{"id":4111,"date":"2024-01-13T16:35:00","date_gmt":"2024-01-13T16:35:00","guid":{"rendered":"http:\/\/uninomadasur.net\/?p=4111"},"modified":"2024-01-13T16:35:00","modified_gmt":"2024-01-13T16:35:00","slug":"raul-zibechi-cuando-tomamos-conciencia-de-que-la-vida-corre-peligro-no-podemos-seguir-como-si-nada-hubiera-cambiado","status":"publish","type":"post","link":"https:\/\/uninomadasur.net\/?p=4111","title":{"rendered":"Ra\u00fal Zibechi: \u201cCuando tomamos conciencia de que la vida corre peligro no podemos seguir como si nada hubiera cambiado\u201d"},"content":{"rendered":"

Para el pensador uruguayo, en este mundo inestable de disputas individualistas cada vez m\u00e1s feroces, la guerra puede volverse cada vez m\u00e1s com\u00fan en todo el mundo.<\/span><\/p>\n

Por Jo\u00e3o Vitor Santos \/ Instituto Humanitas Unisinos<\/span> do Brasil
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Traducci\u00f3n: Decio Machado<\/p>\n

Es como si el mal existiera y, fecundado por otras cuestiones y especialmente por el capitalismo, provocara fisuras, las crisis de nuestro tiempo. Para el pensador uruguayo Ra\u00fal Zibechi, lo que se ve en estas huellas es un oscuro horizonte de guerras. \u201cDebemos ser conscientes de la proliferaci\u00f3n de guerras, incluso en Am\u00e9rica Latina\u201d, se\u00f1ala en entrevista por correo electr\u00f3nico con el Instituto Humanitas Unisinos \u2013 IHU. Y contin\u00faa: \u201clas guerras entre naciones pueden convertirse en una realidad, como en el caso de Venezuela y Guyana por culpa del Esequibo. Pero tambi\u00e9n hay guerras no declaradas bajo la excusa del narcotr\u00e1fico o la inseguridad, algo que se est\u00e1 extendiendo por todo el continente\u201d.<\/span><\/p>\n

Preguntado sobre c\u00f3mo entiende el mal en nuestros tiempos de crisis, Zibechi habla de la ausencia de espiritualidad como \u201cel triunfo del individualismo y el consumismo, es considerar a la naturaleza como un insumo y a los dem\u00e1s seres humanos como medios u obst\u00e1culos para la realizaci\u00f3n personal\u201d. Es la base del patriarcado y del colonialismo y, por tanto, del capitalismo\u201d. Esto se ha vuelto cada vez m\u00e1s claro para \u00e9l despu\u00e9s del tiempo que vivi\u00f3 entre los ind\u00edgenas aqu\u00ed en Brasil. \u201cEl mal es la destrucci\u00f3n y la cosificaci\u00f3n de la vida, la conversi\u00f3n de la vida en un medio de acumulaci\u00f3n de riqueza. El mal es la ausencia de comunidad, que es la que protege lo com\u00fan\u201d, a\u00f1ade.<\/span><\/p>\n

En la entrevista destaca algunos puntos sobre la situaci\u00f3n latinoamericana, detallando tambi\u00e9n situaciones espec\u00edficas en pa\u00edses como Argentina y Ecuador, que esta semana viven otra ola de violencia. Respecto a Ecuador, el entrevistado es enf\u00e1tico: \u201cel tema central ya no es el neoliberalismo y pasa a ser la seguridad. Ah\u00ed es donde estamos hoy. El narcotr\u00e1fico es la excusa perfecta para militarizar y prevenir nuevas revueltas\u201d.<\/span><\/p>\n

Respecto a Brasil, adem\u00e1s de situar al pa\u00eds en el contexto latinoamericano, Zibechi revela cierta decepci\u00f3n. \u201cDesafortunadamente, Lula practica un progresismo de baja intensidad, sin promover cambios fundamentales, mucho menos audaces que sus dos gobiernos anteriores. Es cierto que tiene serias limitaciones debido a los aliados que eligi\u00f3 y al clima social e institucional imperante, pero es tan moderado, tan posibilista, que ya no despierta entusiasmo\u201d, revela.<\/span><\/p>\n

El pensador uruguayo participar\u00e1 del Ciclo de Estudios Am\u00e9rica Latina en tiempos de oscuridad. Incertidumbres y posibles rutas, realizadas por el IHU desde el 27 de marzo hasta al menos el 22 de mayo. Su conferencia, titulada Descolonizaci\u00f3n del pensamiento cr\u00edtico. Crisis pol\u00edtica y pr\u00e1cticas emancipadoras en Am\u00e9rica Latina, ser\u00e1 el 4 de abril, a partir de las 10 am. Obtenga m\u00e1s informaci\u00f3n en la p\u00e1gina de eventos del sitio web de IHU.<\/span><\/p>\n

