{"id":4408,"date":"2025-03-12T17:46:48","date_gmt":"2025-03-12T17:46:48","guid":{"rendered":"https:\/\/uninomadasur.net\/?p=4408"},"modified":"2025-03-12T17:46:48","modified_gmt":"2025-03-12T17:46:48","slug":"steven-forti-el-tsunami-reaccionario-comprenderlo-para-hacerle-frente","status":"publish","type":"post","link":"https:\/\/uninomadasur.net\/?p=4408","title":{"rendered":"Steven Forti: El tsunami reaccionario, comprenderlo para hacerle frente"},"content":{"rendered":"

Por Laura Camargo Fern\u00e1ndez | Manuel Gar\u00ed<\/strong><\/p>\n

La expansi\u00f3n de los proyectos de la ultraderecha que conforman la ola reaccionaria global y su consolidaci\u00f3n en Europa, el proceso de radicalizaci\u00f3n de las derechas tradicionales y la transformaci\u00f3n de las democracias liberales en autocracias electorales son los temas que vertebran el nuevo libro de Steven Forti,<\/span> Democracias en extinci\u00f3n. El espectro de las autocracias electorales<\/span><\/i>, publicado por Akal. En este trabajo, el profesor del Departamento de Historia Contempor\u00e1nea de la Universitat Aut\u00f2noma de Barcelona traza un minucioso panorama de las extremas derechas actuales, sus alianzas y sus efectos en la configuraci\u00f3n de un modelo autocr\u00e1tico con suspensi\u00f3n de libertades fundamentales, prestando especial atenci\u00f3n a su articulaci\u00f3n en Europa con el paradigma h\u00fangaro de Viktor Orb\u00e1n como modelo fundamental. Con motivo de esta publicaci\u00f3n, y con las convulsiones del nuevo mandato de Donald Trump en la Casa Blanca como tel\u00f3n de fondo, enviamos a Steven Forti una serie de preguntas sobre varias de las cuestiones que aborda en este libro y sobre su visi\u00f3n con respecto a los retos que se plantean para este nuevo ciclo.<\/span><\/span><\/p>\n

Laura Camargo <\/span><\/b>y<\/span> Manuel Gar\u00ed<\/span><\/b>:<\/span> Analizas la historia en tiempo real o la del pasado cercano. En tu obra se ve algo de la intenci\u00f3n de Tuc\u00eddides de no solo narrar eventos, sino de ofrecer lecciones o pistas para el futuro. \u00bfCu\u00e1l es la labor del historiador\/cronista del tiempo presente y c\u00f3mo se diferencia del periodismo?<\/span><\/p>\n

Steven Forti<\/span><\/b>: Es una tarea apasionante, pero extremadamente compleja. El conocimiento del pasado nos puede ayudar para comprender mejor el presente, aunque todos somos conscientes que el futuro no est\u00e1 escrito, as\u00ed que nadie tiene una bola de cristal y es imposible prever lo que pasar\u00e1. Tambi\u00e9n porqu\u00e9 la historia, a diferencia de lo que algunos piensan, no es ni una l\u00ednea recta ni es c\u00edclica. Ahora bien, creo que el historiador puede ayudar -a\u00fan m\u00e1s en un periodo de infocracia, como la ha definido Byung-Chul Han, como el actual- en poner las luces largas y explicar c\u00f3mo las cosas no nacen de la nada, es decir, mostrar c\u00f3mo hay din\u00e1micas y procesos -sean estos pol\u00edticos, sociales, culturales, econ\u00f3micos…- que se han ido desarrollando en el tiempo. Por otro lado, estoy convencido tambi\u00e9n que el historiador deber\u00eda ser un ciudadano comprometido con la sociedad en la cual vive. As\u00ed que hago m\u00edas las palabras de Timothy Snyder, \u201cla historia es y debe ser pensamiento pol\u00edtico, en el sentido de que abre una brecha entre la inevitabilidad y la eternidad, impide que oscilemos entre una y otra, y nos ayuda a ver el instante en el que podemos cambiar la situaci\u00f3n\u201d.<\/span><\/p>\n

