Eva Illouz es una de las m\u00e1s prestigiadas soci\u00f3logas de la actualidad. Franco-israel\u00ed y profesora de la Universidad Hebrea de Jerusal\u00e9n, sus investigaciones se centran en la sociolog\u00eda del capitalismo, de las emociones, del g\u00e9nero y de la cultura. Su \u00faltimo libro lleva por t\u00edtulo The Emotional Life of Populism: How Fear, Disgust, Resentment, and Love Undermine Democracy<\/i> (2023) y sobre ese texto conversa v\u00eda Zoom con La Tercera<\/b>.<\/p>\n
Parto pregunt\u00e1ndole c\u00f3mo est\u00e1 viviendo la guerra…<\/b><\/p>\n
Mi reacci\u00f3n se parece a la que tuve cuando el Covid y el confinamiento planetario comenzaron. Leo compulsivamente todo lo que puedo encontrar y escribo para darle sentido al evento y compartir esa comprensi\u00f3n con los dem\u00e1s. Leo y escribo para aliviar la ansiedad y la ira. En esos momentos de crisis, me digo a m\u00ed misma cu\u00e1n cruciales son los periodistas para que nuestro mundo sea inteligible.<\/p>\n
Yuval Noah Harari ha escrito que \u201cel horror de Hamas es tambi\u00e9n una lecci\u00f3n sobre el precio del populismo\u201d. Usted escribi\u00f3 un cap\u00edtulo en su libro sobre el tema.<\/b><\/p>\n
S\u00ed, dediqu\u00e9 un cap\u00edtulo entero a mostrar que los l\u00edderes populistas prometen seguridad pero en realidad la ponen en peligro. Lo hacen al menos de dos maneras y Netanyahu es un caso de libro al respecto. Primero, comprometen la excelencia profesional de las instituciones porque prefieren poner a sus compinches en posiciones clave o toman decisiones de seguridad para satisfacer a sus socios de coalici\u00f3n; en resumen, siempre subordinan el inter\u00e9s colectivo a su inter\u00e9s personal. En segundo lugar, fomentan la guerra c\u00edvica dentro de la sociedad al enfrentar a un grupo contra otro. Netanyahu o Trump prosperan en el caos. Hemos visto ambas cosas en Israel.<\/p>\n
\u00bfCree que los populistas est\u00e1n llegando directamente a nuestro n\u00facleo emocional?<\/b><\/p>\n
Creo que todas las ideolog\u00edas est\u00e1n impregnadas de emociones. Las ideolog\u00edas socialistas ten\u00edan un control emocional muy poderoso sobre sus creyentes y seguidores. Las ideas y las emociones suelen estar estrechamente entrelazadas, mucho m\u00e1s de lo que nos gustar\u00eda reconocer. Lo que fue fascinante para m\u00ed fue el debate en el que me met\u00ed, en el sentido de que \u201cnosotros\u201d -siendo este \u201cnosotros\u201d una entidad occidental muy vaga e indefinida- hemos luchado por la democracia durante los \u00faltimos 200 a\u00f1os, a veces hemos luchado muy duro, pero parece que en la \u00faltima d\u00e9cada casi todos sus principios han estado siendo descartados, ignorados: la factualidad, la creaci\u00f3n de consenso, la deliberaci\u00f3n, la tolerancia hacia ideas hostiles a nuestras creencias, todo esto parece amenazado desde el interior de la propia democracia. Y la gente vota por esto. La gente quiere esto. Mire la reciente votaci\u00f3n en Holanda o en Argentina. Parece una extra\u00f1a mezcla entre antisistema, voto rebelde y autodestrucci\u00f3n. Esta mezcla es fascinante.<\/p>\n \u00bfC\u00f3mo as\u00ed?<\/b><\/p>\n Creo que la autodestrucci\u00f3n es muy interesante porque desaf\u00eda las suposiciones b\u00e1sicas que tenemos sobre los seres humanos -que son motivados por su autoconservaci\u00f3n o alg\u00fan inter\u00e9s-, pero la mayor\u00eda de las veces, podemos ver en individuos que no es as\u00ed. Especialmente cuando la revancha, el resentimiento, la envidia, la ira, el odio empiezan a jugar un papel en nuestra vida ps\u00edquica y pol\u00edtica. La mayor\u00eda de la gente preferir\u00e1 aferrarse a su odio o resentimiento. Y al observar el ascenso de los populistas y las maneras en que tantos grupos en muchos pa\u00edses democr\u00e1ticos parecen respaldarlos con entusiasmo, me pregunt\u00e9 por qu\u00e9 la gente estar\u00eda dispuesta a destruir la herencia democr\u00e1tica por la que tanto lucharon.<\/p>\n \u00bfQu\u00e9 pens\u00f3 sobre eso?