Ra\u00fal Zibechi es periodista, escritor y activista, centrando sus \u00e1reas de estudio y reflexi\u00f3n en los movimientos sociales en Am\u00e9rica Latina. Ha publicado varios libros, entre los que destacamos: Dispersar el Poder: los movimientos como poderes antiestatales (Tinta Lim\u00f3n, 2006), Territorios en resistencia: cartograf\u00eda pol\u00edtica de las periferias latinoamericanas (Lavaca, 2008), Brasil Potencia (Consequ\u00eancia, 2012), Los flujos desde abajo: 1968 en Am\u00e9rica Latina (Desdeabajo, 2018) y Otros mundos y pueblos en movimiento: debates sobre anticolonialismo y transici\u00f3n en Am\u00e9rica Latina (Desdeabajo, 2022). De los t\u00edtulos m\u00e1s recientes en portugu\u00e9s destacamos: Territorios en rebeli\u00f3n (Elefante, 2022).<\/span><\/p>\n

Lee la entrevista.<\/span><\/strong><\/p>\n

\u00bfC\u00f3mo describe la actual situaci\u00f3n pol\u00edtica, econ\u00f3mica y social en Am\u00e9rica Latina?<\/span><\/strong><\/p>\n

Desde el fin del ciclo progresista, que se puede fechar en junio de 2013 en Brasil, y pr\u00f3ximamente en otros pa\u00edses, ning\u00fan gobierno logr\u00f3 hegemon\u00eda para su proyecto. Ni progresistas ni conservadores. Entonces, vemos una oscilaci\u00f3n, un p\u00e9ndulo a derecha e izquierda sin que nadie logre una gobernabilidad estable. Esto se debe en gran medida a que bajo gobiernos progresistas los sectores populares ganaron dignidad y autoestima, no siempre \u201cgracias\u201d a los gobiernos, sino siguiendo sus propios caminos y procesos.<\/span><\/p>\n

La derecha y las clases dominantes se radicalizaron al sentir que sus privilegios simb\u00f3licos y espacios casi exclusivos estaban \u201cocupados\u201d por la poblaci\u00f3n negra, ind\u00edgena y popular. En rigor, no es una polarizaci\u00f3n de la direcci\u00f3n del partido, sino de la base social (ciudades y clases medias altas) lo que se refleja en los l\u00edderes pol\u00edticos. La polarizaci\u00f3n social es lo que da forma y da forma a la polarizaci\u00f3n pol\u00edtica.<\/span><\/p>\n

En cuanto a la econom\u00eda, lo que vemos en todo el mundo es una aceleraci\u00f3n y profundizaci\u00f3n de la acumulaci\u00f3n por desposesi\u00f3n (David Harvey), que tambi\u00e9n fue denominada por los zapatistas como la \u201ccuarta guerra mundial\u201d contra el pueblo. Nada de lo que sucede en el mundo puede entenderse fuera del modelo de despojo, porque se acelera como consecuencia de la tremenda disputa hegem\u00f3nica entre la potencia declinante, Estados Unidos, y la ascendente, China.<\/span><\/p>\n

Las guerras en Ucrania y Siria, as\u00ed como la guerra contra el pueblo palestino por parte de Israel, responden a esta transici\u00f3n geopol\u00edtica que s\u00f3lo puede desembocar en guerras locales, primero, y guerras globales, despu\u00e9s, con un gran riesgo de uso de armas at\u00f3micas.<\/span><\/p>\n

\u00bfC\u00f3mo entender lo que est\u00e1 pasando en Ecuador en estos primeros d\u00edas de enero?<\/span><\/strong><\/p>\n

Creo que hay que hacer una secuencia cronol\u00f3gica. En 2019, el movimiento ind\u00edgena y popular derrot\u00f3 el paquete de medidas de ajuste del gobierno de Len\u00edn Moreno. Luego de 13 d\u00edas de combates en el centro hist\u00f3rico de Quito, la polic\u00eda fue completamente derrotada, el pueblo organizado arrest\u00f3 a m\u00e1s de 200 polic\u00edas que los entregaron a la Cruz Roja y el gobierno tuvo que huir a Guayaquil. Algo totalmente inaceptable para un Estado.<\/span><\/p>\n