C. <\/span><\/b>y <\/span>M. G<\/span><\/b>.: Insistes a lo largo de tu libro en la importancia del modelo autocr\u00e1tico del que denominas \u201cd\u00e9spota de Budapest\u201d, Viktor Orb\u00e1n, para el resto de extremas derechas europeas. \u00bfHasta qu\u00e9 punto crees que puede darse un proceso como el que describes de \u201cvaciamiento de la democracia desde dentro\u201d en pa\u00edses como Italia, Austria o incluso en Francia, en donde la inestabilidad macronista puede acabar con el r\u00e9gimen de la V\u00aa Rep\u00fablica, o en Alemania y \u2013mirando hacia futuras pr\u00f3ximas legislaturas\u2013 en Espa\u00f1a, para virar hacia autocracias electorales? Y en todo caso, \u00bfser\u00eda el mismo tipo de \u201cadelgazamiento democr\u00e1tico\u201d, tal y como lo denominas en tu libro, en todos ellos o ves diferencias y l\u00edmites dependiendo de los distintos pa\u00edses? \u00bfQu\u00e9 elementos y factores pueden influir en las distintas evoluciones?<\/span><\/p>\n

F.:<\/span><\/b> Este proceso se est\u00e1 dando ya donde la extrema derecha ha llegado al poder. Basta mirar el caso de El Salvador con Bukele o Israel con Netanyahu, sin contar lo que estamos viendo en Estados Unidos tras la vuelta de Trump a la Casa Blanca. No olvidemos lo que pas\u00f3 en Polonia durante los ejecutivos de Ley y Justicia: el camino a la <\/span>orbanizaci\u00f3n<\/span><\/i> ha sido evidente en Varsovia y a\u00fan no est\u00e1 claro que Tusk consiga desmontar el andamiaje construido por Kaczy\u0144ski. \u00bfPor qu\u00e9 esto no podr\u00eda pasar en la Europa occidental? No podemos escondernos detr\u00e1s de la supuesta \u201cfortaleza\u201d de las instituciones democr\u00e1ticas o en la tambi\u00e9n supuesta existencia de \u201canticuerpos\u201d democr\u00e1ticos en nuestras sociedades. De hecho, en Italia Meloni est\u00e1 aplicando la receta h\u00fangara, aunque muchos no quieran darse cuenta y sigan creyendo que la l\u00edder de Hermanos de Italia se habr\u00eda \u201cmoderado\u201d, como por arte de birlibirloque, una vez entr\u00f3 en el Palacio Chigi: ataque al pluralismo informativo, criminalizaci\u00f3n de las voces cr\u00edticas -inclusive intelectuales de renombres como Scurati o Saviano, atacados y censurados-, cercenamiento de los derechos de las minor\u00edas, una reforma constitucional que reforzar\u00eda sobremanera el ejecutivo, el debilitamiento de la separaci\u00f3n de poderes con ataques constantes a los jueces, el proyecto de contrarreforma de la justicia\u2026 Si la extrema derecha llega al poder en Francia, Alemania, Austria o Espa\u00f1a, pasar\u00e1 lo mismo. Obviamente, habr\u00e1 peculiaridades nacionales, dependiendo del contexto pol\u00edtico y de la correlaci\u00f3n de fuerzas existente. Los l\u00edmites depender\u00e1n de lo que hagan los dem\u00e1s: las instituciones, la sociedad civil, los sindicatos, la izquierda\u2026 y, no se pierda de vista, la derecha democr\u00e1tica. \u00bfSabr\u00e1 esta evitar el abrazo del oso de los ultras, algo que es cada vez m\u00e1s com\u00fan en todas las latitudes? \u00bfHabr\u00e1 \u201cdem\u00f3cratas leales\u201d en el campo de la derecha o seguiremos viendo solo dem\u00f3cratas \u201csemileales\u201d, para citar a Juan Jos\u00e9 Linz? El \u00e9xito de los procesos de autocratizaci\u00f3n llevados a cabo por la ultraderecha depende principalmente de esto.<\/span><\/p>\n

C. <\/span><\/b>y<\/span> M. G.<\/span><\/b>:<\/span> \u00bfC\u00f3mo y por qu\u00e9 se ha producido el giro <\/span>pragm\u00e1tico<\/span><\/i> desde sus originales posiciones antieurope\u00edstas en la mayor\u00eda de los partidos de la extrema derecha? Le Pen y Abascal siempre que pueden siguen manifest\u00e1ndose en contra de las \u201c\u00e9lites europeas\u201d, pero prefieren estar a no estar, por el momento, en la UE. \u00bfC\u00f3mo es compatible este nuevo pragmatismo con sus repliegues identitarios en los distintos estados-naci\u00f3n?<\/span><\/p>\n

