francia, al igual que la guerra en Ucrania, permanecen ausentes de las discusiones sobre la unidad de la izquierda en Espa\u00f1a.<\/p>\n<div class=\"pb-ads robapaginas\">\n<div class=\"content\">\n<div id=\"sc-mpu1m\"><\/div>\n<\/div>\n<\/div>\n<div class=\"pb-ads megabanner\">\n<div class=\"content\"><\/div>\n<\/div>\n<p><strong>Hemos escuchado tu presentaci\u00f3n en el taller sobre la huelga que tuvo lugar en la Universidad de Par\u00eds 8 Saint-Denis-Vincennes. Me pareci\u00f3 muy interesante el concepto de \u201cinsurrecci\u00f3n democr\u00e1tica\u201d que propones. Lo has tratado a\u00f1adiendo otro aspecto importante: que la insurrecci\u00f3n no es algo que vendr\u00e1 o que est\u00e9 por venir, sino que es algo que ya est\u00e1 aqu\u00ed y ahora. \u00bfTe importar\u00eda volver sobre este punto?<\/strong><\/p>\n<p>S\u00ed, la insurrecci\u00f3n no es algo que est\u00e9 por venir: est\u00e1 teniendo lugar en este momento. He utilizado este t\u00e9rmino a prop\u00f3sito, porque no me parece que haya otros mejores, pero por supuesto tenemos que discutir el significado que le damos. Remite, por lo dem\u00e1s, a cosas que he escrito hace bastante tiempo y que sigo defendiendo. No rechazo el t\u00e9rmino democracia, al contrario: creo que la ra\u00edz permanente, la fuente permanente de la vida democr\u00e1tica es precisamente su elemento insurreccional, es decir, el rechazo del orden existente, dominante y desigual. Durante mucho tiempo he trabajado con un par antit\u00e9tico,<em>\u00a0insurrecci\u00f3n-instituci\u00f3n<\/em>, que se parece un poco al par\u00a0<em>poder constituyente-poder constituido<\/em>\u00a0de Toni [Negri].<\/p>\n<p>Y luego hay una tradici\u00f3n en el uso de este t\u00e9rmino que viene de la Revoluci\u00f3n Francesa y tambi\u00e9n del contacto que tuve con los norteamericanos y sudamericanos; y de la gran avenida de la Ciudad de M\u00e9xico que se llama Insurgentes; y de la Revoluci\u00f3n Americana, que utiliz\u00f3 mucho la categor\u00eda de \u201c<em>The Insurgents<\/em>\u201d. Y adem\u00e1s es una palabra de la Comuna de Par\u00eds. As\u00ed que me parece importante utilizar este t\u00e9rmino porque conserva la idea de ruptura con el poder y, en consecuencia, con lo dominante.<\/p>\n<p><strong>Estoy de acuerdo con esta lectura, porque da la posibilidad de imaginar y construir nuevas instituciones a partir de la parte m\u00e1s cercana a la gente, el territorio. Por ejemplo, el otro d\u00eda habl\u00e1bamos del municipalismo.<\/strong><\/p>\n<p>S\u00ed, qu\u00e9 duda cabe, pero tampoco quiero enredarme en esta discusi\u00f3n. Hubo alguien que hizo una intervenci\u00f3n muy interesante durante el debate, evocando Rojava e introduciendo el tema del municipalismo en el sentido de Murray Bookchin y otros. Esta es tambi\u00e9n una perspectiva muy interesante, pero no quiero que pens\u00e9is que imagino una especie de reconstrucci\u00f3n anarquizante del sistema pol\u00edtico en la que todo se base en las comunas municipales.<\/p>\n<p>Creo que es muy importante refundar la pr\u00e1ctica democr\u00e1tica en contacto con luchas y elementos muy fuertes de autogesti\u00f3n a nivel local. Pero justo despu\u00e9s en el debate empezamos a hablar del Estado, de los servicios p\u00fablicos. Si reflexionamos sobre estos elementos, no creo en absoluto que en un contexto como el del Estado en Francia, y m\u00e1s en general en Europa, se pueda abolir el Estado y poner en su lugar una federaci\u00f3n de comunas municipales.<\/p>\n<p>Francia es un pa\u00eds, como se suele decir, jacobino o bonapartista \u2013a veces hay una gran confusi\u00f3n entre estos dos aspectos\u2013, y luego hay ra\u00edces a\u00fan m\u00e1s antiguas que lo convierten en un pa\u00eds en el que el centralismo estatal es absolutamente monstruoso. Se trata de una ideolog\u00eda compartida tanto por la derecha como por la izquierda. Toda la sociedad est\u00e1 organizada en torno al poder central. Por eso tenemos que hacer un esfuerzo muy importante para deconstruir, como dec\u00eda uno de mis maestros, Jacques Derrida, esta representaci\u00f3n totalmente vertical o verticalista de lo pol\u00edtico.<\/p>\n<p><strong>Reflexionando de nuevo sobre la relaci\u00f3n entre insurrecci\u00f3n democr\u00e1tica e instituciones, compartimos desde luego la perspectiva de la insurrecci\u00f3n como elemento fundador y din\u00e1mico de la democracia. Pero si hablamos de instituciones del Estado, esta perspectiva implica claramente que las instituciones son capaces de reformarse a s\u00ed mismas a partir del momento insurreccional. Ahora bien, el problema es que las instituciones \u2013al menos, las estatales\u2013 no responden hoy din\u00e1micamente al impulso insurreccional, por ejemplo, reform\u00e1ndose. Al contrario, la situaci\u00f3n pol\u00edtica, en el caso de Macron y su gobierno, est\u00e1 completamente cerrada y me atrever\u00eda a decir que bloqueada.