Posteriormente, el Estado se sum\u00f3 a la propuesta yanqui de guerra contra las drogas. A partir de entonces el narcotr\u00e1fico se dispar\u00f3, tanto en las c\u00e1rceles con masacres con cientos de muertos como en las calles. Por tanto, el tema central dej\u00f3 de ser el neoliberalismo y pas\u00f3 a ser la seguridad. Ah\u00ed es donde estamos hoy. El narcotr\u00e1fico es la excusa perfecta para militarizar e impedir nuevas revueltas. Creo que no hay diferencia entre el narcotr\u00e1fico y el Estado, porque \u00e9ste controla la justicia, la polic\u00eda, los alcaldes y las provincias. <\/span><\/p>\n

Tambi\u00e9n creo que la pol\u00edtica antidrogas de Estados Unidos no pretende eliminar el narcotr\u00e1fico, sino controlarlo, por un lado, y utilizar grupos ilegales contra los movimientos y la poblaci\u00f3n en general.<\/span><\/p>\n

\u00bfQu\u00e9 se necesita en esencia para entender la elecci\u00f3n de Javier Milei?<\/span><\/strong><\/p>\n

La sociedad argentina est\u00e1 destruida, el v\u00ednculo social se ha roto tan gravemente que cuesta imaginar c\u00f3mo repararlo. Estamos ante una grave divisi\u00f3n entre las clases medias\/altas y los sectores populares, entre j\u00f3venes y ancianos, entre mujeres y hombres. La contradicci\u00f3n es muy grave entre los j\u00f3venes. La fuerte base social de Milei son los j\u00f3venes antifeministas. En sus eventos casi no hay mujeres y predominan chicos de entre 15 y 25 a\u00f1os que no tienen futuro en la sociedad actual. En este sentido, es similar a lo que ocurri\u00f3 en Brasil con el ascenso de Bolsonaro.<\/span><\/p>\n

Adem\u00e1s, despu\u00e9s de cuatro gobiernos progresistas, hay un 45% de la poblaci\u00f3n en situaci\u00f3n de pobreza y un 140% de inflaci\u00f3n, lo que hizo muy dif\u00edcil la elecci\u00f3n de [Alberto] Massa, que fue el \u00faltimo ministro de Econom\u00eda de Alberto Fern\u00e1ndez. Ambos hechos, una sociedad destruida y desmoralizada y una inflaci\u00f3n galopante con una econom\u00eda en crisis permanente, llevaron a gran parte de los sectores populares a apoyar a un candidato que no har\u00e1 m\u00e1s que empeorar su situaci\u00f3n.<\/span><\/p>\n

A todo esto hay que sumarle la corrupci\u00f3n y las pol\u00edticas sociales. Estos no lograron sacar a millones de argentinos de la pobreza, pero tuvieron dos tremendos efectos negativos: transformaron los poderosos movimientos populares que derrocaron a De la R\u00faa en 2001, como los piqueteros, en clientela de gobernadores, alcaldes y \u201cponteiros\u201d, que Son quienes deciden en cada territorio es quien recibe los planes y compensaciones que deben ofrecer, como asistir a m\u00edtines, manifestaciones y convertirse en votante de los partidos a los que pertenece.<\/span><\/p>\n

En segundo lugar, las pol\u00edticas sociales aplicadas a lo largo de dos d\u00e9cadas o m\u00e1s han tenido un efecto desmoralizador y a veces humillante en quienes se encuentran en el lado receptor, de modo que se ha acumulado mucha ira entre quienes est\u00e1n en la base. Hasta el punto que se sienten identificados con el discurso de Milei, con sus amenazas, su desprecio a los pol\u00edticos y toda esa griter\u00eda infernal.<\/span><\/p>\n

Por supuesto, la derecha hizo su juego apoyando a Milei, al igual que gran parte de la prensa, pero creo que el punto central es el fracaso del kirchnerismo y del progresismo.<\/span><\/p>\n

El extractivismo como cultura<\/span><\/strong><\/p>\n

Milei representa lo que yo llamo \u201cextractivismo como cultura\u201d, la forma de vida y consumo propia del modelo extractivo que no es s\u00f3lo econ\u00f3mico, sino que abarca a toda la sociedad. Por ejemplo, sue\u00f1os de \u00e9xito individual, de progresar a pesar del aplastamiento de amigos y familiares.<\/span><\/p>\n

Cuando se les pregunta sobre sus deseos, los j\u00f3venes responden que quieren ser influencers y un n\u00famero importante de hombres quiere ser narcotraficantes. Milei los bendice haciendo de la motosierra un s\u00edmbolo de su pol\u00edtica, que no se trata s\u00f3lo de derribar al Estado, sino tambi\u00e9n de un medio para triunfar en la jungla social.<\/span><\/p>\n