F.<\/span><\/b>: De entrada, aclaremos una cuesti\u00f3n: la extrema derecha sigue siendo euroesc\u00e9ptica como hace unos a\u00f1os. La diferencia es que ha dejado de pedir la salida del euro y de la UE: ahora apuesta por tocar poder en Bruselas, pero no para fortalecer el proyecto europeo o para seguir adelante con la integraci\u00f3n pol\u00edtica. Al contrario, pide que se devuelvan competencias a los Estados nacionales. Su modelo, de hecho, es el de una Confederaci\u00f3n de Estados soberanos que deber\u00edan ponerse de acuerdo solo en pocas cuestiones, como la defensa de las fronteras o la econom\u00eda. Las razones de este giro son esencialmente cuatro. Por un lado, tras el Brexit todos se han dado cuenta que fuera de la UE hace mucho fr\u00edo. Por otro, las encuestas les han mostrado que el euroescepticismo \u201cduro\u201d ha tocado techo: respecto a 2010-2015, las opiniones favorables a la UE han crecido en todos los pa\u00edses miembros. Asimismo, con el NGEU [Next Generation European Union] han entendido que Bruselas, si quiere, tiene una potencia de fuego notable. Por \u00faltimo, la correlaci\u00f3n de fuerzas les es cada vez m\u00e1s favorable: no olvidemos que en las elecciones de junio de 2024 la extrema derecha en su conjunto ha obtenido algo m\u00e1s del 25% de los votos. Bastar\u00eda pues con convencer a los populares -algo que han conseguido en la mayor\u00eda de los Estados miembros- y ya podr\u00edan mandar en la UE. Aqu\u00ed tambi\u00e9n el que ha marcado el camino es una vez m\u00e1s Orb\u00e1n. El premier magiar jam\u00e1s se plante\u00f3 abandonar la UE: los fondos de cohesi\u00f3n europeos han sido fundamentales para montar su sistema cleptocr\u00e1tico. Cuando Salvini, Meloni y Le Pen ped\u00edan el Italexit y el Frexit, Orb\u00e1n, por aquel entonces a\u00fan miembro del PPE, ped\u00eda a la CDU mirar a su derecha y desvincularse de socialistas y liberales.<\/span><\/p>\n

C. <\/span><\/b>y<\/span> M. G.<\/span><\/b>:<\/span> \u00bfQu\u00e9 supuso la presidencia europea de Hungr\u00eda con su lema MEGA (<\/span>Make Europe Great Again<\/span><\/i>) y su \u201cOcupar Bruselas\u201d? \u00bfC\u00f3mo es compatible el MAGA trumpista con el MEGA orbanista? \u00bfVes previsibles choques inminentes en esta legislatura ultranacionalista, expansionista y a la par proteccionista de Trump?<\/span><\/p>\n

F.<\/span><\/b>: Es dif\u00edcil predecir el futuro, a\u00fan m\u00e1s en estos tiempos de cambio de \u00e9poca. MAGA y MEGA son compatibles por dos razones. Ideol\u00f3gicamente, todos ellos -desde Trump, Milei y Bolsonaro a Orb\u00e1n, Le Pen, Meloni, Abascal y Netanyahu- se sienten parte de una misma familia global que lucha contra unos enemigos comunes: la cultura \u201cwoke\u201d, la izquierda, los progres, el liberalismo, el \u201cglobalismo\u201d\u2026 Ahora bien, esto puede comportar contradicciones evidentes, algo que es m\u00e1s que habitual entre nacionalistas. Metaxas admiraba a la Italia fascista, pero tuvo que plantarse y movilizar al ej\u00e9rcito cuando Mussolini invadi\u00f3 Grecia. De fondo, y aqu\u00ed est\u00e1 la segunda raz\u00f3n, los autodenominados Patriotas por Europa son unos vasallos de Trump. Manteniendo el paralelismo con la Europa de entreguerras, hubo los Metaxas, es cierto, pero, sobre todo, entre los fascistas de todo pelaje hubo los colaboracionistas que se sumaron a los nazis tras que estos invadieron sus pa\u00edses e implantaron Estados t\u00edteres. Al igual que el presidente de EE UU, los ultraderechistas europeos de este comienzo de siglo XXI quieren debilitar a la UE. Esencialmente, el lema MEGA ha sido un gui\u00f1o a Trump. A Orb\u00e1n, Abascal, Meloni, Morawiecki y Weidel no les interesa hacer grande Europa, sino sus naciones. Eso s\u00ed, como explicaba antes, entienden que para poderlo hacer necesitan tocar poder en la UE, es decir \u201cocupar\u201d Bruselas.<\/span><\/p>\n

