{"id":3985,"date":"2023-10-11T15:19:56","date_gmt":"2023-10-11T15:19:56","guid":{"rendered":"http:\/\/uninomadasur.net\/?p=3985"},"modified":"2023-10-11T15:19:56","modified_gmt":"2023-10-11T15:19:56","slug":"entrevista-a-paolo-virno","status":"publish","type":"post","link":"https:\/\/uninomadasur.net\/?p=3985","title":{"rendered":"Entrevista a Paolo Virno"},"content":{"rendered":"

Colectivo Situaciones: Nos parece que un di\u00e1logo con vos tiene que partir de lo que parece ser una gran premisa de tus trabajos y el de otros tantos compa\u00f1eros italianos, como es la teorizaci\u00f3n del posfordismo desde el punto de vista del trabajo y sus mutaciones. Es claro que en tu punto de vista el posfordismo pone en juego \u2013saca a la superficie\u2013 rasgos o caracteres de especie \u2013y por tanto, no especializados\u2013 que antes se hallaban por fuera de la producci\u00f3n capitalista. Y bien: \u00bfes posible encontrar, seg\u00fan esta perspectiva, en tus \u00faltimos textos \u2013que reunimos en este libro\u2013 una cierta continuidad entre las preocupaciones que aparecen en Gram\u00e1tica de la multitud<\/em> y estas indagaciones en torno al animal humano, el lenguaje, la innovaci\u00f3n y lo \u201cabierto\u201d? \u00bfDir\u00edas que la propia investigaci\u00f3n sobre el posfordismo y la multitud requieren un giro por las neurociencias, la antropolog\u00eda y la ling\u00fc\u00edstica moderna como modo de arribar a la naturaleza del animal ling\u00fc\u00edstico y a sus perspectivas pol\u00edticas actuales? \u00bfPor qu\u00e9? \u00bfEs siempre la misma preocupaci\u00f3n pol\u00edtica la que persiste en esta deriva de tus investigaciones? <\/strong><\/p>\n

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Paolo Virno: Puedo equivocarme, es cierto, pero me parece que incluso las investigaciones m\u00e1s abstractas que he tratado de desarrollar en estos \u00faltimos quince a\u00f1os han tenido como punto de partida la multitud contempor\u00e1nea. La multitud es el sujeto gramatical y el an\u00e1lisis sobre la estructura del tiempo hist\u00f3rico (El recuerdo del presente<\/em>, Paidos, 2003) y las principales prerrogativas del lenguaje verbal (Cuando el verbo se hace carne, <\/em>Tinta Lim\u00f3n-Cactus, 2004) son los predicados. Estoy verdaderamente convencido de que la multitud es el modo de ser colectivo caracterizado por el hecho de que todos los requisitos naturales<\/em> de nuestra especie adquieren una inmediata importancia pol\u00edtica<\/em>. Por esto me pareci\u00f3 importante indagar en profundidad estos requisitos. Es claro que no sirven para nada los cortocircuitos, las f\u00f3rmulas brillantes con las que, melanc\u00f3licamente, se intenta ganar un gran aplauso. Si se habla de lenguaje verbal, o de tiempo hist\u00f3rico, es necesario asumir una traves\u00eda en el desierto, en la que nos vamos a encontrar con paradojas y callejones sin salida, en la que nos perderemos en an\u00e1lisis complicados que requieren instrumentos espec\u00edficos. Tan solo al final de un recorrido te\u00f3rico no poco tortuoso \u2013y precisamente gracias a eso\u2013 se descubre (s\u00f3lo a veces,\u00a0 por supuesto) que los problemas enfrentados permiten comprender mejor \u2013no metaf\u00f3rica, sino literalmente\u2013 las acciones y las pasiones m\u00e1s actuales.<\/p>\n