\u00bfC\u00f3mo analiza estos primeros momentos del gobierno de Milei y las reacciones a sus medidas?<\/span><\/strong><\/p>\n

A\u00fan es pronto para saber qu\u00e9 podr\u00eda pasar. Lo que es destacable es que los sindicatos y la izquierda se est\u00e1n movilizando con bastante \u00e9xito, ya que las primeras medidas anunciadas son tremendamente perjudiciales para la poblaci\u00f3n. No me queda claro si las protestas aumentar\u00e1n y depender\u00e1 en gran medida de lo que suceda con la inflaci\u00f3n. Si llegamos a una hiperinflaci\u00f3n de tres o cuatro d\u00edgitos, podr\u00eda haber un estallido. Pero si logra reducirlo, entonces Milei podr\u00e1 estabilizar su gobierno.<\/span><\/p>\n

Lo que me sorprende es la velocidad con la que inici\u00f3 el enfrentamiento con algunos polos de poder, como el diario Clar\u00edn y los sectores agroexportadores. Pero, insisto, habr\u00e1 que esperar un tiempo para saber d\u00f3nde estamos.<\/span><\/p>\n

Por otro lado, las recientes decisiones del sistema de justicia de poner l\u00edmites a sus reformas pueden limitar su gobierno, pero son modificables y no creo que el sistema de justicia pueda ser un freno a los errores de Milei. <\/span><\/p>\n

\u00bfC\u00f3mo deber\u00eda impactar esta elecci\u00f3n en Argentina en otros pa\u00edses latinoamericanos? \u00bfY c\u00f3mo se ve Brasil en este escenario? <\/span><\/strong><\/p>\n

Puede contribuir al fortalecimiento de la derecha chilena y brasile\u00f1a. El primero tiene grandes posibilidades ya que Gabriel Boric tiene poco m\u00e1s del 30% de aprobaci\u00f3n y 2\/3 tercios de rechazo. En Brasil el bolsonarismo no fue derrotado como proyecto social y pol\u00edtico, y en otros pa\u00edses de la regi\u00f3n la derecha se esconde, como en Colombia, con grandes posibilidades de regresar al gobierno. En unos a\u00f1os podr\u00edamos tener un subcontinente te\u00f1ido por la extrema derecha. <\/span><\/p>\n

Bolivia <\/span><\/strong><\/p>\n

La situaci\u00f3n m\u00e1s dram\u00e1tica es la de Bolivia, debido a la divisi\u00f3n del MAS provocada por el ataque de Evo Morales al gobierno de Luis Arce, que podr\u00eda llevar a la derrota de ambos. La decisi\u00f3n judicial de bloquear la nueva candidatura de Morales lo beneficia, porque su papel ideal es el de v\u00edctima, cuando en realidad jug\u00f3 un papel en la destrucci\u00f3n de los movimientos sociales y la divisi\u00f3n de su partido. Esto no es por razones ideol\u00f3gicas, sino por ambici\u00f3n de poder y de volver al gobierno. <\/span><\/p>\n

Aqu\u00ed encontramos el drama de que los l\u00edderes progresistas no crearon las condiciones para el surgimiento de nuevos liderazgos colectivos, insistiendo en la profundizaci\u00f3n del caudillismo, que es una forma colonial y patriarcal de gobernar.<\/span><\/p>\n

BRICS<\/strong><\/p>\n

Sin embargo, la negativa de Milei a unirse a los BRICS es un punto a favor de EEUU, lo que puede estar creando un importante aislamiento para Brasil en la regi\u00f3n. Bolsonaro estaba en contra de China, pero nunca propuso abandonar los BRICS. Ahora que las condiciones globales han cambiado, la ofensiva de Occidente contra China es muy poderosa y Milei puede ser un punto de apoyo en este sentido, aunque tambi\u00e9n necesitaba moderar su impulso antichino y antiLula. Si Milei se dolariza, ser\u00eda un grave problema para Brasil y para los sectores populares de Argentina, porque estos procesos son dif\u00edciles de revertir.<\/span><\/p>\n

Aqu\u00ed en Brasil, el gobierno celebra el fortalecimiento y la resiliencia de la democracia el 8 de enero, un a\u00f1o despu\u00e9s del vandalismo contra edificios p\u00fablicos en Brasilia. La idea es mostrar que, a partir de las reacciones del 01\/08\/2023, la democracia resiste. Teniendo en cuenta el a\u00f1o pasado y la situaci\u00f3n actual, \u00bfpodemos ser tan optimistas?<\/span><\/strong><\/p>\n