C. <\/span><\/b>y<\/span> M. G<\/span><\/b>.: El caso de Israel lo describes como paradigm\u00e1tico de la repetici\u00f3n de la historia por quienes, torticeramente, se proclaman herederos del sufrimiento del genocidio jud\u00edo a manos de los nazis. \u00bfHasta qu\u00e9 punto el genocidio en Gaza perpetrado por Israel supone un antes y un despu\u00e9s para las Naciones Unidas nacidas de la post Segunda Guerra Mundial y, en general, para la ampliaci\u00f3n de soluciones supremacistas y aniquiladoras en la resoluci\u00f3n de conflictos?<\/span><\/p>\n

F.<\/span><\/b>: No s\u00e9 hasta qu\u00e9 punto puede ser un antes y un despu\u00e9s para las Naciones Unidas. En el pasado la ONU ha dejado mucho que desear -para utilizar un eufemismo- en otros conflictos, como el de la exYugoslavia, o en crisis internacionales, como el asesinato de Lumumba en el Congo de 1960. El genocidio en Gaza se enmarca en -y refuerza- una tendencia global en que la utilizaci\u00f3n de la fuerza bruta ha vuelto a ser un camino practicable por parte de algunos gobiernos y Estados. Lo de Putin, con sus diferencias, va en la misma l\u00ednea y las declaraciones de Trump de estos \u00faltimos meses tambi\u00e9n. Hemos entrado en una nueva etapa donde ya no existen l\u00edneas rojas: Netanyahu, Putin y Trump nos est\u00e1n devolviendo al <\/span>homo homini lupus<\/span><\/i> hobbesiano, es decir, la ley del m\u00e1s fuerte, la ley de la jungla. Seguramente, el genocidio de Gaza marca un antes y un despu\u00e9s en c\u00f3mo el mundo ver\u00e1 en el futuro al Estado de Israel: aunque lo sigue intentando de forma vil y chabacana, Tel Aviv no podr\u00e1 ya vivir de renta del Holocausto, present\u00e1ndose como v\u00edctima. El rey est\u00e1 desnudo. Lo que es preocupante o, directamente, dram\u00e1tico, sin embargo, es c\u00f3mo la memoria del Holocausto podr\u00e1 cambiar en el futuro, al reforzarse discursos negacionistas y expl\u00edcitamente antisemitas.<\/span><\/p>\n

C. <\/span><\/b>y <\/span>M. G<\/span><\/b>.: A ra\u00edz de la invasi\u00f3n por Putin de Ucrania y la guerra en curso, tanto en la OTAN como en la Comisi\u00f3n y Consejo europeos se gener\u00f3 un discurso del miedo a nuevos riesgos y contribuido a la creaci\u00f3n de un nuevo \u201cenemigo\u201d com\u00fan que ha originado no s\u00f3lo un lenguaje militarista sino tambi\u00e9n una presi\u00f3n por el aumento del gasto militar y por reforzar y poner en marcha la inversi\u00f3n en la industria b\u00e9lica. \u00bfC\u00f3mo puede ello influir en el avance de las extremas derechas europeas? \u00bfQu\u00e9 consecuencias pueden preverse?<\/span><\/p>\n

F.<\/span><\/b>: Nada positivo, dir\u00eda. El lenguaje militarista es el lenguaje de las extremas derechas: el culto a la fuerza, el nosotros versus ellos, el nacionalismo exacerbado\u2026, conectado a la demanda de un l\u00edder fuerte que sepa, supuestamente, lidiar con una situaci\u00f3n de este tipo. Miel sobre hojuelas para los ultras. Lo mismo d\u00edgase del aumento del gasto militar que, por lo que estamos viendo, es el \u00fanico importante paso adelante que parece haber tomado la UE frente a Trump. Si ese es el enfoque, vamos muy mal. La UE tiene que dar un salto en la integraci\u00f3n pol\u00edtica y reforzar, sobre todo, y en primer lugar, su autonom\u00eda estrat\u00e9gica, industrial, tecnol\u00f3gica. El informe Draghi se deber\u00eda leer con atenci\u00f3n. Ahora bien, creo que desde la izquierda tambi\u00e9n debemos sentarnos y razonar sin esl\u00f3ganes al respecto. Me explico: si queremos una UE m\u00e1s integrada y fuerte, y si no queremos la que con atino el presidente italiano Sergio Mattarella llam\u00f3 la posible \u201cvasallizaci\u00f3n feliz\u201d de nuestro continente, \u00bfqu\u00e9 debemos hacer? Vista la dependencia de Estados Unidos en lo militar y en la defensa, en el contexto actual, marcado por dos guerras, \u00bfdebemos estar a favor o en contra de una mayor inversi\u00f3n b\u00e9lica? Y si es as\u00ed, \u00bfhasta qu\u00e9 punto?<\/span><\/p>\n