La indagaci\u00f3n sobre la \u201cnaturaleza humana\u201d concierne centralmente a la lucha pol\u00edtica. Pero a condici\u00f3n, por supuesto, de evitar algunas\u00a0 tonter\u00edas significativas. La m\u00e1s tonta de estas tonter\u00edas consiste en querer deducir una estrategia pol\u00edtica \u2013y, en el peor de los casos, hasta una t\u00e1ctica\u2013 de los rasgos distintivos de nuestra especie. Es lo que hace Chomsky (admirable, por otra parte, por el vigor con el que pelea contra los canallas de la administraci\u00f3n de los Estados Unidos) cuando dice: el animal humano, dotado por motivos filogen\u00e9ticos de un lenguaje capaz de hacer cosas siempre nuevas, debe batirse contra los poderes que mortifican su cong\u00e9nita creatividad. Buen\u00edsimo, \u00bfpero qu\u00e9 ocurre si la creatividad ling\u00fc\u00edstica se vuelve recurso econ\u00f3mico fundamental\u00a0 en el capitalismo posfordista? La antropolog\u00eda es el campo de batalla de la pol\u00edtica, no un apuntador teatral que nos dice qu\u00e9 es necesario hacer. La \u201cnaturaleza humana\u201d \u2013es decir, las invariantes biol\u00f3gicas de nuestra especie\u2013 nunca dispone una soluci\u00f3n: es siempre parte del problema.<\/p>\n

Los grandes cl\u00e1sicos del pensamiento pol\u00edtico moderno, Hobbes y Spinoza para mencionar s\u00f3lo a los m\u00e1s notorios, han visto en la naturaleza humana la materia prima de la acci\u00f3n pol\u00edtica: una materia prima a partir de la cual la acci\u00f3n pol\u00edtica puede generar formas hist\u00f3rico-sociales harto diversas. Por eso Hobbes y Spinoza han sido, entre otras cosas, dos antrop\u00f3logos profundos y realistas. Pero, \u00bfqu\u00e9 cosas han cambiado hoy respecto de la \u00e9poca en la que se form\u00f3 el estado moderno? Una sobre todo: las principales facultades del animal humano, adem\u00e1s de sus afectos caracter\u00edsticos, son colocadas como resortes de la producci\u00f3n social. Marx defin\u00eda la fuerza de trabajo como \u201cel conjunto de las capacidades ps\u00edquicas y f\u00edsicas de un cuerpo humano<\/em>\u201d. Pues bien, esta definici\u00f3n se vuelve completamente verdadera s\u00f3lo en los \u00faltimos treinta a\u00f1os. En efecto, solo recientemente las competencias cognitivas y ling\u00fc\u00edsticas han sido puestas a trabajar. De este modo, quien \u2013con gestos de desprecio\u2013 descuida la indagaci\u00f3n sobre la \u201cnaturaleza humana\u201d, no est\u00e1 en condiciones de comprender las caracter\u00edsticas sobresalientes de la fuerza de trabajo contempor\u00e1nea. El panorama te\u00f3rico actual est\u00e1 atestado de naturalistas ciegos a la historia y de historicistas que se indignan si se habla de naturaleza. El defecto de unos y de otros no est\u00e1 en la parcialidad de sus acercamientos, sino, por el contrario, en la incapacidad de ambos para aprehender los aspectos sobre los que concentran unilateralmente su atenci\u00f3n. Los cultores de una naturaleza humana de la que ha sido borrada la dimensi\u00f3n hist\u00f3rica equivocan, en \u00faltima instancia, su percepci\u00f3n sobre la naturaleza; los cultores de una historia escindida del trasfondo biol\u00f3gico no dan cuenta, de ninguna manera, de la historia. La teor\u00eda de la multitud debe sustraerse a este doble impasse<\/em>.<\/p>\n

