De lejos, impone. El impacto de su obra en el debate p\u00fablico, raro en alguien de la academia. La prosa cr\u00edptica. El estatus de s\u00edmbolo en el que adoradores y enemigos proyectan sus fantasmas. Judith Butler (Cleveland, 68 a\u00f1os) es una de las figuras intelectuales m\u00e1s influyentes de nuestro tiempo<\/a>. De cerca, es otra cosa. Aparece una persona menuda y de aspecto fr\u00e1gil en la puerta de La Coupole, la vieja brasserie<\/i> de escritores y artistas en el parisiense bulevar <\/i>Montparnasse<\/a>. En la conversaci\u00f3n se descubre como una mente de acero, implacable: no deja pasar una. Tambi\u00e9n ir\u00f3nica, sarc\u00e1stica. Ligereza y sesuda seriedad. La profesora de la Universidad de Berkeley, California, que est\u00e1 en Par\u00eds porque ha participado en un ciclo en el Centre Pompidou, adem\u00e1s de abrir el g\u00e9nero, ha escrito ensayos sobre la violencia por parte de los Estados, la resistencia o el dolor, entre otros temas.<\/p>\n Butler, que se registr\u00f3 hace unos a\u00f1os como persona no binaria en California<\/a>, explica cuando se le pregunta por los pronombres: \u201cEs una forma de solidaridad con los otros elles<\/i> (theys, <\/i>en ingl\u00e9s) del mundo\u201d. Cuando le decimos que la Real Academia Espa\u00f1ola no admite el pronombre elle, y le preguntamos qu\u00e9 hacer, responde: \u201cMencione esta norma, si EL PA\u00cdS quiere estar en conformidad con la Real Academia, pero ponga que es consciente de que no es correcto respecto a m\u00ed. Depende de usted. No soy la polic\u00eda. No voy a decir: \u2018Haga esto\u201d.<\/p>\n Elle, pues, acaba de publicar \u00bfQui\u00e9n teme al g\u00e9nero?<\/i> (Paid\u00f3s, 2024, traducci\u00f3n de Alicia Martorell Linares), quiz\u00e1 el m\u00e1s accesible de sus libros desde que irrumpi\u00f3 en 1990 con El g\u00e9nero en disputa,<\/i> escrito en una jerga que espantaba a muchos lectores, un estilo que defend\u00eda diciendo que \u201cser\u00eda un error pensar que la gram\u00e1tica heredada es el mejor veh\u00edculo para expresar ideas radicales\u201d. Ahora opta por una mayor claridad: \u201cSi hubiese sabido que El g\u00e9nero en disputa<\/i> tendr\u00eda una audiencia amplia, probablemente lo habr\u00eda escrito de otra manera.\u201d<\/p>\n PREGUNTA.<\/b> Hablaba en El g\u00e9nero en disputa<\/i><\/a> de su t\u00edo, \u201cencarcelado debido a su cuerpo anat\u00f3micamente an\u00f3malo\u201d. \u00bfC\u00f3mo influy\u00f3 en su manera de entender el g\u00e9nero?<\/p>\n RESPUESTA. <\/b>Yo no era consciente, cuando crec\u00eda, de que ten\u00eda este t\u00edo. Nunca le vi. Mi madre nos dec\u00eda que le mandaron a otro lugar, que no era capaz de pensar ni hablar, que no era comunicativo y que no podr\u00edamos visitarlo. Cuando muri\u00f3, un primo m\u00edo descubri\u00f3 que de hecho s\u00ed hablaba y que podr\u00edamos haberlo conocido. Con mi primo investigamos y preguntamos a mi madre, que ahora lamenta c\u00f3mo se gestion\u00f3 la vida de su hermano. Mi t\u00edo no desarroll\u00f3 rasgos sexuales y mentales considerados normativos, y mi familia, al parecer, se sent\u00eda avergonzada de \u00e9l, y le mandaron a una instituci\u00f3n para personas desafiadas psicol\u00f3gicamente. \u00bfEstaba desafiado psicol\u00f3gicamente? \u00bfO respond\u00eda al rechazo por parte de su familia? La pregunta est\u00e1 abierta.<\/p>\n P.<\/b> \u00bfC\u00f3mo era su familia?