<\/strong><\/p>\n<p>Claro, estoy de acuerdo. No albergo ilusiones sobre las capacidades \u2013y si quer\u00e9is hablamos tambi\u00e9n de Macron\u2013 de democratizaci\u00f3n end\u00f3gena del sistema estatal en su forma actual y a partir de sus propias instituciones. La cuesti\u00f3n es si tenemos un concepto puramente estatal de lo que llamamos instituciones, o si intentamos tener\u00a0<em>un concepto m\u00e1s amplio\u00a0<\/em>de instituciones. Hay una tradici\u00f3n tambi\u00e9n en el pensamiento de izquierdas \u2013y aqu\u00ed estoy muy lejos de lo que aprend\u00ed de mi maestro Althusser, he evolucionado en este sentido\u2013 que tiene que ver con el pensamiento cr\u00edtico, en el sentido amplio del t\u00e9rmino, que utiliza la categor\u00eda de instituci\u00f3n en un sentido mucho m\u00e1s amplio, m\u00e1s activo, m\u00e1s revolucionario que la acepci\u00f3n jur\u00eddica y estatal del t\u00e9rmino. Por ejemplo, Cornelius Castoriadis hablaba de la instituci\u00f3n imaginaria de la sociedad; Miguel Abensour empleaba la idea de la capacidad instituyente de los movimientos populares, etc. Son formas de decir que los movimientos que cuestionan la verticalidad del Estado o el monopolio de las clases dominantes sobre el gobierno de la sociedad no son solo movimientos que destruyen, sino que inventan, que organizan, que proponen formas de organizar la sociedad.<\/p>\n<p><strong>\u00bfQu\u00e9 diferencia crees que hay entre este movimiento y los anteriores (el movimiento contra la Loi Travail, los Chalecos Amarillos, etc.), respecto al hecho insurreccional?<\/strong><\/p>\n<p>En mi opini\u00f3n, los otros movimientos tambi\u00e9n pueden calificarse de movimientos insurreccionales.<\/p>\n<p><strong>\u00bfExiste entonces una continuidad entre estos diferentes movimientos o momentos de la misma tendencia insurreccional?<\/strong><\/p>\n<p>S\u00ed, claro.<\/p>\n<div class=\"pb-ads robapaginas\">\n<div class=\"content\">\n<div id=\"sc-mpu2m\"><\/div>\n<\/div>\n<\/div>\n<p><strong>\u00bfSe podr\u00eda hablar incluso de una insurrecci\u00f3n que estar\u00eda cobrando un car\u00e1cter permanente?<\/strong><\/p>\n<p>Quiero tener los pies en el suelo y ser realista. No hay que perder de vista que, de alguna manera, desde hace varios a\u00f1os \u2013es dif\u00edcil fijar un punto de partida preciso\u2013, los movimientos sociales que vemos en Francia tienen todos al principio un car\u00e1cter defensivo. Son movimientos que reaccionan con mayor o menor fuerza, con pasi\u00f3n me atrever\u00eda a decir, con esperanza pol\u00edtica, al trabajo de demolici\u00f3n que est\u00e1 llevando a cabo el poder neoliberal en Francia. Todo esto est\u00e1 lleno de paradojas: cuando uno se pregunta qu\u00e9 imagina Macron en este momento, qu\u00e9 tiene en la cabeza, sencillamente se puede decir que quiere ser la Margaret Thatcher francesa. Macron piensa as\u00ed. Aunque no soy extraordinariamente optimista sobre la correlaci\u00f3n de fuerzas, creo que las condiciones que permitieron a Margaret Thatcher obtener una victoria casi total sobre el movimiento obrero brit\u00e1nico y en particular sobre el sindicalismo y, m\u00e1s en general, sobre la sociedad, las clases trabajadoras, no son las mismas en Francia.<\/p>\n<p>De todos modos, surge una cuesti\u00f3n y es la siguiente: \u00bfpor qu\u00e9 el capital financiero necesita una Margaret Thatcher en Francia en 2023? \u00bfPor qu\u00e9 el capitalismo franc\u00e9s lleva cuarenta a\u00f1os de retraso con respecto a otros pa\u00edses similares en el desmantelamiento del estado del bienestar que se cre\u00f3 tras el final de la Segunda Guerra Mundial? Se podr\u00eda escribir una larga historia al respecto.<\/p>\n<p>Hay varias razones, pero lo que es seguro es que todos estos movimientos, uno tras otro, presentan sobre todo un car\u00e1cter defensivo. En todo ello hay tambi\u00e9n elementos de desesperaci\u00f3n, un aspecto que me llama mucho la atenci\u00f3n. El d\u00eda 5 de abril, en el debate de Par\u00eds 8, en la intervenci\u00f3n de una compa\u00f1era joven, surgi\u00f3 una verdadera desesperaci\u00f3n de una categor\u00eda de estudiantes que ya no comen; en un sistema universitario que se desintegra progresivamente, los j\u00f3venes tienen la impresi\u00f3n de que su futuro es oscuro.<\/p>\n<p>Luego estaba el compa\u00f1ero que hablaba en nombre de las\u00a0<em>banlieues.