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CS: Tal vez no sea justo hablar de un \u201cpesimismo\u201d en estos textos pero, sin dudas, la cuesti\u00f3n del \u201cmal\u201d en el \u201canimal abierto\u201d, ya no protegido<\/em> por la soberan\u00eda del estado \u2013ahora en crisis\u2013, recoloca la cuesti\u00f3n de lo negativo en el centro de tu reflexi\u00f3n, dando a la noci\u00f3n de ambivalencia una mayor nitidez. \u00bfPor qu\u00e9 surge la necesidad de abundar en lo \u201cnegativo\u201d ahora? \u00bfSe debe a coyunturas pol\u00edticas y te\u00f3ricas que nos puedas explicar o, m\u00e1s bien, a otro tipo de exigencia reflexiva? \u00bfQu\u00e9 consecuencias tiene, en tu trabajo, este \u00e9nfasis? \u00bfC\u00f3mo defin\u00edr\u00edas el estatuto te\u00f3rico y pol\u00edtico de la \u201cnegaci\u00f3n no dial\u00e9ctica\u201d?<\/p>\n

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PV: En los \u00faltimos a\u00f1os trabaj\u00e9 sobre dos cuestiones \u2013una l\u00f3gico-lig\u00fc\u00edstica, la otra antropol\u00f3gica\u2014 que tienen mucho que ver con la multitud. La primera cuesti\u00f3n, la l\u00f3gico-ling\u00fc\u00edstica, dice as\u00ed: \u00bfcu\u00e1les son los recursos mentales que nos permiten cambiar nuestra forma de vida? \u00bfEn qu\u00e9 consiste una acci\u00f3n innovadora? \u00bfQu\u00e9 ocurre precisamente cuando una regla deja de funcionar, pero a\u00fan no se ha encontrado otra que la reemplace? A estas preguntas he tratado de responderlas examinando detalladamente un ejemplo significativo de creatividad ling\u00fc\u00edstica: el chiste. El chiste es un microcosmos en el que operan las mismas fuerzas que, a gran escala, nos permiten un \u00e9xodo social y pol\u00edtico. Por eso, hablando del funcionamiento de la frase humor\u00edstica, me he encontrado discutiendo, entre otras cosas, el estado de excepci\u00f3n y la crisis de un sistema normativo.<\/p>\n

La segunda cuesti\u00f3n, la antropol\u00f3gica, concierne a la carga destructiva inscripta en nuestra especie, a la \u201cnegatividad\u201d con la que tiene que lidiar un ser dotado de lenguaje. Entre las dos cuestiones hay un v\u00ednculo muy estrecho: por parad\u00f3jico que pueda parecer, los requisitos que posibilitan la innovaci\u00f3n son los mismos que alimentan la agresividad en los enfrentamientos entre semejantes. Basta pensar en la negaci\u00f3n ling\u00fc\u00edstica: \u00e9sta permite oponerse a una ley injusta, pero abre la posibilidad, tambi\u00e9n, de que pueda tratarse a alguien (a un hebreo o a un \u00e1rabe, por ejemplo) como a un no<\/em>-hombre. Los ensayos recogidos en este libro est\u00e1n dedicados a la \u201cl\u00f3gica del cambio\u201d y al llamado \u201cmal\u201d. Ambos t\u00e9rminos, repito, tienen su referente carnal en la multitud posfordista. Se podr\u00eda decir: la multitud est\u00e1 caracterizada por una fundamental oscilaci\u00f3n entre la innovaci\u00f3n y la negatividad.<\/p>\n