<\/p>\n R. <\/b>Mis padres y abuelos, especialmente mis abuelos, se esforzaban por asimilarse a las normas culturales de Estados Unidos. Ven\u00edan de Europa oriental y, al menos en el lado de mi madre, muchas personas en su familia eran jud\u00edos que fueron asesinados por los nazis. As\u00ed que a mi familia les preocupaban las apariencias. Copiaban las figuras de Hollywood y quer\u00edan tener un aspecto muy americano, muy chic y elegante. El g\u00e9nero era importante. Uno deb\u00eda aparentar bien su g\u00e9nero: ser un hombre guapo y una bella mujer. Crec\u00ed en este mundo de secretos e ideales de g\u00e9nero. Y supongo que as\u00ed empec\u00e9 a pensar en la crueldad de las normas de g\u00e9nero y en lo importante que es la libertad de g\u00e9nero, la libertad de producir un mundo en el que las personas que no siempre encajan en la norma son libres de vivir y respirar, y ser aceptadas y amadas y reconocidas por ser quienes son, sin discriminaci\u00f3n ni patolog\u00eda.<\/p>\n P.<\/b> La idea del libro \u00bfQui\u00e9n teme al g\u00e9nero?<\/i> parte de una experiencia de acoso y violencia en Brasil<\/a>. \u00bfQu\u00e9 ocurri\u00f3? \u00bfY qu\u00e9 aprendi\u00f3?<\/p>\n R.<\/b> Quemaron una efigie m\u00eda en el exterior del centro cultural Sesc Pompeia en S\u00e3o Paulo, yo lo vi por internet, estaba escondida dentro. Era 2017. Despu\u00e9s me acosaron en el aeropuerto cuando estaba march\u00e1ndome con mi novia, mi pareja [la polit\u00f3loga Wendy Brown], no mi mujer porque no quiere casarse conmigo. Llevamos 33 a\u00f1os en pareja y no quiere casarse conmigo, es marxista, no cree en esto [se r\u00ede].<\/p>\n P. <\/b>\u00bfLe gustar\u00eda a usted?<\/p>\n R.<\/b> No, pero me gusta ped\u00edrselo, se lo pido siempre, es como una broma. Dice que deber\u00eda divorciarse de m\u00ed si me casase con ella. Puede ponerlo en la entrevista.<\/p>\n P. <\/b>Contaba que les acosaron en el aeropuerto.<\/p>\n R.<\/b> S\u00ed. Me dec\u00edan: \u2018\u00a1Eres ped\u00f3fila!\u2019. O: \u2018\u2019\u00a1Quite sus manos de nuestros hijos!\u2019. Me confundi\u00f3 profundamente. Yo no hab\u00eda entendido que, al menos para algunas personas que forman parte del movimiento antig\u00e9nero, si quitas la prohibici\u00f3n contra la homosexualidad, entonces se derrumba la prohibici\u00f3n de la sexualidad con los animales, con los menores, y te conviertes en una peligrosa y ca\u00f3tica criatura sexual sin restricciones morales. Es una fantasmagor\u00eda. Y me pregunt\u00e9: \u2018\u00bfQu\u00e9 creer\u00e1 esta gente que es el g\u00e9nero?\u2019<\/a>. No es un movimiento depredador ni adoctrinador, y, sin embargo, se nos atribuy\u00f3 la depredaci\u00f3n y el adoctrinamiento.<\/p>\n P. <\/b>Entonces, \u00bfqui\u00e9n teme al g\u00e9nero?<\/p>\n R.<\/b> Todo el mundo.<\/p>\n P. <\/b>\u00bfTodo el mundo? \u00bfDe verdad?<\/p>\n R. <\/b>S\u00ed, eso creo [estalla en una carcajada]. Disculpe, se supone que soy intelectual y hablo con seriedad. Lo soy, por cierto.<\/p>\n P. <\/b>\u00bfPor qu\u00e9 dice que todo el mundo lo teme?<\/p>\n R. <\/b>Si Giorgia Meloni dice que estos ide\u00f3logos del g\u00e9nero te quitar\u00e1n tu identidad sexual, suena terror\u00edfico. La mayor\u00eda de las personas quiere saber que su identidad sexual es firme y que nadie le puede quitar su estatus legal como hombre o mujer. Meloni lo dice porque quiere quitar la identidad sexual de las personas trans<\/a>, les quiere quitar el derecho legal de autoasignarse una identidad sexual. Hay que producir un fantasma, un relato ficticio que asuste a la gente para atraerlo a su bando y atacar a comunidades trans, queer<\/i>, que son, en una parte mayoritaria, comunidades vulnerables. Pero la verdad es que a todos, en relaci\u00f3n con nuestro sexo o g\u00e9nero, sea cual sea el lenguaje que usemos, se nos puede hacer sentir ansiedad al respecto. El psicoan\u00e1lisis va de eso.