<\/em>\u00a0Podr\u00edamos pensar que es bueno que haya alguien que venga a decirnos que no hay que olvidar a los inmigrantes, que no hay que olvidarse de las\u00a0<em>banlieues,<\/em>\u00a0pero en el hecho de que hablara con tanta vehemencia vi algo m\u00e1s: que la vida es insoportable en las<em>\u00a0banlieues<\/em>. Entonces, cuando se dice que el movimiento olvida estas cosas es verdad y mentira a la vez, porque lo interesante de lo que est\u00e1 pasando ahora es que, si tomamos la huelga de los basureros o incluso las manifestaciones, no hay una fractura racial insalvable que separe a los inmigrantes de los trabajadores \u201cfranceses\u201d.<\/p>\n<p>Pero el problema existe como tal, y si intentamos reflexionar sobre el futuro o las posibilidades de un movimiento insurreccional o una insurrecci\u00f3n pac\u00edfica en un pa\u00eds como Francia, no tardamos en preguntarnos c\u00f3mo superar las fracturas entre la clase obrera en el sentido tradicional del t\u00e9rmino, por un lado, y, por otro lado, la juventud en paro de las<em>\u00a0banlieues<\/em>\u00a0que desciende masivamente de inmigrantes de las antiguas colonias francesas. No existe el abismo que describen algunos te\u00f3ricos radicales de la \u201clucha de razas\u201d, sino un problema, una contradicci\u00f3n. Con este tipo de problema en mente, en el breve texto publicado en<em>L&#8217;Humanit\u00e9<\/em>\u00a0\u2013\u00a1s\u00f3lo dispon\u00eda de 3.000 caracteres!\u2013 utilic\u00e9 la famosa f\u00f3rmula del presidente Mao sobre las \u201ccontradicciones en el seno del pueblo\u201d. Hay muchas cosas del presidente Mao que no me gustan, pero creo que esta f\u00f3rmula es muy importante.<\/p>\n<p><strong>Pero es precisamente el elemento insurreccional el que permite no limitar los movimientos a su car\u00e1cter defensivo.<\/strong><\/p>\n<p>Me parece importante que en la\u00a0<em>Nuit Debout<\/em>, en el movimiento de los Chalecos Amarillos y en las huelgas actuales contra la prolongaci\u00f3n de la edad de jubilaci\u00f3n no solo haya habido desesperaci\u00f3n, as\u00ed como que no se trate \u00fanicamente de luchas defensivas. Estos movimientos aportan tambi\u00e9n una dimensi\u00f3n constructiva, un elemento de esperanza y de imaginaci\u00f3n para el futuro. No se trata solo de defender conquistas, por fundamental que sea la defensa de estos logros. Cada vez est\u00e1 m\u00e1s presente la doble idea de que la sociedad puede organizarse de otro modo y de que, por otra parte, las personas de abajo, como dir\u00eda nuestra tradici\u00f3n pol\u00edtica com\u00fan, tienen una capacidad real de hacer que la sociedad funcione de forma diferente.<\/p>\n<p>Desde luego, hay experiencias recientes que han tenido que desempe\u00f1ar un papel importante para alimentar esta idea. No es una cuesti\u00f3n de espontaneidad. No creo que la idea de la gente que sale a la calle sea: \u201cSomos el pueblo, tomemos las cosas en nuestras manos\u201d contra esta casta de oligarcas y tecn\u00f3cratas. No creo que la gente crea \u2013esto es un poco el mito de la Comuna de Par\u00eds\u2013 que basta con tener asambleas del pueblo para gobernar un pa\u00eds. Son perfectamente conscientes de que no solo hacen falta funcionarios, sino tambi\u00e9n organizaciones y estructuras. Pero quienes nos gobiernan han demostrado recientemente que hay una especie de\u00a0<em>impostura<\/em>\u00a0en la pretensi\u00f3n de las clases dirigentes de ser las \u00fanicas capaces de gobernar.<\/p>\n<p>La covid-19 ha sido una experiencia muy interesante a este respecto. Tanto en los hospitales como en las escuelas o los institutos, todo se habr\u00eda derrumbado, nada habr\u00eda podido funcionar si el colectivo del personal de los hospitales o el de los profesores no hubiera compensado las contradicciones y el desorden provocados por las instrucciones que ven\u00edan de la administraci\u00f3n central.<\/p>\n<p>De esta guisa, el pueblo ha experimentado una capacidad colectiva de organizaci\u00f3n y de gobierno, y sabe que este poder tecnocr\u00e1tico neoliberal que pretende gobernarlo todo provoca en realidad des\u00f3rdenes por todas partes. Por supuesto, podemos y debemos plantearnos la cuesti\u00f3n de si no existe una estrategia perversa \u2013y volvemos as\u00ed a nuestro punto de partida\u2013 y totalmente deliberada para desorganizar los grandes servicios p\u00fablicos al objeto de favorecer su privatizaci\u00f3n, es decir, de instaurar sistemas de servicios fundamentales totalmente privados y organizados con arreglo a las clases, un sistema con los ricos o ultrarricos con escuelas privadas, hospitales privados, cl\u00ednicas privadas, pensiones de capitalizaci\u00f3n, etc., por un lado, y el pueblo llano con servicios degradados, por otro lado. A pesar de que elementos de la tradici\u00f3n de la \u201c<em>R\u00e9publique Sociale<\/em>\u201d han retrasado relativamente este proceso, las cosas tambi\u00e9n est\u00e1n mal en Francia: basta con acudir a una cita hospitalaria para comprobar que hay escasez de personal. As\u00ed que puede ser que haya una estrategia perversa por parte del poder: de hecho, vemos que mientras afirman querer salvar los servicios p\u00fablicos, est\u00e1n echando abajo todo.