Pero la pregunta de ustedes se refiere, sobre todo, a la negatividad, a la peligrosidad del animal humano. Procurar\u00e9, por consiguiente, decir algo m\u00e1s sobre este aspecto. La reflexi\u00f3n sobre la negatividad, sobre el mal, no nace de un juicio pesimista sobre el presente, de una desconfianza en los nuevos movimientos. Al contrario, es la madurez de los tiempos la que impone esta reflexi\u00f3n: hoy es concebible una esfera p\u00fablica por fuera del estado, m\u00e1s all\u00e1 del estado. Esto significa que es totalmente realista construir \u2013en las luchas sociales\u2013 instituciones que ya no tengan como jefe al \u201csoberano\u201d, que disuelvan todo \u201cmonopolio de la decisi\u00f3n pol\u00edtica\u201d. Estas instituciones pos-estatales deben ofrecer de distintos modos \u2013y resolver de distintos modos\u2013 el problema de c\u00f3mo mitigar la agresividad del animal humano, su carga (auto)destructiva. Es la actualidad de la superaci\u00f3n del estado la que vuelve imperiosas preguntas como \u00e9stas. Y repito: no es precisamente una injustificada melancol\u00eda por el curso del mundo. Pensar que la multitud es absoluta positividad es una tonter\u00eda inexcusable. La multitud est\u00e1 sujeta a disgregaci\u00f3n, corrupci\u00f3n, violencia intestina. Por otro lado, sus primeras manifestaciones no suelen ser exaltadas: en los a\u00f1os \u201980 \u2013mientras el fordismo entraba r\u00e1pidamente en crisis\u2013 las nuevas figuras del trabajo social se presentaron con rasgos \u201cdesagradables\u201d: oportunismo<\/em>, cinismo<\/em>, miedo<\/em>. Si el nuestro es un \u00e9xodo que nos conduce m\u00e1s all\u00e1 de la \u00e9poca del estado, no podemos no tener en cuenta las \u201cmurmuraciones en el desierto\u201d. Para pensar las murmuraciones, es decir, la negatividad inscripta en la multitud (acord\u00e9monos de la violencia sobre los m\u00e1s d\u00e9biles que fue verificada en el estadio de New Orleans donde estaban refugiados los \u201cmuchos\u201d que no ten\u00edan los medios para\u00a0 escapar del cicl\u00f3n Katrina\u2026), son necesarias categor\u00edas diferentes a las dial\u00e9cticas y nociones distintas, por ejemplo, de aquella de \u201cant\u00edtesis\u201d. De acuerdo. Pero necesitamos categor\u00edas que est\u00e9n en condiciones de asumir toda la realidad de lo negativo \u2013en lugar de excluirlo o velarlo. En este libro propongo las nociones de \u201cambivalencia\u201d y de \u201coscilaci\u00f3n\u201d. Y tambi\u00e9n un uso no freudiano del t\u00e9rmino freudiano \u201csiniestro<\/em>\u201d. Freud dice que lo que nos aterroriza es precisa y solamente aquello que, en otro momento, tuvo la capacidad de protegernos y tranquilizarnos. As\u00ed, esta duplicidad de lo siniestro<\/em> puede servir, tal vez, para decir que la destructividad es s\u00f3lo un modo \u201cotro\u201d de manifestarse de aquella capacidad que nos permite, por otro lado, inventar nuevos y m\u00e1s satisfactorios modos de vivir.<\/p>\n

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CS: Hay en tu trabajo una discusi\u00f3n en torno a la noci\u00f3n schmittiana de soberan\u00eda<\/em>. Esa discusi\u00f3n, sin embargo, se relativiza ante el diagn\u00f3stico de la crisis profunda de los estados centrales. A\u00fan as\u00ed, a lo largo de tus textos persiste una preocupaci\u00f3n por evitar recaer en perspectivas pol\u00edticas \u201cestatistas\u201d. Pero si la soberan\u00eda estatal est\u00e1 en crisis \u00bfcu\u00e1les ser\u00edan estos riesgos? <\/strong><\/p>\n

En todos tus textos se percibe adem\u00e1s la supervivencia de un razonamiento caro a la tradici\u00f3n del obrerismo italiano sobre el posfordismo, seg\u00fan el cual la medida del valor, que ha entrado en crisis con las mutaciones del proceso productivo, vive, sin embargo, una sobrevida reaccionaria en la forma salarial. \u00bfCrees que algo similar ocurre con la soberan\u00eda pol\u00edtica? \u00bfEs ella tambi\u00e9n una forma anacr\u00f3nica pero paradojalmente presente de la medida de la vida contempor\u00e1nea, como el salario?\u00bfY c\u00f3mo convive todo esto con la noci\u00f3n de un \u201cestado de excepci\u00f3n permanente\u201d? <\/strong><\/p>\n