C. <\/span><\/b>y<\/span> M. G<\/span><\/b>.: \u00bfCu\u00e1l es el papel que juega la inmigraci\u00f3n como chivo expiatorio y dentro de los cierres identitarios de las extremas derechas europeas y c\u00f3mo se est\u00e1 utilizando ya de excusa para una remilitarizaci\u00f3n de las fronteras?<\/span><\/p>\n

F.<\/span><\/b>: La inmigraci\u00f3n es uno de los principales estandartes de la extrema derecha desde hace d\u00e9cadas. No olvidemos el famoso cartel del Frente Nacional de Jean-Marie Le Pen que dec\u00eda: \u201cUn mill\u00f3n de desempleados = un mill\u00f3n de inmigrantes de m\u00e1s. \u00a1Francia y los franceses primero!\u201d. Era finales de los setenta. Desde entonces, en un contexto marcado por un crecimiento de la poblaci\u00f3n de origen extranjero en la mayor\u00eda de los pa\u00edses occidentales, la extrema derecha no ha parado ni un solo d\u00eda de utilizar esta ret\u00f3rica xen\u00f3foba, no solo vincul\u00e1ndola a temas de prioridad o preferencia nacional, sino tambi\u00e9n en una perspectiva expl\u00edcitamente identitaria con paranoias como las de la sustituci\u00f3n \u00e9tnica. Los bulos, las mentiras y las teor\u00edas de la conspiraci\u00f3n son constantes. El objetivo es el de crear p\u00e1nico y miedo, y transformarlo en odio hacia el Otro. No es nada nuevo bajo el sol: la existencia de una amenaza -real o solo percibida- ha sido siempre la palanca para unir una comunidad nacional. Los nazis hicieron lo mismo con los jud\u00edos. La paulatina normalizaci\u00f3n de la extrema derecha, la <\/span>mainstreamizaci\u00f3n<\/span><\/i> de sus ideas y sus discursos ha comportado que el tema de la inmigraci\u00f3n se haya convertido en una verdadera paranoia en Europa, incluso en pa\u00edses, como los del Este, en que hay porcentajes irrelevantes de poblaci\u00f3n de origen extranjero. Los medios de comunicaci\u00f3n tienen su parte de responsabilidad. Y ahora incluso la UE y gobiernos liberales o de centro-izquierda, como el de Starmer en el Reino Unido, el de Scholz en Alemania o el de Frederiksen en Dinamarca, han comprado el mismo marco y buena parte del relato de los ultras sobre la inmigraci\u00f3n. No hablemos luego de propuestas directamente rojipardas, como las de Sahra Wagenknecht en Alemania, que no solo desde la izquierda se deben rechazar, sino condenar firmemente, ya que, adem\u00e1s de un error estrat\u00e9gico, son un suicidio \u00e9tico y pol\u00edtico para la izquierda que, no lo olvidemos, es hija de los valores de la Ilustraci\u00f3n. La militarizaci\u00f3n de las fronteras no es, lamentablemente, algo nuevo\u2026 pero cada vez va a m\u00e1s, hasta una deshumanizaci\u00f3n de los migrantes que ning\u00fan ser humano deber\u00eda poder aceptar.<\/span><\/p>\n

C. <\/span><\/b>y<\/span> M. G<\/span><\/b>.: Hablas del caso de Polonia como un aviso a navegantes. Por un lado, puede salirse del giro autoritario, algo que se vio cuando el PiS no pudo volver a formar gobierno, pero avisas de que con Tusk en el gobierno se corre el riesgo de no llegar a deshacer el camino andado por la extrema derecha. \u00bfQu\u00e9 hacer para que, como dice la frase de Leonard Cohen con la que acabas el libro, el futuro que tenemos a la vista en Europa no sea un crimen (<\/span>a murder<\/span><\/i>)?<\/span><\/p>\n