La verdad es que no hay mucho lugar para el optimismo. La democracia es limitada en todo el mundo y, por supuesto, en nuestra regi\u00f3n. Los cr\u00edmenes del gobierno de Dina Boluarte siguen impunes. La militarizaci\u00f3n del Muro Mapu por parte de Boric es impresionante. La situaci\u00f3n de seguridad en Ecuador, como en otros pa\u00edses, es la excusa para la militarizaci\u00f3n, lo que l\u00f3gicamente representa un l\u00edmite al ejercicio de los derechos democr\u00e1ticos.<\/span><\/p>\n

Con Decio Machado publiqu\u00e9 el libro \u201cEstados para el expolio: del Estado de bienestar al Estado extractivo neoliberal\u201d, publicado recientemente por Consequ\u00eancia, donde analizamos la transformaci\u00f3n de los antiguos Estados-naci\u00f3n en instrumentos de acumulaci\u00f3n a trav\u00e9s del expolio. Este es el verdadero tel\u00f3n de fondo de la crisis de las democracias, digamos que es la raz\u00f3n estructural de la conversi\u00f3n de las democracias en sistemas electorales para legitimar el modelo.<\/span><\/p>\n

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Para Brasil, la cuesti\u00f3n central es el protectorado militar de la Amazon\u00eda, porque es all\u00ed donde est\u00e1 el eje de la expropiaci\u00f3n. Esto viene de lejos, de la dictadura militar, pero lo que llama la atenci\u00f3n es c\u00f3mo los gobiernos de Lula bendicen el papel de las Fuerzas Armadas en la regi\u00f3n con mayor biodiversidad del mundo. Est\u00e1 muy claro que los militares no dejar\u00e1n de controlar la Amazon\u00eda, porque para ellos es un punto crucial que tambi\u00e9n justifica su papel ante las clases dominantes que son quienes realmente se benefician de los bienes comunes que encierra el bosque. <\/span><\/p>\n

La izquierda brasile\u00f1a, si todav\u00eda podemos usar este concepto, no propone nada diferente en relaci\u00f3n a las Fuerzas Armadas, pero tampoco hace nada diferente de lo que el gran capital quiere en relaci\u00f3n a la Amazon\u00eda, es decir, insertarla en las cadenas globales. .La izquierda se limita a judicializar a Bolsonaro, dejando de lado la disputa territorial, material y simb\u00f3lica con la extrema derecha y sus aliados, desde los pentecostales hasta las milicias y el narcotr\u00e1fico. Evitar el conflicto es uno de los mayores pecados de esta izquierda institucional, porque sin conflicto no podremos convertir la crisis civilizatoria en una oportunidad para transformar el mundo hacia la fraternidad y la libertad.<\/span><\/p>\n

\u00bfQu\u00e9 se\u00f1ales le env\u00eda este tercer gobierno de Lula?<\/span><\/strong><\/p>\n

Lamentablemente, Lula practica un progresismo de baja intensidad, sin promover cambios fundamentales, mucho menos audaces que sus dos gobiernos anteriores. Es cierto que tiene serias limitaciones debido a los aliados que ha elegido y al clima social e institucional imperante, pero es tan moderado, tan posibilista, que ya no despierta entusiasmo.<\/span><\/p>\n

Creo que con su actual pol\u00edtica de compromisos y acuerdos con los partidos de centro y derecha, Lula est\u00e1 enviando se\u00f1ales de que la relaci\u00f3n de fuerzas impide audacias y cambios, aunque sean peque\u00f1os. De hecho, est\u00e1 reforzando una vez m\u00e1s el extractivismo, pero ahora con mayor intensidad, enviando el mensaje de que no se puede hacer nada contra unas fuerzas armadas que sabe que son bolsonaristas y un capital cada vez m\u00e1s intransigente.<\/span><\/p>\n

En un a\u00f1o en el que hay al menos dos grandes guerras, una en Gaza y otra en Ucrania, una crisis medioambiental que avanza sobre la humanidad, que, a su vez, se enfrenta a una desfragmentaci\u00f3n pol\u00edtica, cultural, social y econ\u00f3mica, \u00bfqu\u00e9 horizonte se plantea? ver para 2024?<\/span><\/strong><\/p>\n