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PV: El estado central moderno conoce una crisis radical, pero no cesa de reproducirse a trav\u00e9s de una serie de metamorfosis inquietantes. El \u201cestado de excepci\u00f3n permanente\u201d es, sin duda, uno de los modos en que la soberan\u00eda sobrevive a s\u00ed misma, prolonga indefinidamente la propia decadencia. Vale para el \u201cestado de excepci\u00f3n permanente\u201d aquello que Marx dec\u00eda de las sociedades por acciones: estas \u00faltimas constitu\u00edan, a su juicio, una \u201csuperaci\u00f3n de la propiedad privada sobre la base misma de la propiedad privada<\/em>\u201d. Dicho de otra manera, las sociedades por acciones dejaban filtrar la posibilidad de superar la propiedad privada, pero, al mismo tiempo, articulaban esta posibilidad reforzando y desarrollando cualitativamente la misma propiedad privada. En nuestro caso se podr\u00eda decir: el \u201cestado de excepci\u00f3n permanente\u201d indica una superaci\u00f3n de la forma-estado sobre la base misma de la estatalidad. Es una perpetuaci\u00f3n del estado, de la soberan\u00eda, pero tambi\u00e9n la exhibici\u00f3n de su propia crisis irreversible, de la plena madurez de una rep\u00fablica ya no estatal.<\/p>\n

Yo creo que el \u201cestado de excepci\u00f3n\u201d sugiere algunos puntos para pensar las instituciones de la multitud de manera positiva, su posible funcionamiento, sus reglas. Un ejemplo solamente: en el \u201cestado de excepci\u00f3n\u201d se aten\u00faa \u2013hasta desaparecer casi por completo\u2013 la diferencia entre \u201dcuestiones de derecho\u201d y \u201ccuestiones de hecho\u201d: las normas vuelven a ser hechos emp\u00edricos y algunos hechos emp\u00edricos adquieren un poder normativo. As\u00ed, esta relativa indistinci\u00f3n entre norma y hecho \u2013que hoy produce leyes especiales y c\u00e1rceles como Guant\u00e1namo\u2013 puede tener, sin embargo, una declinaci\u00f3n alternativa, vovi\u00e9ndose un principio \u201cconstitucional\u201d de la esfera p\u00fablica de la multitud. El punto decisivo es que la norma debe exhibir siempre su origen actual y, al mismo tiempo, mostrar la posibilidad de influir en el \u00e1mbito de los hechos. Debe exhibir, en fin, su revocabilidad y su sustituibilidad. Toda regla debe presentarse, al mismo tiempo, como una unidad de medida de la praxis y como algo que debe, a su vez,\u00a0 ser medido siempre de nuevo.<\/p>\n

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CS: Todo esto se articula con tu cr\u00edtica a un cierto antiestatismo ingenuo, que se pronuncia en nombre de una supuesta bondad originaria de la multitud, una y otra vez arruinada -rousseauneanamente- por la instituci\u00f3n (del lenguaje, de la propiedad, etc.). Por nuestra parte encontramos mucha potencia en esta argumentaci\u00f3n que nos coloca, por as\u00ed decirlo, \u201cde cara a la ambivalencia\u201d radical. Y agradecemos mucho esta valent\u00eda de complejizar all\u00ed donde nuestras debilidades pueden ser m\u00e1s notables. <\/strong><\/p>\n

En este contexto, sin embargo, tu advertencia no llega al escepticismo, en la medida en que evoc\u00e1s de muchas maneras la noci\u00f3n de \u201cinstituci\u00f3n\u201d de la multitud (katechon<\/em>, \u201cnegaci\u00f3n de la negaci\u00f3n\u201d, etc). Entonces: \u00bfc\u00f3mo pensar la dimensi\u00f3n pol\u00edtica de estas \u201cinstituciones\u201d (\u00bfde \u00e9xodo?) en relaci\u00f3n con el diagrama estrat\u00e9gico en el que encontramos de un lado a la soberan\u00eda estatal (\u00bfen crisis pero revivida?)pero tambi\u00e9n respecto del mal con el que la multitud debe coexistir mediante operaciones de diferimiento, desplazamiento y contenci\u00f3n? \u00bfHay relaci\u00f3n entre \u201cmal\u201d y \u201csoberan\u00eda\u201d en la \u00e9poca en que \u201clo abierto\u201d del animal ling\u00fc\u00edstico fuerza la excepci\u00f3n cotidiana (\u201c\u00bffascismo postmoderno?\u201d)? \u00bfPodr\u00edas explicarnos c\u00f3mo vislumbr\u00e1s este juego pol\u00edtico-institucional en su \u201cnueva\u201d complejidad? <\/strong><\/p>\n