<\/p>\n<p>Para terminar sobre este punto, no estoy diciendo que el movimiento social al que asistimos, que viene despu\u00e9s de otros movimientos, vaya a conseguir m\u00e1s que los anteriores invertir el curso de esta historia, de esta pol\u00edtica. Sin embargo, me impresiona mucho el hecho de que, cada vez que se presenta la ocasi\u00f3n, cada vez que se defiende algo esencial, resurge esta doble dimensi\u00f3n constructiva y esperanzadora.<\/p>\n<div class=\"pb-ads robapaginas\">\n<div class=\"content\">\n<div id=\"sc-mpu3m\"><\/div>\n<\/div>\n<\/div>\n<p>Y hay algo m\u00e1s que invita a la reflexi\u00f3n: los Chalecos Amarillos, por ejemplo, fueron tan populares porque mucha gente en Francia pens\u00f3 que esas personas hablaban en nombre de todos nosotros y luchaban por nosotros. No es un movimiento que involucrara a una mayor\u00eda de ciudadanos franceses; la \u201c<em>Nuit Debout<\/em>\u201d tampoco lo hizo, aunque por motivos distintos. No hay que idealizar el movimiento actual, no todo el mundo participa en \u00e9l de la misma manera, pero en este sentido creo que los sondeos son reales cuando muestran que una gran mayor\u00eda de franceses apoya el movimiento.<\/p>\n<p>Y hay otros indicios: si una inmensa mayor\u00eda de trabajadores, precarios o no, no estuvieran ahogados por el aumento del coste de la vida y por unos salarios cada vez m\u00e1s bajos, tendr\u00edamos cuatro o cinco veces m\u00e1s gente en las huelgas y manifestaciones. He le\u00eddo el\u00a0<a href=\"https:\/\/blog.mondediplo.net\/un-pays-qui-se-souleve\" target=\"_blank\" rel=\"noopener noreferrer\">texto de Fr\u00e9d\u00e9ric Lordon<\/a>, que afirma que el poder ahora solo se mantiene gracias al hilo que lo une a la polic\u00eda y a Darmanin [ministro del Interior]. Este an\u00e1lisis no me parece correcto: el poder tiene todo tipo de recursos, incluida una Francia de derechas o de extrema derecha con la que puede aliarse. Pero lo cierto y sorprendente es que el poder se encuentra en un estado de aislamiento y de impotencia pol\u00edtica.<\/p>\n<p><strong>(&#8230;)<\/strong><\/p>\n<p><strong>Si miramos a Francia con una perspectiva europea, ahora mismo, tiene una dimensi\u00f3n de lucha institucional que otros pa\u00edses no tienen. \u00bfC\u00f3mo te lo explicas?<\/strong><\/p>\n<p>S\u00ed, es impresionante, aunque debo tener cuidado de no caer en el narcisismo.<\/p>\n<p><strong>Creo que es importante hacerse esa pregunta, tambi\u00e9n porque has hablado de esperanza. Y estamos de acuerdo, tambi\u00e9n necesitamos esperanza. En tu opini\u00f3n, \u00bfeste \u201cmodelo franc\u00e9s\u201d de luchas podr\u00e1 llevar a que se muevan otros pa\u00edses europeos? Pienso en Alemania o Italia, por ejemplo.<\/strong><\/p>\n<p>Ay, amigo, no lo s\u00e9. Porque precisamente he vivido la esperanza, seguida m\u00e1s tarde por la desilusi\u00f3n, de que se creara en Europa algo as\u00ed como un espacio pol\u00edtico com\u00fan, en el que no solo pudieran circular ideas y proyectos organizativos, sino tambi\u00e9n en el que los movimientos sociales y pol\u00edticos surgidos de abajo pudieran animarse y reforzarse mutuamente.<\/p>\n<p>Nunca pens\u00e9 que desaparecer\u00edan las fronteras; soy muy consciente de que las tradiciones nacionales son fuertes, de que el poder se organiza a escala nacional y de que las luchas obreras y, m\u00e1s en general, populares, tambi\u00e9n. Sin embargo, yo cre\u00eda no solo en el internacionalismo, sino tambi\u00e9n en la internacionalizaci\u00f3n de las din\u00e1micas pol\u00edticas. Y esta idea aliment\u00f3 en m\u00ed y en otros la esperanza y el objetivo de poner en marcha un movimiento constituyente, expresi\u00f3n que utilic\u00e9 en el momento de la crisis griega en un\u00a0<a href=\"https:\/\/blogs.mediapart.fr\/etienne-balibar\/blog\/190715\/etienne-balibar-sandro-mezzadra-frieder-otto-wolf-le-diktat-de-bruxelles-et-le-dilemme-de-syriz\" target=\"_blank\" rel=\"noopener noreferrer\">texto escrito junto con Sandro Mezzadra y Frieder Otto Wolf<\/a>, y no es casualidad que lo firm\u00e1ramos un franc\u00e9s, un alem\u00e1n y un italiano. Sandro hab\u00eda mencionado ese concepto, un \u201cmomento constituyente para Europa\u201d, y a partir de ah\u00ed escribimos juntos. Nos refer\u00edamos a una alternativa pol\u00edtica concebible a escala de la propia Europa, y a nuestro juicio esta cobraba a\u00fan mayor importancia en la medida en que todos rechaz\u00e1bamos el nacionalismo, el soberanismo que tanta influencia tiene en una parte de la izquierda de cada pa\u00eds.