Sin duda, un horizonte de guerras entre estados con arsenales at\u00f3micos y guerras asim\u00e9tricas contra los pueblos. Estamos ante el peor escenario desde el triunfo del nazismo hace casi un siglo. El a\u00f1o 2023 ya ha sido terrible con dos guerras declaradas (Ucrania y Gaza) y varias guerras no declaradas, especialmente en \u00c1frica. En 2024, veo una aceleraci\u00f3n y multiplicaci\u00f3n de las guerras. Occidente no permitir\u00e1 que Rusia gane en Ucrania, ni tiene la m\u00e1s m\u00ednima intenci\u00f3n de impedir la continuaci\u00f3n del genocidio palestino.<\/span><\/p>\n

Como las clases dominantes de Occidente, especialmente Estados Unidos, han decidido frenar la transici\u00f3n a un mundo multipolar mediante la violencia, no hay forma de evitar las guerras. En la historia, fueron las guerras las que delinearon las transiciones. Sin las dos guerras mundiales, Estados Unidos no se habr\u00eda vuelto hegem\u00f3nico, y sin las guerras de independencia en Am\u00e9rica Latina no se habr\u00eda producido la decadencia de Espa\u00f1a y Portugal y el ascenso de Inglaterra.<\/span><\/p>\n

Marx y Engels fueron muy claros sobre el papel de la violencia y la guerra en la historia, incluso como potencia econ\u00f3mica. Es de destacar que el salario comenz\u00f3 en los ej\u00e9rcitos. Pero hoy, la izquierda y los movimientos no tienen otra pol\u00edtica respecto a la guerra que el apoyo a las fuerzas armadas de los Estados-naci\u00f3n, lo que limita seriamente su potencial transformador.<\/span><\/p>\n

Creo que en 2024 podr\u00edamos presenciar nuevas guerras, ciertamente en Oriente Medio, pero tambi\u00e9n en otras regiones del mundo. Creo que la guerra ser\u00e1 cada vez m\u00e1s parte del d\u00eda a d\u00eda de las personas, con lo que asistiremos a una notable expansi\u00f3n de los feminicidios, la violencia contra las mujeres, los ni\u00f1os, contra las personas m\u00e1s vulnerables y con el riesgo de exterminio de los pueblos originarios.<\/span><\/p>\n

\u00bfQu\u00e9 conexi\u00f3n podemos hacer entre la l\u00f3gica del genocidio y la existencia del capitalismo?<\/span><\/strong><\/p>\n

Como se\u00f1ala una entrevista reciente con el soci\u00f3logo venezolano Emiliano Ter\u00e1n Mantovani, \u201ces contra la gente com\u00fan y corriente a quien se le declara la guerra\u201d. Esto es para la vida misma. \u00c9sta es la barbarie del capitalismo actual, que a trav\u00e9s de las tecnolog\u00edas que ha desarrollado es capaz de \u201cexplotar la vida\u201d, lo com\u00fan, todo lo que nos hace humanos, adem\u00e1s de seguir explotando a las personas.<\/span><\/p>\n

Estamos, por tanto, ante un capitalismo genocida, pero tambi\u00e9n ecocida, y comprenderlo en todas sus dimensiones nos llevar\u00eda a otro lugar, a reconocer que las viejas formas de hacer pol\u00edtica han caducado, que ya no basta con ganar elecciones o hacer una revoluci\u00f3n, porque las cosas van en direcci\u00f3n contraria. La manifestaci\u00f3n, la marcha, toda acci\u00f3n pol\u00edtica p\u00fablica para concienciar a la poblaci\u00f3n y presionar a los pol\u00edticos ya no tienen la importancia que antes ten\u00edan. Esto no significa que tengamos que renunciar a estas manifestaciones.<\/span><\/p>\n

La mutaci\u00f3n del capitalismo nos obliga a repensarnos colectivamente. Creo que esta es una de las razones por las que el zapatismo puso en el centro la cuesti\u00f3n de lo com\u00fan, disolviendo los municipios aut\u00f3nomos y las juntas de buen gobierno para dar paso a otros caminos, para sembrar como semillas, como dicen. All\u00ed definen una pol\u00edtica de largo plazo, hablan de 120 a\u00f1os y siete generaciones, porque estos tiempos son los que necesita la vida para seguir siendo. Cuando tomamos conciencia de que la vida est\u00e1 en peligro no podemos seguir como si nada hubiera cambiado.<\/span><\/p>\n

\u00bfC\u00f3mo conceptualizas el mal y c\u00f3mo se revela en la pol\u00edtica de nuestro tiempo?<\/span><\/strong><\/p>\n