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PV: A esta pregunta he intentado responderla de modo detallado en el ensayo \u201cEl llamado mal y la cr\u00edtica del estado\u201d, incluido en este volumen. Incluso una respuesta parcial est\u00e1 contenida, creo, en algunas de las cosas que he dicho anteriormente. Quisiera agregar ahora, un par de consideraciones pol\u00e9micas. Verdaderamente \u201cesc\u00e9ptico\u201d sobre la suerte del movimiento internacional me parece ser aquel que pinta la multitud como \u201cbuena por naturaleza\u201d, solidaria, inclinada a actuar en armon\u00eda, ausente de toda negatividad. Quien piensa as\u00ed, ya se ha resignado a reducir al movimiento new global<\/em> a fen\u00f3menos contraculturales o medi\u00e1ticos, a su metamorfosis en un conjunto de tribus marginales, incapaces de incidir realmente sobre las relaciones de producci\u00f3n. Reconocer el \u201cmal\u201d de la (y en la) multitud significa enfrentarse con las dificultades inherentes a la cr\u00edtica radical de un capitalismo que valoriza a su modo la misma naturaleza humana. Quien no reconoce este \u201cmal\u201d ya se ha resignado a no tener demasiado vuelo; o, dicho de otro modo, se resigna al peligro de hacer vivir al movimiento por debajo de sus propios medios.<\/p>\n

Segunda observaci\u00f3n. Pong\u00e1monos de acuerdo con el uso de la palabra \u201cinstituci\u00f3n\u201d. \u00bfEs un t\u00e9rmino que pertenece exclusivamente al vocabulario del adversario? Creo que no. Creo que el concepto de \u201cinstituci\u00f3n\u201d es decisivo, tambi\u00e9n (y, acaso, sobre todo) para la pol\u00edtica de la multitud. Las instituciones son el modo en que nuestra especie se protege del peligro y se da reglas para potenciar la propia praxis. Instituci\u00f3n es, por lo tanto, tambi\u00e9n un colectivo de piqueteros<\/em>. Instituci\u00f3n es la lengua materna. Instituciones son los ritos con los que tratamos de aliviar y resolver la crisis de una comunidad. El verdadero desaf\u00edo es individualizar cu\u00e1les son las instituciones que se colocan m\u00e1s all\u00e1 del \u201cmonopolio de la decisi\u00f3n pol\u00edtica\u201d encarnado en el estado. O incluso: cu\u00e1les son las instituciones a la altura del \u201cGeneral Intellect\u201d del que hablaba Marx, de aquel \u201ccerebro social\u201d que es, al mismo tiempo, la principal fuerza productiva y un principio de organizaci\u00f3n republicana.<\/p>\n

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CS: A diferencia de otras lecturas sobre el posfordismo, en tus argumentos pareciera que un cierto \u00e9nfasis en la ambivalencia del animal ling\u00fc\u00edsitco y su relaci\u00f3n con el Estado, llevan a una indiferencia respecto de los diagn\u00f3sticos sobre las nuevas formas de control y gesti\u00f3n de las vidas que van m\u00e1s all\u00e1 del poder de las soberan\u00edas de los estados nacionales (\u201csociedades de control\u201d, la \u201cnoopol\u00edtica\u201d, la \u201cbiopol\u00edtica\u201d, etc). \u00bfC\u00f3mo plantear\u00edas tu posici\u00f3n al respecto?<\/p>\n