<\/p>\n<p>Cada cierto tiempo hemos nutrido la esperanza de que causas comunes a todos los pueblos de Europa pudieran servir de cemento para la cristalizaci\u00f3n, para el cambio de escala del espacio de las luchas sociales y pol\u00edticas, algo tanto m\u00e1s necesario cuanto que se trata de un recurso fundamental utilizado por el capitalismo actual para organizar los poderes de decisi\u00f3n real tanto en el plano nacional como supranacional. En el plano transnacional, ya no existen formas de protesta, al menos en apariencia, a excepci\u00f3n del nacionalismo.<\/p>\n<p>Para nosotros, las causas en juego eran otras. Pens\u00e1bamos que era el apoyo a experiencias de izquierda o de extrema izquierda, como Syriza en Grecia o Podemos en Espa\u00f1a, la resistencia a la financiarizaci\u00f3n extrema. Tambi\u00e9n pens\u00e1bamos que era la defensa de los derechos de las personas migrantes y refugiadas.<\/p>\n<p><strong>El movimiento contra la crisis clim\u00e1tica, \u201c<em>fin du monde, fin du mois<\/em>\u201d, quiz\u00e1s pueda ser una respuesta en este sentido para repensar una nueva dimensi\u00f3n que cruce fronteras.<\/strong><\/p>\n<p>\u00a1Ah\u00ed estamos de acuerdo, amigo! Es el candidato m\u00e1s serio a una transnacionalizaci\u00f3n de las luchas, y quiz\u00e1s nos hayamos equivocado al no hablar de ello hasta ahora. Y aqu\u00ed tocamos otra contradicci\u00f3n en el seno del pueblo. Es muy interesante y puede ser decisivo que en este momento haya en Francia, al mismo tiempo, aunque no a la misma escala, un movimiento de protesta social y de defensa de las conquistas del estado del bienestar, por un lado, y por otro un movimiento cada vez m\u00e1s visible contra la destrucci\u00f3n del medio ambiente, y en particular contra la pol\u00edtica del capitalismo extractivo del medio ambiente. Se trata de una causa potencialmente transfronteriza.<\/p>\n<p>Eso s\u00ed, no hay una fusi\u00f3n absolutamente espont\u00e1nea de los dos, y precisamente por eso, como muchos otros, digo que la discusi\u00f3n debe desarrollarse entre las las bases, y por supuesto con mediadores, sindicalistas y tal vez intelectuales, para garantizar que la gente hable, que la situaci\u00f3n no se quede empantanada. Por un lado \u2013y quede claro que no quiero presentarlo de forma caricaturesca\u2013 tendr\u00edamos trabajadores que tienen inter\u00e9s, o que creen tener inter\u00e9s en que contin\u00fae el productivismo, porque de ah\u00ed se deriva su empleo, su nivel salarial; y por otro lado, j\u00f3venes y no tan j\u00f3venes \u2013y yo soy uno de ellos\u2013 que est\u00e1n apegados a la idea de que solo podemos salvar algo del medio ambiente a condici\u00f3n de que nos comprometamos con la v\u00eda del decrecimiento. Esto es potencialmente transnacional.<\/p>\n<p><strong>El concepto de decrecimiento. Durante mucho tiempo no nos hemos adherido a esta visi\u00f3n del decrecimiento. Creo \u2013y \u00e9ste es el debate que tenemos dentro de la comunidad pol\u00edtica a la que pertenezco\u2013 que debemos adoptar esto como un punto cardinal de lucha.<\/strong><\/p>\n<p>Yo tambi\u00e9n lo creo, pero tenemos que ser serios y explicar que el decrecimiento no es el cierre de todas las f\u00e1bricas y la vuelta a la vida de los cazadores-recolectores amaz\u00f3nicos. Es una transformaci\u00f3n de la sociedad industrial.<\/p>\n<div class=\"pb-ads robapaginas\">\n<div class=\"content\">\n<div id=\"sc-mpu4m\"><\/div>\n<\/div>\n<\/div>\n<p><strong>Y, por lo tanto, tambi\u00e9n un rechazo de este modelo capitalista de sociedad industrial que destruye la vida.<\/strong><\/p>\n<p>Sin duda!<\/p>\n<p><strong>Quiz\u00e1 podamos formularlo de esta manera: se trata de reflexionar y comprometerse concretamente en la cuesti\u00f3n estrat\u00e9gica de cambiar el modo de producci\u00f3n.<\/strong><\/p>\n<p>S\u00ed, precisamente, se trata de un cambio del modo de producci\u00f3n, y me refiero aqu\u00ed a la definici\u00f3n elemental de la expresi\u00f3n \u201cmodo de producci\u00f3n\u201d.<\/p>\n<p><strong>Y en este necesario cambio de modo de producci\u00f3n tambi\u00e9n hay cosas que tienen que \u201ccrecer\u201d, como los servicios p\u00fablicos, las actividades asistenciales, la circulaci\u00f3n del conocimiento, la educaci\u00f3n, etc.