<\/p>\n P. <\/b>\u00bfUsted siente esta ansiedad?<\/p>\n R.<\/b> Probablemente tanto como usted.<\/p>\n P.<\/b> As\u00ed que todos tenemos miedo del g\u00e9nero\u2026<\/p>\n R.<\/b> Pueden lograr que tengas miedo, o que experimentes una inestabilidad. Los ni\u00f1os, \u00bfdeben actuar as\u00ed, o jugar as\u00ed? El g\u00e9nero siempre va acompa\u00f1ado de normas, y hay que aprenderlas, no son naturales. Y se aprenden, en parte, con errores, y cuando dicen: \u201cQu\u00edtate este lazo del cabello\u201d, o \u201cel color rosa, no, querido\u201d. Aunque Rafa puede llevar rosa.<\/p>\n P. <\/b>\u00bfQui\u00e9n?<\/p>\n R.<\/b> Rafael Nadal. \u00bfC\u00f3mo puede Rafa llevar el color rosa? Siempre va de rosa. Es el tipo de masculinidad definitiva. \u00c9l est\u00e1 c\u00f3modo con su masculinidad: \u201cDadme rosa, dadme violeta\u201d. \u00a1Me encanta!<\/p>\n P. <\/b>La ansiedad, \u00bfc\u00f3mo la explica?<\/p>\n R. <\/b>\u00bfLo estoy haciendo bien? \u00bfC\u00f3mo se me percibe? \u00bfSoy un hombre suficientemente fuerte? Si no lo soy, \u00bfno soy un hombre? Si no llevo seg\u00fan qu\u00e9 cosa, \u00bfno soy una mujer? Hay muchas normas sociales que nos pueden hacer sentir ansiedad por el g\u00e9nero. Los padres, las religiones, las instituciones educativas o estatales. Esta ansiedad la explotan las fuerzas de extrema derecha, la amplifican.<\/p>\n P.<\/b> \u00bfVotar\u00e1 a Joe Biden para evitar que gane Donald Trump<\/a>?<\/p>\n R. <\/b>No. Le dir\u00e9 lo que pienso. Rechazamos votar por Biden hasta el \u00faltimo minuto. Presionamos a la Administraci\u00f3n de Biden, porque todos los j\u00f3venes que se oponen a Biden hace bien en oponerse. As\u00ed que no dir\u00e9 nada en favor de Biden.<\/p>\n P. <\/b>Pero en el \u00faltimo minuto lo dir\u00e1.<\/p>\n R. <\/b>Probablemente, pero depender\u00e1 de c\u00f3mo est\u00e9n las cosas. Al votar en California [un Estado no decisivo, donde la victoria dem\u00f3crata ya est\u00e1 garantizada], no es necesario que vote.<\/p>\n P. <\/b>Su voz tiene peso.<\/p>\n R.<\/b> No apoyar\u00e9 a Biden. Criticar\u00e9 a Trump. Los criticar\u00e9 a ambos, francamente.<\/p>\n P. <\/b>\u00bfPor qu\u00e9 no apoyar\u00e1 a Biden?<\/p>\n R.<\/b> Porque est\u00e1 apoyando este genocidio horrible en Gaza<\/a>, y porque ha continuado con las pol\u00edticas de Trump en la frontera sur de EE UU dejando a una enorme cantidad de personas en una condici\u00f3n de detenci\u00f3n indefinida. La frontera sur viola cualquier ley de derechos humanos posible. Prometi\u00f3 que lo cambiar\u00eda y no lo ha hecho.<\/p>\n P.<\/b> Llama genocidio a lo que ocurre en Gaza. \u00bfNo es un t\u00e9rmino legal, algo que los tribunales decidir\u00e1n?<\/p>\n R. <\/b>Es un genocidio<\/a>. Centenares y centenares de juristas han confirmado que lo que est\u00e1 ocurriendo en Gaza est\u00e1 conforme con lo que dice la Convenci\u00f3n contra el genocidio. Esto est\u00e1 establecido.<\/p>\n P.<\/b> Se ha metido en problemas por sus opiniones sobre esta cuesti\u00f3n.<\/p>\n R. <\/b>Siempre me meto en problemas<\/a>.<\/p>\n P. <\/b>Ahora nos apartamos del g\u00e9nero, pero volveremos\u2026<\/p>\n R. <\/b>\u2026puede que se trate del g\u00e9nero. La manera en que se me trata puede que tenga que ver con el g\u00e9nero. Quiz\u00e1, no lo s\u00e9. \u00bfSe me habr\u00eda tratado igual si fuese un hombre? Es una pregunta.<\/p>\n P. <\/b>En todo caso, para usted est\u00e1 claro que lo que sucede en Gaza es un genocidio. El ataque de Ham\u00e1s del 7 de octubre, \u00bfdir\u00eda que fue genocida?<\/p>\n R. <\/b>No. Hubo atrocidades, pero no buscaban la muerte de todas las personas en la regi\u00f3n sobre la base de su religi\u00f3n o de su nacionalidad.