El a\u00f1o pasado tuve la oportunidad de estar en una comunidad guaran\u00ed mbya en la Tierra Ind\u00edgena Tenond\u00e9 Por\u00e1, en el sur del estado de S\u00e3o Paulo, en la Mata Atl\u00e1ntica. All\u00ed pude comprender la importancia de la espiritualidad para la existencia misma de las comunidades y los pueblos. Su espiritualidad no tiene nada que ver con el misticismo que hacemos en los movimientos: una pr\u00e1ctica de 20 minutos para facilitar los debates que son el tema central.<\/span><\/p>\n

Entre los guaran\u00edes Mbya, y supongo que entre muchas personas, la espiritualidad es el centro de sus vidas, por eso pasan horas y horas en casas de oraci\u00f3n bailando, cantando, atendiendo el fuego… No es algo instrumental, sino el centro. de sus vidas, aquello que les permite existir como personas y como comunidades. Por eso los terratenientes queman casas de oraci\u00f3n cuando quieren destruir comunidades, porque son el coraz\u00f3n de la vida.<\/span><\/p>\n

Entonces, creo que el mal es la ausencia de espiritualidad, es el triunfo del individualismo y del consumismo, es considerar a la naturaleza como un insumo y a los dem\u00e1s seres humanos como medios u obst\u00e1culos para la realizaci\u00f3n personal. Es la base del patriarcado y del colonialismo y, por tanto, del capitalismo. Por eso, entre otras razones, la opresi\u00f3n no se puede eliminar desde arriba, a trav\u00e9s de leyes o decretos estatales, sino en la cotidianidad colectiva, de abajo hacia arriba y desde la fraternidad, el hermanamiento.<\/span><\/p>\n

Eric Hobsbawm dec\u00eda que no hab\u00eda nada m\u00e1s ritual que el antiguo movimiento obrero de los artesanos y la industria, con sus reuniones y pr\u00e1cticas profundamente espirituales, algo que tambi\u00e9n comparten los an\u00e1lisis de E. P. Thompson. Su maravilloso libro \u201cFormaci\u00f3n de la clase trabajadora inglesa\u201d (Peace and Land, 2008) comienza con una reuni\u00f3n de trabajadores en un pub de Londres compartiendo queso y cerveza (si mal no recuerdo), de una manera muy ceremonial, porque insist\u00eda en que la clase no es una cosa, sino una relaci\u00f3n, moldeada por la vida en com\u00fan.<\/span><\/p>\n

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Bueno, todo esto para decir que el mal es la destrucci\u00f3n y cosificaci\u00f3n de la vida, la conversi\u00f3n de la vida en un medio de acumulaci\u00f3n de riqueza. El mal es la ausencia de comunidad, que es la que protege lo com\u00fan. <\/span><\/p>\n

Usted habl\u00f3 de los BRICS. Me gustar\u00eda volver a este punto: en este momento cada vez menos s\u00f3lido, \u00bfc\u00f3mo analiza la entrada de Arabia Saudita y los Emiratos \u00c1rabes Unidos en los BRICS y los movimientos de China? \u00bfEstamos viviendo una occidentalizaci\u00f3n del Este o un gran ataque del Este contra Occidente? <\/span><\/strong><\/p>\n

La expansi\u00f3n de los BRICS es un claro movimiento geopol\u00edtico impulsado principalmente por China y Rusia. Tenga en cuenta que los cinco nuevos pa\u00edses BRICS (Arabia Saudita, Emiratos, Egipto, Ir\u00e1n y Etiop\u00eda) est\u00e1n todos relacionados con Oriente Medio. Lo que indica que esta regi\u00f3n ser\u00e1, y lo es desde el 7 de octubre, la clave de la transici\u00f3n hacia un mundo multipolar. Por eso Estados Unidos traslada nada menos que dos portaaviones y decenas de barcos a esa regi\u00f3n. Por eso hay tantas bases militares en esta parte del mundo, que violan las normas internacionales, ya que no tienen nada que ver con Siria o Irak. <\/span><\/p>\n

Desde el punto de vista de los grupos sociales, dir\u00eda que son cinco pa\u00edses donde el autoritarismo estatal persigue cruelmente a los movimientos o simplemente no les permite expresarse. En realidad, entre los diez pa\u00edses BRICS, s\u00f3lo en Brasil y Sud\u00e1frica la gente puede movilizarse, incluso con las limitaciones que conocemos. Esto nos dice que los BRICS pueden ser una alternativa a la dominaci\u00f3n yanqui, pero de ninguna manera representan un paso adelante para liberar a la humanidad de sus cadenas. <\/span><\/p>\n