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PV: No, no soy en absoluto indiferente a otros an\u00e1lisis del posfordismo. Algunos los aprecio, otros los critico; todos, no obstante, me implican y me obligan a formularme preguntas, a reflexionar mejor.<\/p>\n

Pongo dos ejemplos: la \u201csociedad de control\u201d. Es una buena categor\u00eda. Significa, en l\u00edneas generales, que la cooperaci\u00f3n del trabajo social perder\u00eda parte de su potencia (y de su eficacia en vistas de la valorizaci\u00f3n capitalista) si fuese dirigida y disciplinada en cada detalle. La invenci\u00f3n y la innovaci\u00f3n no son ya patrimonio del emprendedor shumpeteriano, sino prerrogativas del trabajo vivo. Para el capitalista es necesario apropiarse de la innovaci\u00f3n a posteriori<\/em>, seleccionando en ella los aspectos afines a la acumulaci\u00f3n y eliminando todo lo que puede dar lugar a libres instituciones de la multitud. En cierto sentido, hay un retorno desde la \u201csubsunci\u00f3n real\u201d del trabajo hacia la \u201csubsunci\u00f3n formal\u201d. O, dicho de otra manera y dejando de lado la jerga marxiana, hay un pasaje desde formas de dominio basadas en la negaci\u00f3n de toda autonom\u00eda de la fuerza de trabajo hacia\u00a0 formas de dominio que impulsan a la fuerza-trabajo a producir innovaci\u00f3n, cooperaci\u00f3n inteligente, etc. Es necesario a\u00f1adir: la \u201csociedad de control\u201d, con su modern\u00edsima \u201csubsunci\u00f3n formal\u201d, requiere m\u00e1s, y no menos, violencia represiva. Y se entiende el por qu\u00e9: la valorizaci\u00f3n capitalista del trabajo vivo en cuanto general intellect,<\/em> si por un lado exige que el trabajo vivo goce de una cierta autonom\u00eda, por el otro debe impedir que \u00e9sta se transforme en conflicto pol\u00edtico. Y lo impide con una ferocidad de la que el fordimo no ten\u00eda necesidad.<\/p>\n

Segundo ejemplo: la biopol\u00edtica. El gobierno de la vida depende del hecho de que se vende la propia fuerza de trabajo. La fuerza de trabajo es pura potencia sin a\u00fan aplicaci\u00f3n efectiva: potencia de hablar, de pensar, de actuar. Pero una potencia no es un objeto real. Ella existe en cuanto \u201calojada\u201d por un organismo biol\u00f3gico, el cuerpo de obrero. Para esto el capital gobierna la vida: porque, precisamente, la vida es portadora de la fuerza de trabajo, sustrato de una pura potencia. No porque quiera mandar sobre los cuerpos como tales. Entonces, es de la noci\u00f3n de fuerza de trabajo que surge el gobierno de la vida. Foucault (junto a tantos otros) se desembaraz\u00f3 con demasiado apuro de Marx, con el efecto de llegar tiempo despu\u00e9s a ciertos resultados marxianos, pero poniendo la cabeza en el lugar de los pies.<\/p>\n

 <\/p>\n

CS: Todas las noticias que llegan del mundo de las tecnociencias y la digitalizaci\u00f3n nos hablan de un intento directo de alterar la propia composici\u00f3n y forma de las especies, incluyendo la humana. Con la promesa de \u201cmejorar lo humano\u201d o simplemente \u201cevitar el sufrimiento\u201d existe actualmente un c\u00famulo de experimentos dirigidos a modificar la memoria, intervenir sobre el cebrero, el sistema nervioso, etc. Las tecnociencias operan sobre la hip\u00f3tesis de un hombre-inform\u00e1tico, genoma, ADN, etc. \u00bfC\u00f3mo le\u00e9s estos intentos de modificaci\u00f3n gen\u00e9tica, de lo animal y de lo humano? \u00bfApuntan realmente a desdibujar sus fronteras? \u00bfQu\u00e9 naturaleza tiene el tipo de poder que opera en este nivel del tecnocapitalismo?<\/p>\n