<\/p>\n P. <\/b>\u00bfLamenta haber dicho que lo que Ham\u00e1s hizo el 7 de octubre fue un \u201clevantamiento\u201d y un \u201cacto de resistencia\u201d?<\/p>\n R.<\/b> Debemos hacer una distinci\u00f3n. He condenado a Ham\u00e1s desde el principio y contin\u00fao conden\u00e1ndolo. Yo defiendo una \u00e9tica y pol\u00edtica de la no violencia. Las organizaciones palestinas a las que apoyo son todas no violentas. La resistencia, para m\u00ed, no es algo rom\u00e1ntico ni un ideal, es descriptivo. Entiendo que resisten, combaten la ocupaci\u00f3n, pero nunca he apoyado a Ham\u00e1s y sigo condenando sus atrocidades.<\/p>\n P. <\/b>Volvamos al g\u00e9nero. Hay algo que se le ha criticado en el nuevo libro y puede sorprender a los lectores, y es que pone en el mismo saco a la extrema derecha, al Vaticano y a las feministas progresistas\u2026<\/p>\n R. <\/b>\u2026 \u00a1Oh! \u00bfFeministas progresistas? \u00bfO bien feministas regresivas? \u00a1Wow!<\/p>\n P. <\/b>Se consideran progresistas.<\/p>\n R. <\/b>No lo creo. \u00bfUsan esa palabra? Me sorprender\u00eda. Si me lo puede usted documentar\u2026<\/p>\n P. <\/b>As\u00ed que no son progresistas.<\/p>\n R. <\/b>Regresan al reduccionismo biol\u00f3gico, que es aquello contra lo que el feminismo siempre luch\u00f3. La biolog\u00eda no es el destino: Simone de Beauvoir<\/a>.<\/p>\n P.<\/b> Simone de Beauvoir tambi\u00e9n dice que la biolog\u00eda existe, habla de hembras y machos.<\/p>\n R. <\/b>Y yo tambi\u00e9n lo digo. Yo acepto que la biolog\u00eda existe, no niego la biolog\u00eda. Una cosa es decir que la biolog\u00eda te determina y otra distinta decir que la biolog\u00eda existe. Puede existir sin determinarte. Yo afirmo que la biolog\u00eda existe, pero lo interesante es que las ciencias biol\u00f3gicas constantemente est\u00e1n cambiando el marco en el interior del cual decidir la determinaci\u00f3n del sexo. \u00bfLeemos toda la biolog\u00eda, y vemos los debates internos, los estudios biol\u00f3gicos sobre el sexo y la sexualidad? \u00bfO solo elegimos los que nos gustan y los conectamos a nuestra teor\u00eda para decir \u201cesto es lo que dice la biolog\u00eda\u201d?<\/p>\n P. <\/b>Pone a estas feministas en el mismo saco que los fascistas.<\/p>\n R.<\/b> No el mismo saco. Son sacos muy distintos. Lea con atenci\u00f3n. Lo que digo es que es una alianza inconsciente. Me pregunto por qu\u00e9 feministas que deber\u00edan estar aliadas con gais, lesbianas, trans y con movimientos sociales a veces rompen estas alianzas y se hacen eco de los mismos argumentos de la derecha.<\/p>\n P.<\/b> Las llama \u201cc\u00f3mplices\u201d.<\/p>\n R. <\/b>Si no repudian el ataque de la derecha contra el g\u00e9nero, entonces son c\u00f3mplices. Deber\u00edan repudiarlo, luchar en contra. \u00bfLes importa la violencia basada en el g\u00e9nero? \u00bfEl derecho al aborto?<\/a> \u00a1S\u00ed! \u00bfQuieren oponerse a la discriminaci\u00f3n basada en el sexo? Todo esto est\u00e1 siendo atacado por el \u201cmovimiento contra la ideolog\u00eda de g\u00e9nero\u201d, que ataca tambi\u00e9n al feminismo porque lo coloca junto a los movimientos de gais, lesbianas y trans. \u00bfPor qu\u00e9 no se disocian de ello? Ser\u00eda genial si lo repudiasen. Necesitamos una solidaridad contra el fascismo y el autoritarismo emergente. Es una invitaci\u00f3n.<\/p>\n P. <\/b>\u00bfUna invitaci\u00f3n a abandonar su punto de vista?<\/p>\n![\"Judith](\"https:\/\/imagenes.elpais.com\/resizer\/v2\/UG6YYCVXCJHL3MLJCTLPGGL7PI.jpg?auth=eb9b68c53ef7ec4683afc22dc42289462ab72c87c3bc612b66c7185b644c0533&width=414\")
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