<\/strong><\/p>\n<p>S\u00ed, claro, y aqu\u00ed es donde llegamos al meollo del problema, porque hay que estudiar la necesidad de una planificaci\u00f3n democr\u00e1tica. Es decir, una planificaci\u00f3n que implique la iniciativa de toda la poblaci\u00f3n desde abajo (y no el\u00a0<em>Gosplan<\/em>\u00a0que viene desde arriba) en la transformaci\u00f3n de los modos de vida y de los servicios. Si se dice que hay que reorganizar la sanidad y los servicios m\u00e9dicos, se llega inmediatamente al meollo del problema. La gente tiene tumores; la vida humana est\u00e1 hecha de fluctuaciones permanentes entre lo normal y lo patol\u00f3gico de distintas maneras, y para hacer que todo esto sea soportable hacen falta una serie de medios t\u00e9cnicos, y por ende hay que producirlos, no se trata de volver a ser campesinos en la Edad Media.<\/p>\n<p><strong>Y a este respecto cabr\u00eda trazar un v\u00ednculo entre este tema ecol\u00f3gico y la reforma de las pensiones. En la Universidad de Par\u00eds 8 insististe en la importancia del hecho de que la movilizaci\u00f3n comenz\u00f3 en torno al rechazo de la reforma de las pensiones, y que el tema de las pensiones no es solo un \u201cpretexto\u201d para oponerse a las pol\u00edticas de Macron en general, sino una cuesti\u00f3n fundamental sobre qu\u00e9 tipo de sociedad queremos construir. Es un asunto decisivo, porque est\u00e1 en juego la relaci\u00f3n entre el tiempo de trabajo y el tiempo de vida; y el cambio en el modo de producci\u00f3n implica tambi\u00e9n eso, repensar esta relaci\u00f3n desde una perspectiva ecol\u00f3gica. Abandonar la carrera a ciegas del productivismo probablemente signifique preguntarnos qu\u00e9 debemos producir y c\u00f3mo debemos hacerlo, y reflexionar sobre el hecho de que hay una serie de actividades en nuestra vida que ya, aqu\u00ed y ahora, no responden a la l\u00f3gica mercantil y que han de ser reforzadas.<\/strong><\/p>\n<p>El tema de las pensiones plantea toda una serie de cuestiones pol\u00edticas muy interesantes. Un tema que surge constantemente en los discursos de la clase dirigente en este debate es: \u201c\u00bfC\u00f3mo vamos a defender a escala europea un sistema de pensiones que presenta una disparidad total respecto a lo que se hace en todos los dem\u00e1s pa\u00edses europeos? En todas partes la edad de jubilaci\u00f3n es de 65 o incluso 67 a\u00f1os, como en Alemania o Italia, y vosotros en Francia os jubil\u00e1is a los 62 a\u00f1os, \u00a1sin dar un palo al agua! No se pueden defender tales privilegios!\u201d. Esto se complementa con el discurso de Macron, que no para de repetir que los franceses no trabajan lo suficiente, que son perezosos.<\/p>\n<p>Podr\u00edamos entrar en detalle para entender qu\u00e9 hay detr\u00e1s de la abstracci\u00f3n de estas cifras, es decir, hasta qu\u00e9 edad trabaja realmente la gente en otros pa\u00edses europeos, y tambi\u00e9n en Francia, teniendo en cuenta que el l\u00edmite de edad de 62 a\u00f1os no significa desde luego que todo el mundo acabe a los 62 a\u00f1os, a veces est\u00e1n en paro con esa edad o siguen trabajando m\u00e1s a\u00f1os porque el importe de su pensi\u00f3n a los 62 sigue siendo demasiado bajo.<\/p>\n<p>Y luego podr\u00edamos adoptar el punto de vista de que, en lo fundamental, cuanto m\u00e1s puedan protegerse los trabajadores de la sobreexplotaci\u00f3n, mejor para ellos y, en ese sentido, en lugar de culpar a los franceses por trabajar menos que los italianos y los alemanes, \u00a1deber\u00edamos desear que los italianos y los alemanes se jubilaran antes!<\/p>\n<p>Lo dije r\u00e1pidamente en mi texto: sorprende comprobar hasta qu\u00e9 punto el debate sobre las pensiones verifica el concepto marxista o marxiano, muy sencillo pero fundamental, del valor de la fuerza de trabajo y de su explotaci\u00f3n. A condici\u00f3n, claro est\u00e1 \u2013y esto est\u00e1 en la propia l\u00f3gica de Marx, creo yo\u2013, de que salgamos del punto de vista microecon\u00f3mico, es decir, de creer que el valor de la fuerza de trabajo s\u00f3lo se define a escala del d\u00eda y del a\u00f1o.<\/p>\n<p>Por el contrario, es un concepto que ata\u00f1e a toda la vida del trabajador. Si nos planteamos el problema de saber a qu\u00e9 precio se compra y se vende la fuerza de trabajo, vendida por los trabajadores y comprada por el capital, es evidente que en el sistema actual \u2013y esto no era as\u00ed en la \u00e9poca de Marx\u2013 debemos incluir en este valor tanto los salarios que las personas ganan durante su vida como las pensiones que cobran despu\u00e9s. Y as\u00ed, desde este punto de vista, la ofensiva actual del capital franc\u00e9s consiste en ejercer la m\u00e1xima presi\u00f3n sobre esa remuneraci\u00f3n total. Es la misma l\u00f3gica que encontramos en el cap\u00edtulo de\u00a0<em>El Capital<\/em>\u00a0dedicado a la jornada de trabajo, salvo que aqu\u00ed no razonamos en el plano de la jornada de trabajo, sino de<em>\u00a0toda<\/em>\u00a0la vida.