F.<\/span><\/b>: Luchar, luchar, luchar. Utilizo este lema por dos razones. La primera es obvia: debemos luchar desde todos los niveles posibles, es decir, el institucional, el pol\u00edtico, el social, el digital, el del d\u00eda a d\u00eda\u2026 La extrema derecha ahora est\u00e1 envalentonada, se siente fuerte, con el viento en popa. La comprobaci\u00f3n son los saludos nazis de Musk y Bannon: ya no tienen verg\u00fcenza de nada. Ahora pues, hay que parar inmediatamente su embestida, evitar ser atropellados y vencidos porque luego ser\u00e1 demasiado tarde. Hay que pararles los pies cuanto antes. Y no hay que desanimarse, pensar que todo est\u00e1 perdido. En suma, citando nuevamente a Gramsci, juntar el pesimismo de la raz\u00f3n con el optimismo de la voluntad. Para esto, hay que desarrollar un antifascismo del d\u00eda a d\u00eda -un antifascismo actualizado al siglo XXI, para que me entiendan-, forjando amplias alianzas con todos los que podamos sumar. No podemos cederle ni una persona, ni una asociaci\u00f3n, ni una empresa, ni un colegio profesional. Mientras tanto, sin embargo, hay que empezar ya a construir la alternativa. La segunda raz\u00f3n por la cual utilizo el lema \u201cluchar, luchar, luchar\u201d es porque fueron las palabras que dijo Trump tras el atentado que sufri\u00f3 el verano pasado. Tambi\u00e9n Bannon cerr\u00f3 con este lema su intervenci\u00f3n en la reciente CPAC de Washington. No podemos dejar que se apropien de estos lemas: tenemos que combatir por cada palabra y reconquistarlas una a una. Sigamos luego con libertad y democracia. La Hungr\u00eda de Orb\u00e1n no es una democracia iliberal, como gusta repetir el d\u00e9spota magiar, sino una autocracia electoral. La libertad de Milei, Musk o Ayuso no es libertad: es una trampa, adem\u00e1s de mal gusto. La libertad no puede no ir asociada a la palabra igualdad.<\/span><\/p>\n

C. <\/span><\/b>y<\/span> M. G.<\/span><\/b>: \u00bfC\u00f3mo ves la alianza Meloni\/Trump? \u00bfSer\u00e1 nuevamente tal como dices \u201cel laboratorio italiano\u201d un modelo para el tipo de nueva relaci\u00f3n de Europa con EE UU?<\/span><\/p>\n

F.<\/span><\/b>: Veremos. Todo se est\u00e1 moviendo muy r\u00e1pido. Si bien ha metido un pie en la Comisi\u00f3n Europea con la vicepresidencia ejecutiva para Raffaele Fitto, Meloni est\u00e1 en dificultad con la llegada de Trump a la Casa Blanca. En el \u00faltimo bienio hab\u00eda conseguido con \u00e9xito ser aceptada no solo en Bruselas, sino tambi\u00e9n en Washington. Su postura atlantista con la defensa del env\u00edo de armas a Ucrania le hab\u00eda valido un beso en la frente de parte de Biden. Despu\u00e9s del 5 de noviembre, Meloni ha intentado resituarse y hacerse perdonar por Trump la buena relaci\u00f3n con la administraci\u00f3n dem\u00f3crata. En parte lo ha conseguido. El precio ha sido el de arrodillarse frente el nuevo presidente de EE UU entre un viaje a Mar-a-Lago a principios de a\u00f1o y la asistencia a la toma de posesi\u00f3n en Washington del 20 de enero. De hecho, el apoyo a Ucrania ha casi desaparecido de la boca de Meloni que ni se plantea contradecir a Trump: en la Conferencia Pol\u00edtica de Acci\u00f3n Conservadora (CPAC) que se celebr\u00f3 en Washington en febrero lleg\u00f3 a elogiar el discurso que el vicepresidente estadounidense J. D. Vance dio en M\u00fanich. Ojito. Meloni es la m\u00e1s titubeante y silenciosa entre los l\u00edderes europeos estas semanas. La cuesti\u00f3n es que se encuentra entre la espada y la pared: \u00bfquiere estar del lado de Bruselas o de Washington? Parece dif\u00edcil poder mantener el pie en los dos zapatos. Deber\u00e1 decidirlo pronto y ah\u00ed veremos qui\u00e9n es Meloni.<\/span><\/p>\n