<\/b><\/p>\n La envidia, el resentimiento y la ira, si son lo suficientemente fuertes, normalmente te hacen preferir hundirte, siempre y cuando puedas derribar al otro, al que odias o envidias. Algunas emociones nos hacen inmunes a nuestra autopreservaci\u00f3n. Me parece que el resentimiento hacia las \u00e9lites urbanas o el gobierno liberal, por un lado, y hacia los inmigrantes que parecen beneficiarse del Estado de Bienestar, por el otro, son clave para explicar gran parte de la revuelta populista.<\/p>\n \u00bfC\u00f3mo afrontar esas emociones, pol\u00edticamente?<\/b><\/p>\n Me siento m\u00e1s c\u00f3moda analizando patolog\u00edas que cur\u00e1ndolas. Los soci\u00f3logos son m\u00e9dicos muy extra\u00f1os, porque piensan m\u00e1s en las causas de las enfermedades que en su cura. Creo que un elemento ser\u00eda que los socialdem\u00f3cratas se dirigieran no s\u00f3lo a la clase media, sino tambi\u00e9n a la clase trabajadora. Pero esto ser\u00eda necesario controlar a las grandes corporaciones. Exigirles un mayor compromiso con los grupos sociales y la sociedad de los pa\u00edses en los que obtienen sus beneficios. Hemos visto a capitalistas y corporaciones pagar menos impuestos que antes, abandonar su responsabilidad social, sentirse comprometidos s\u00f3lo con sus juntas directivas en lugar de con su sociedad, y hemos tenido \u00e9lites liberales tambi\u00e9n involucradas en una globalizaci\u00f3n de la cultura. Esto ha dejado a muchos grupos sociales con la sensaci\u00f3n de que no se les considera. La mayor dificultad de las socialdemocracias en todo el mundo es que han perdido contacto con la clase trabajadora. La izquierda ha estado ocupada construyendo coaliciones arco\u00edris, es decir, reuniendo razas, mujeres y minor\u00edas \u00e9tnicas, y en el proceso han abandonado a la clase trabajadora.<\/p>\n \u00bfC\u00f3mo volver a conectar con ella?<\/b><\/p>\n Creo que un remedio necesario ser\u00eda que la izquierda encontrara un lenguaje para hablarle a la clase trabajadora, que en este momento se siente m\u00e1s visible, m\u00e1s atendida por los l\u00edderes populistas. Uno de los problemas es que la clase trabajadora se siente invisible. Pero el r\u00e9gimen de intensa visibilidad en el que vivimos, que nos permite ver la vida de personas que viven mucho mejor que nosotros, crea formas de envidia que son leg\u00edtimas y la sensaci\u00f3n de invisibilidad, de muerte social. Estas invisibilidades tambi\u00e9n son concretas: regiones enteras de Estados Unidos han quedado en decadencia y las infraestructuras no han sido reparadas. Por eso creo que el proyecto de Biden para mejorar la infraestructura es tan importante. Otra dificultad a\u00fan mayor que la anterior es que la clase trabajadora est\u00e1 dividida dentro de s\u00ed, a menudo entre una clase trabajadora blanca nativa y la clase trabajadora que proviene de la inmigraci\u00f3n, y no se puede hablar el mismo idioma con ambas. En Francia, la clase trabajadora blanca vota por la Rassemblement National de Le Pen. La clase trabajadora \u00e9tnica vota por el populista de extrema izquierda Melenchon. Ambos son igualmente catastr\u00f3ficos. Pero esto muestra por qu\u00e9 es dif\u00edcil. La izquierda suele considerar racistas las preocupaciones de la clase trabajadora blanca. Por ejemplo, la inmigraci\u00f3n. La izquierda, en su mayor parte, no ha dado una respuesta a esta preocupaci\u00f3n.<\/p>\n \u00bfQu\u00e9 papel juega el feminismo en esta agenda?<\/b><\/p>\n En primer lugar, creo (y tal vez no se insista lo suficiente en esto) que el populismo es una reacci\u00f3n contra los avances del feminismo y del movimiento gay y transexual. Y aqu\u00ed suscribo a los trabajos de Pipa Norris y Ronald Inglehart, en el sentido de que el populismo puede ser una reacci\u00f3n de rechazo que se asienta sobre una brecha generacional. Dir\u00eda que para las personas mayores de 60 a\u00f1os, la familia era fundamental para su identidad. Los roles e identidades de g\u00e9nero tambi\u00e9n. Pero no lo es para la Generaci\u00f3n Z y los millennials. A\u00f1adir\u00eda algo: hay un grupo para el que adoptar ideas nuevas y no convencionales es muy congruente con su profesi\u00f3n. Si eres acad\u00e9mico, periodista, cineasta, novelista, las nuevas ideas no te amenazan: de hecho, son material para tu creatividad. Pero hay otras personas para quienes la estabilidad de la familia es el recurso clave que tienen en sus vidas, y la estabilidad de la familia significa que el hombre es el hombre, la mujer es la mujer y el padre es el padre y la madre es la madre\u2026 Y entonces, cuando ven que esto se cuestiona, lo que sienten es que toda su visi\u00f3n del mundo se derrumba.