<\/p>\n<div class=\"pb-ads robapaginas\">\n<div class=\"content\">\n<div id=\"sc-mpu5m\"><\/div>\n<\/div>\n<\/div>\n<p>Si planteamos el problema en t\u00e9rminos de distribuci\u00f3n del valor producido por el conjunto de la sociedad, me parece que la cuesti\u00f3n cambia de sentido. La desigualdad de la distribuci\u00f3n no deja de crecer bajo el sistema actual; el desmantelamiento de las conquistas tradicionales de la seguridad social y del sistema de pensiones forma parte de los medios que utiliza el capital para reducir a\u00fan m\u00e1s el precio al que compra la vida de los trabajadores. Por lo tanto, \u00a1la defensa de todos los aspectos de esa remuneraci\u00f3n, directos e indirectos, es el meollo de la lucha de clases!<\/p>\n<p>Llegados a este punto, m\u00e1s que preguntarse si es justo jubilarse a los 62, 65 o 67 a\u00f1os, la pregunta que hay que hacerse es si los trabajadores, incluidos los de los servicios, es decir, los que constituyen la inmensa mayor\u00eda de la sociedad, tienen lo suficiente para vivir digna y correctamente en el mundo actual. La respuesta es la siguiente: aunque es cierto que partimos de un nivel muy alto, porque los pa\u00edses del Norte se han beneficiado de la imposici\u00f3n imperialista, y el movimiento obrero ha impuesto muchos compromisos al capital durante siglo y medio, la tendencia general se encamina a la precariedad, a la proletarizaci\u00f3n de los niveles de vida.<\/p>\n<p>Pero hay otro aspecto del sistema de pensiones en el que hay que insistir, y es el que has mencionado antes: no solo se trata de c\u00f3mo se distribuyen los productos del trabajo, teniendo en cuenta las grandes desigualdades que existen entre hombres y mujeres, sino sobre todo de c\u00f3mo se divide la vida entre trabajo y actividad libre.<\/p>\n<p>El trabajo es una categor\u00eda que tiene que ser discutida, reflexionada, criticada; es cierto que una tradici\u00f3n en el marxismo contempor\u00e1neo, pienso en Postone y otros, afirma que la noci\u00f3n misma de trabajo es una noci\u00f3n capitalista. Esto es cierto. Aunque Marx escribi\u00f3 que el objetivo de la sociedad comunista es reducir el tiempo de trabajo al m\u00e1ximo para liberar tanto tiempo como sea posible para la actividad libre, en realidad \u2013podr\u00eda equivocarme\u2013 no creo que el trabajo sea lisa y llanamente esclavitud. Por el contrario, creo que podemos y debemos pensar que hay en el trabajo una condici\u00f3n que hay que organizar de otra manera para realizar la propia vitalidad, la propia potencia de acci\u00f3n.<\/p>\n<p>Sin embargo, lo cierto es que, por otra parte, hoy es fundamental saber si los individuos y las sociedades disponen de tiempo libre para actividades distintas que las que est\u00e1n al servicio de un empleador. En este debate sobre las pensiones, se ofrece una imagen caricaturesca del pensionista como alguien que est\u00e1 sentado en su sof\u00e1 delante de la televisi\u00f3n \u2013es la imagen caricaturesca del\u00a0<em>prolo\u00a0<\/em>franc\u00e9s, que vive a mesa puesta por su mujer y que el d\u00eda de la jubilaci\u00f3n se sienta en el sof\u00e1 con su cigarrillo a ver la televisi\u00f3n\u2013. Pero eso no es lo que hacen los jubilados.<\/p>\n<p><strong>Participan por ejemplo en actividades asociativas, en la econom\u00eda social y solidaria; realizan m\u00faltiples actividades que participan en la producci\u00f3n de riqueza en la sociedad.<\/strong><\/p>\n<p>\u00a1Ya lo creo! Y esto se pone de manifiesto si hacemos hincapi\u00e9 en la importancia de los cuidados, los servicios y la solidaridad. Marx ten\u00eda buenas razones para decir que el trabajo se socializa, pero el trabajo que se organiza en formas capitalistas crea muy poca solidaridad en el seno de la sociedad. Y por eso es interesante comprobar que las personas que ya no est\u00e1n obligadas a ir todos los d\u00edas a su oficina, a su empresa, son las que transmiten su vitalidad, su\u00a0<em>conatus,\u00a0<\/em>que<em>\u00a0<\/em>dir\u00eda Spinoza, al campo de las actividades asociativas, sin las cuales la sociedad no podr\u00eda vivir. Se trata, por lo tanto, de personas sumamente \u00fatiles. Y no hay que preguntarse c\u00f3mo se eval\u00faa el valor mercantil de sus actividades, porque no son actividades mercantiles. No digo que sea el comunismo, no lo s\u00e9, pero sin duda es el no-capitalismo, sin el cual las sociedades no podr\u00edan sostenerse.<\/p>\n<p><strong>Es tal vez lo que podemos llamar la comuna.