 <\/p>\n

PV: El problema no es nuevo. El animal humano es el \u00fanico que, m\u00e1s all\u00e1 de vivir, debe volver posible la propia vida. Por un lado, esto es correlato de su contexto ambiental; por el otro, \u00e9l mismo reformula siempre de nuevo la relaci\u00f3n con este contexto. Es un animal naturalmetne artificial<\/em>. Esto para decir que el hombre ha modificado siempre, al menos en cierta medida, su propio ambiente e, incluso, su propio cuerpo. O mejor: la praxis humana es siempre aplicada a las mismas condiciones que vuelven humana a la praxis. Hoy este aspecto se ha puesto en primer plano, ha devenido industria. En mi opini\u00f3n, los movimientos deber\u00edan mostrar una cauta simpat\u00eda por las tecnociencias. Cauta<\/em>, obviamente, porque \u00e9stas est\u00e1n sobrecargadas de intereses capitalistas. Pero simpat\u00eda<\/em>, porque \u00e9stas muestran \u2013aunque sea, incluso, de una forma a menudo detestable\u2013 la posibilidad de recomponer la antigua fractura entre ciencias del esp\u00edritu y ciencias naturales.<\/p>\n

 <\/p>\n

CS: Sobre la \u201cocurrencia\u201d. Dado que la \u201cocurencia\u201d es el diagrama interno de la innovaci\u00f3n, y por qu\u00e9 no, de la praxis misma, surge de inmediato el problema del estatuto del \u201cTercero\u201d que es a la vez \u201cP\u00fablico\u201d. En una primera lectura nos ha parecido que si bien la \u201cocurrencia\u201d re\u00fane tres figuras o posiciones (el ocurrente, aquel sobre el que cae la ocurrencia y el tercero que aprueba o desaprueba la ocurrencia) en la que descansa toda esta estructura, que as\u00ed es inmediatamente p\u00fablica, sin embargo, pareciera subsistir un lugar m\u00e1s activo en el ocurrente mismo, es decir, en quien elabora su hip\u00f3tesis-ocurrencia, cuya suerte ser\u00e1 luego evaluada. La pregunta que te formulamos, entonces, es la siguiente: \u00bfqu\u00e9 hay de una pol\u00edtica activa y posible del lado del Tercero Mismo? \u00bfNo demanda la propia condici\u00f3n de la \u201cinteligencia general\u201d una permanente sensibilizaci\u00f3n respecto de las ocurrencias de los otros, y no s\u00f3lo una b\u00faqueda atenta del momento propicio para devenir uno mismo ocurrente?<\/p>\n

 <\/p>\n

PV: Estoy completamente de acuerdo con la hip\u00f3tesis que formulan. En el chiste, la \u201ctercera persona\u201d (as\u00ed la llama Freud), esto es, el p\u00fablico, es un componente esencial, pero pasivo. Equivale, a groso modo, a aquellos que asisten a una asamblea pol\u00edtica, valorando los discursos que se suceden en ella. Sin la presencia de estos espectadores, los discursos pronunciados no tendr\u00edan sentido alguno. Pero, al menos a primera vista, ellos no hacen<\/em> nada. \u00bfEs realmente as\u00ed? Quiz\u00e1s no. Sobre todo al interior del movimiento new global<\/em>, el rol de la \u201ctercera persona\u201d, del p\u00fablico, es, ya de por s\u00ed, una forma de intervenci\u00f3n activa. Hoy, quien escucha una ocurrencia o un discurso pol\u00edtico, lo rearticula mientras lo escucha, elabora sus desarrollos posibles, modifica su significado: en s\u00edntesis, lo transforma en el momento mismo en que lo recibe. Tiene que ver, en fin, con un p\u00fablico activo.<\/p>\n

 <\/p>\n

Septiembre de 2006<\/p>\n","protected":false},"excerpt":{"rendered":"

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