<\/p>\n \u00bfHay factores entrelazados?<\/b><\/p>\n Creo que hay dos cosas que est\u00e1n entrelazadas, una es el privilegio masculino, que es que incluso los hombres de clase trabajadora siempre tuvieron una mujer debajo de ellos para servirles, y ese ya no es el caso, y esto est\u00e1 entrelazado con el hecho de que la familia representa un recurso clave para la clase trabajadora y una clave de identidad. Y el feminismo y los movimientos sexuales cuestionan las definiciones tradicionales de familia. As\u00ed que el populismo tambi\u00e9n es una reacci\u00f3n a esto. No solo, pero tambi\u00e9n. Putin y Orban son ejemplos obvios. Y en Estados Unidos, Trump est\u00e1 aliado con los evang\u00e9licos que estuvieron durante las \u00faltimas d\u00e9cadas en las campa\u00f1as contra el aborto. Y en Israel el gobierno y coalici\u00f3n de Netanyahu son profundamente patriarcales, sexistas y anti LGBT, esto es muy expl\u00edcito. Por eso quiero partir diciendo que la dislocaci\u00f3n de las identidades de g\u00e9nero y la familia han jugado un papel importante, es algo en lo que no se ha enfatizado lo suficiente.<\/p>\n \u00bfQu\u00e9 debiera hacer el feminismo hoy?<\/b><\/p>\n Frente a qu\u00e9 rol puede jugar el feminismo hoy, dir\u00eda que es bastante sorprendente que cuando se mira a los populistas, s\u00f3lo hay dos mujeres: Le Pen y Meloni (que llam\u00f3 a su partido hermanos de Italia), pero excepto estos, todos estos movimientos est\u00e1n liderados por hombres altamente hegem\u00f3nicos, caricaturas de lo que es la masculinidad t\u00f3xica hegem\u00f3nica. Trump y Bolsonaro ciertamente lo son, Milei parece dar bastante miedo (con su motosierra, \u00bfqu\u00e9 tan aterrador puede llegar a ser?). Luego, cuando miras a Meloni y Le Pen, son dos mujeres que no son feministas de ninguna manera. Por estas razones, creo que el feminismo es una de las cosas atacadas por el populismo.<\/p>\n Dec\u00eda que aquello mostraba cu\u00e1n lejos est\u00e1n a\u00fan las mujeres del poder. \u00bfPor qu\u00e9, si hay muchas mujeres l\u00edderes?<\/b><\/p>\n Porque no tenemos acceso a las armas. Hemos mejorado nuestra posici\u00f3n en la sociedad durante los \u00faltimos 30 a\u00f1os pero no hemos cambiado la estructura de poder. Mire los grandes conflictos del mundo: todos son provocados por hombres y manejados por hombres. Los conflictos reflejan la estructura del poder. Son los hombres los que disponen de los medios para matar; los que tienen poder real son los que tienen el dinero y el poder de matar. La mayor parte del dinero y los activos financieros del mundo pertenecen a hombres. Los ej\u00e9rcitos est\u00e1n controlados por hombres. En ese sentido, creo que los l\u00edderes populistas revelan hasta qu\u00e9 punto las mujeres todav\u00eda est\u00e1n incre\u00edblemente lejos de lograr cualquier tipo de igualdad de poder. (…) Entonces, el feminismo est\u00e1 en el centro del backlash populista, que se trata de tomar el control de nuevo, y mostrar qui\u00e9n est\u00e1 a cargo. Y las mujeres deber\u00edan resistir mucho m\u00e1s de lo que lo han hecho. Me sorprende que la resistencia en Estados Unidos no fuera mucho m\u00e1s contundente contra la revocaci\u00f3n de Roe vs Wade.<\/p>\n \u00bfLos feminismos no est\u00e1n suficientemente organizados?<\/b><\/p>\n El feminismo est\u00e1 organizado, pero es no-violento. No tiene, creo, una estrategia para contrarrestar eficazmente este tipo de (intento) de retomar de control de sus cuerpos. Quiz\u00e1s tampoco las mujeres se sienten profundamente amenazadas, pero deber\u00edan. Es un error no sentirse amenazadas por el populismo. Adem\u00e1s de esto, las feministas no se han transformado en un partido pol\u00edtico. Ya es hora de que las mujeres se conviertan en una fuerza pol\u00edtica como tal, porque habr\u00e1 muy pocos hombres que las defiendan.