Me entristece cuando la gente de izquierda dice que China es la alternativa a Estados Unidos, que existe el socialismo y cosas as\u00ed, porque confunden geopol\u00edtica con lucha social, o eligen la primera sobre la segunda.<\/span><\/p>\n

\u00bfA qu\u00e9 debemos prestar atenci\u00f3n este a\u00f1o que reci\u00e9n comienza?<\/span><\/strong><\/p>\n

Debemos ser conscientes de la proliferaci\u00f3n de guerras, incluso en Am\u00e9rica Latina. Las guerras entre naciones pueden convertirse en realidad, como en el caso de Venezuela y Guyana por el Esequibo. Pero tambi\u00e9n hay guerras no declaradas bajo la excusa del narcotr\u00e1fico o la inseguridad, algo que se est\u00e1 extendiendo por todo el continente en una escalada que recuerda a lo ocurrido en Colombia en los a\u00f1os 80.<\/span><\/p>\n

Hay algunos hechos que me sorprenden y no quiero caer en una posici\u00f3n de \u201cconspiraci\u00f3n\u201d. En 2019, el movimiento ind\u00edgena ecuatoriano derrot\u00f3 en las calles al gobierno de Len\u00edn Moreno y lo oblig\u00f3 a revertir su paquete de medidas de ajuste. En los a\u00f1os siguientes \u201caparecieron\u201d grupos de narcotraficantes, extendiendo una impresionante ola de violencia por todos los rincones del pa\u00eds. A partir de entonces, las revueltas que marcaron la historia reciente ser\u00e1n mucho m\u00e1s complejas y quiz\u00e1s imposibles. Moreno se uni\u00f3 a la guerra de Estados Unidos contra las drogas.<\/span><\/p>\n

Algo similar ocurri\u00f3 en M\u00e9xico. Cuando el escenario indicaba que pod\u00eda ocurrir un gran levantamiento popular, en 2006 se declar\u00f3 la guerra contra el narcotr\u00e1fico, lo que aument\u00f3 exponencialmente la violencia, afectando particularmente a los movimientos sociales y a los pueblos ind\u00edgenas. Mucho antes, en Colombia, la guerra contra las drogas fue una excusa para crear grupos paramilitares y detener movimientos. En R\u00edo de Janeiro, ya saben, el verdadero Estado son las milicias, como se\u00f1ala Jos\u00e9 Claudio Alves.<\/span><\/p>\n

Por eso debemos estar atentos a esta transformaci\u00f3n del poder del capital y adaptarnos a los cambios que se est\u00e1n produciendo.<\/span><\/p>\n

\u00bfQuieres agregar algo?<\/strong> <\/span><\/p>\n

Creo que los movimientos que no tienen respuesta a una pol\u00edtica de guerra pueden colapsar como fuerzas emancipadoras. Si la guerra es la pol\u00edtica de la vida cotidiana, habr\u00e1 que hacer algo al respecto para que no nos dobleguemos ante Estados como la izquierda europea que se ha asociado con Estados Unidos y la OTAN, o como los movimientos del viejo mundo que se limitan a declaraciones pacifistas sin hacer nada m\u00e1s. <\/span><\/p>\n

Hasta ahora, la izquierda ha mantenido dos posiciones: el apoyo irrestricto a sus estados y sus fuerzas armadas y, por otro lado, la estrategia leninista de convertir la guerra imperialista en una guerra de clases. Otros sectores apoyan el pacifismo, que es \u00e9ticamente positivo pero no parece capaz de influir en los acontecimientos. Pero ahora tenemos la posici\u00f3n zapatista y la de muchos pueblos ind\u00edgenas que me parece muy pertinente: la autodefensa comunitaria. <\/span><\/p>\n

Entre los pueblos ind\u00edgenas es com\u00fan encontrar guardias de autodefensa armadas simb\u00f3licamente con estados mayores, como la Guardia Ind\u00edgena Nasa en Colombia o las patrullas campesinas en Per\u00fa; otros con armas de fuego, como la Polic\u00eda Comunitaria de Guerrero; y finalmente, otros casos, como el caso zapatista, en los que est\u00e1n armados pero no hacen la guerra y la utilizan como elemento disuasorio. La autodefensa se ha convertido en el sentido com\u00fan de los pueblos ind\u00edgenas y cada vez m\u00e1s de los pueblos negros, los campesinos y todas las poblaciones que resisten el extractivismo y el capitalismo.<\/span><\/p>\n<\/div>\n<\/div>\n

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Para el pensador uruguayo, en este mundo inestable de disputas individualistas cada vez m\u00e1s feroces, la guerra puede volverse cada vez m\u00e1s com\u00fan en todo el mundo. 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