<\/strong><\/p>\n<p>Por supuesto, es una forma de comuna, una de las formas de comuna. La imagen caricaturesca del pensionista es la del ultraindividualismo. Hay muchas cosas que van en este sentido: hace unos d\u00edas le\u00eda un art\u00edculo en\u00a0<em>Le Monde<\/em>\u00a0que dec\u00eda que el debate franc\u00e9s sobre las pensiones ten\u00eda que provocar estupor al lector del Qu\u00e9bec, porque all\u00ed tienen el mejor sistema de pensiones del mundo. Ese sistema se basa en las capitalizaciones individuales, y son capaces incluso de explicar que los fondos de pensiones invierten eligiendo, de manera \u00e9tica, inversiones \u201climpias\u201d en todo el mundo, desde \u00c1frica hasta China, \u00a1lo que significa que su sistema ser\u00eda un sistema internacionalista y no nacionalista! Cada cual trabaja para s\u00ed mismo, cada cual contribuye para s\u00ed mismo y, al final de la historia, \u00a1cada cual vive solo y muere solo! No digo que el problema de las pensiones lo sea todo, y adem\u00e1s tengo una tendencia hacia lo que Hegel, y luego Marx, llamaban empirismo especulativo, es decir, que cuando pasa algo lo abordas como una apuesta te\u00f3rica fundamental. Pero desde luego no es una batalla conservadora.<\/p>\n<p><strong>No tiene nada de conservador, y si la \u201c<em>jeunesse<\/em>\u201d, los protagonistas del movimiento y de los \u201c<em>d\u00e9bordements<\/em>\u201d despu\u00e9s del recurso al art. 49.3, se han tomado la cuesti\u00f3n de las pensiones tan en serio y tan a pecho, es porque ven en esta batalla algo que remite inmediatamente a la cuesti\u00f3n de la vida de la sociedad, y de ah\u00ed a la cuesti\u00f3n de la vida del planeta, de la ecolog\u00eda. Sobre esto circulaba un cartel muy divertido: \u201cQuiero jubilarme antes del fin del mundo\u201d.<\/strong><\/p>\n<p>\u00a1S\u00ed, son muy graciosos! Tal vez podamos ver en sus consignas y en su experiencia una manera de articular org\u00e1nicamente la cuesti\u00f3n de la precariedad y la de la jubilaci\u00f3n. En algunos aspectos, la jubilaci\u00f3n es la ant\u00edtesis de la precariedad. Puede parecer parad\u00f3jico, aunque no lo es, que los j\u00f3venes, cuyo primer problema consiste en comprender las condiciones en las que van a poder encontrar un trabajo, no anden buscando la seguridad, como si fueran peque\u00f1os burgueses.<\/p>\n<p>Su objetivo no es s\u00f3lo tener un sueldo a fin de mes, aunque eso sea importante. Les gusta hacer otras cosas en su vida y no limitarse a ir a la oficina. Y a este respecto el teletrabajo no resuelve nada. Quieren hacer otras cosas en su vida, militar por la ecolog\u00eda o inventar nuevas actividades art\u00edsticas y culturales, pero su problema inmediato es la precariedad. Por un lado, se les impide hacer planes personales y, por otro lado, se les echan abajo las formas de empleo que se han venido construyendo pr\u00e1cticamente a lo largo de un siglo.<\/p>\n<p>&#8212;&#8212;&#8212;&#8212;&#8212;&#8212;&#8212;&#8212;&#8212;&#8212;&#8212;<\/p>\n<p>Esta entrevista se public\u00f3 en italiano en\u00a0<em><a href=\"https:\/\/www.globalproject.info\/it\/mondi\/francia-insurrezione-democratica-e-nuova-invenzione-istituzionale-intervista-al-filosofo-etienne-balibar\/24426\" target=\"_blank\" rel=\"noopener noreferrer\">Global Project<\/a><\/em>.<\/p>\n<p>Traducci\u00f3n de\u00a0<strong>Ra\u00fal S\u00e1nchez Cedillo<\/strong>.<\/p>\n","protected":false},"excerpt":{"rendered":"<p>Francesco Brancaccio \/ Francesco Pavin (Global Project) En esta entrevista con el fil\u00f3sofo marxista \u00c9tienne Balibar, realizada en abril en Par\u00eds, se discuten aspectos estrat\u00e9gicos, de composici\u00f3n social y pol\u00edtica, de pr\u00e1cticas y de valores de los movimientos de protesta en Francia, fundamentalmente del movimiento contra la reforma de las pensiones y el movimiento\u00a0Soul\u00e8vements de [&hellip;]<\/p>\n","protected":false},"author":2,"featured_media":3841,"comment_status":"open","ping_status":"open","sticky":false,"template":"","format":"standard","meta":{"jetpack_post_was_ever_published":false,"_jetpack_newsletter_access":"","_jetpack_dont_email_post_to_subs":false,"_jetpack_newsletter_tier_id":0,"_jetpack_memberships_contains_paywalled_content":false,"_jetpack_memberships_contains_paid_content":false,"footnotes":"","jetpack_publicize_message":"","jetpack_publicize_feature_enabled":true,"jetpack_social_post_already_shared":true,"jetpack_social_options":{"image_generator_settings":{"template":"highway","enabled":false},"version":2}},"categories":[2],"tags":[],"class_list":["post-3840","post","type-post","status-publish","format-standard","has-post-thumbnail","hentry","category-blog"],"jetpack_publicize_connections":[],"yoast_head":"<!-- This site is optimized with the Yoast SEO plugin v23.4 - 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