<\/p>\n Finalmente, \u00bfqu\u00e9 emociones deber\u00edan moviliza los pol\u00edticos como ant\u00eddoto?<\/b><\/p>\n En mi conclusi\u00f3n hice una distinci\u00f3n entre dos conceptos diferentes: solidaridad y fraternidad. Por lo general, se confunden. Dicen que deber\u00edamos ser m\u00e1s solidarios unos con otros, pero creo que lo que quieren decir es que deber\u00edamos tener m\u00e1s fraternidad. La solidaridad a menudo se recibe de personas del propio grupo. La fraternidad, por otra parte, es el tercer lema nacional en Francia, \u201cLibert\u00e9, \u00e9galit\u00e9, fraternit\u00e9\u201d. Los te\u00f3ricos pol\u00edticos han dedicado mucha atenci\u00f3n a la libertad y a la igualdad pero muy poca a la fraternidad, como si fuera algo con lo que no supieran qu\u00e9 hacer. Pero, en mi opini\u00f3n, la fraternidad es realmente el ingrediente clave para una sociedad civil que funcione bien en una democracia. Significa que est\u00e1s dispuesto a mirar al extra\u00f1o, o a la persona del exogrupo, de una manera ben\u00e9vola, est\u00e1s dispuesto a ampliar el c\u00edrculo de humanidad para incluirla. La fraternidad es la capacidad de ser ben\u00e9volos con los extra\u00f1os, de sentirse comprometidos con el bien colectivo. Sin ella, las democracias no funcionan bien.<\/p>\n \u00bfC\u00f3mo desarrollarla?<\/b><\/p>\n Se necesita un modelo de entrenamiento para no ver a los dem\u00e1s como enemigos, algo profundamente arraigado en Israel. Esta visi\u00f3n del mundo dividido entre los que est\u00e1n con nosotros y nuestros enemigos; esta distinci\u00f3n entre endogrupo y exogrupo, hace mucho m\u00e1s f\u00e1cil para el populismo plantear sus agendas. La fraternidad es una forma de hacer que estas distinciones implosionen. Es una noci\u00f3n cristiana, pero todas las religiones (juda\u00edsmo, islam y cristianismo) tienen el concepto de hermandad. Deber\u00eda ser adaptada a las culturas seculares; es necesario sintetizarla en una noci\u00f3n m\u00e1s pol\u00edtica de fraternidad. Y la raz\u00f3n es porque muchas personas que siguen a los populistas tambi\u00e9n son religiosas. Meloni, los evang\u00e9licos, los mesianistas israel\u00edes y los ultraortodoxos, en Polonia, son religiosos de alguna forma. Creo que si quieres hablar con ellos, debes intentar tomar referencias de ese mundo, y ver si se integra con las ideas de la izquierda.<\/p>\n Esta soci\u00f3loga franco-israel\u00ed plantea que gobernantes como Netanyahu o Trump enfrentan a un grupo contra otro. \u201cProsperan en el caos\u201d, dice. Adem\u00e1s, dice que \u201cla mayor dificultad de las socialdemocracias en todo el mundo es que han perdido contacto con la clase trabajadora\u201d. Por Paula Escobar Eva Illouz es una de las m\u00e1s prestigiadas soci\u00f3logas […]<\/p>\n","protected":false},"author":2,"featured_media":4024,"comment_status":"open","ping_status":"open","sticky":false,"template":"","format":"standard","meta":{"jetpack_post_was_ever_published":false,"_jetpack_newsletter_access":"","_jetpack_dont_email_post_to_subs":false,"_jetpack_newsletter_tier_id":0,"_jetpack_memberships_contains_paywalled_content":false,"_jetpack_memberships_contains_paid_content":false,"footnotes":"","jetpack_publicize_message":"","jetpack_publicize_feature_enabled":true,"jetpack_social_post_already_shared":true,"jetpack_social_options":{"image_generator_settings":{"template":"highway","enabled":false},"version":2}},"categories":[2],"tags":[],"class_list":["post-4023","post","type-post","status-publish","format-standard","has-post-thumbnail","hentry","category-blog"],"jetpack_publicize_connections":[],"yoast_head":"\n![](\"https:\/\/www.latercera.com\/resizer\/vSOIaFbN9dI2XoWK2stXRZnYjcA=\/320x0\/smart\/filters:quality(70):format(webp):no_upscale()\/cloudfront-us-east-1.images.arcpublishing.com\/copesa\/YGHIZHRYJNEZ5BM4EOK2PJQBMQ.jpg\")
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