C. <\/span><\/b>y<\/span> M. G<\/span><\/b>: \u00bfQu\u00e9 contradicciones pueden aparecer entre estos oligarcas en EE UU y con respecto a los hom\u00f3logos de otras latitudes? \u00bfQu\u00e9 papel juegan y van a jugar los oligarcas del conjunto del mundo de la econom\u00eda digital en el gobierno Trump? \u00bfQu\u00e9 repercusiones pueden tener sobre la UE?<\/span><\/p>\n

F.<\/span><\/b>: La impresi\u00f3n que tengo es que, estableciendo nuevamente un paralelismo con los a\u00f1os de entreguerras, lo que se est\u00e1 forjando es un nuevo compromiso autoritario. En aquel entonces se dio entre los movimientos y partidos fascistas y las \u00e9lites tradicionales, tanto pol\u00edticas como econ\u00f3micas. El historiador Robert Paxton habl\u00f3 de \u201cuna colaboraci\u00f3n inc\u00f3moda pero eficaz\u201d. Ahora est\u00e1 pasando algo similar con las extremas derechas. La declinaci\u00f3n pol\u00edtica est\u00e1 representada por la ultraderechizaci\u00f3n de la derecha tradicional -que ve en los ultras un animal de compa\u00f1\u00eda aceptable- y la aplicaci\u00f3n de pol\u00edticas posfascistas -retomando la definici\u00f3n que ofreci\u00f3 hace tiempo el fil\u00f3sofo h\u00fangaro G\u00e1sp\u00e1r Mikl\u00f3s Tam\u00e1s- incluso por otros actores pol\u00edticos, como en el caso de la inmigraci\u00f3n. La declinaci\u00f3n econ\u00f3mica de este nuevo compromiso autoritario la representar\u00eda la alianza que se est\u00e1 forjando en Estados Unidos entre el trumpismo y los tecno-oligarcas de Silicon Valley que han abandonado la faceta \u201cprogresista\u201d de su neoliberalismo -la defensa de la sociedad abierta y de los derechos de las minor\u00edas- para reivindicar expl\u00edcitamente posiciones antidemocr\u00e1ticas, siguiendo las ideas de pensadores como los neoreaccionarios Curtis Yarvin y Nick Land. Seg\u00fan estos, la democracia es un estorbo y un sistema fallido que deber\u00eda ser sustituido por una especie de nueva monarqu\u00eda absoluta en cuyo v\u00e9rtice deber\u00eda estar, en lugar del rey, el CEO de una empresa. Esto entronca perfectamente con el paleolibertarismo de Milei. Peter Thiel lo viene defendiendo desde hace quince a\u00f1os, Elon Musk desde hace un lustro. Ahora tambi\u00e9n los Bezos y los Zuckerberg se han quitado la m\u00e1scara. No es, pues, que est\u00e1n cuidando sus intereses, como siempre ha pasado en la historia: ahora est\u00e1n apostando por un cambio de r\u00e9gimen y sistema pol\u00edtico. El papel que juegan, las repercusiones que esto tendr\u00e1 en la UE y las contradicciones que esto podr\u00e1 comportar son a\u00fan muy dif\u00edciles de prever porque estamos entrando en una nueva \u00e9poca. Nos falta perspectiva. Lo que me parece claro es que se est\u00e1 delineando un nuevo tipo de neoliberalismo autoritario: algunos lo han llamado tecnofeudalismo, otros turbothatcherismo. Llevamos desde 2008 diciendo que el neoliberalismo es un modelo en profunda crisis o directamente herido de muerte y nos despertamos de golpe en 2025 d\u00e1ndonos cuenta que, mientras tanto, se ha ido desarrollando un nuevo tipo de neoliberalismo mucho m\u00e1s radical que puede llegar a ser hegem\u00f3nico. Hay que entender que aqu\u00ed nos jugamos la supervivencia de nuestras democracias. Debemos dar la batalla cuanto antes, empezando por la democratizaci\u00f3n del espacio digital y la limitaci\u00f3n por ley de estos Estados dentro de los Estados que son las multinacionales.<\/span><\/p>\n

C. <\/span><\/b>y<\/span> M. G.<\/span><\/b>:<\/span> Tras el tiempo transcurrido desde la aparici\u00f3n de tu obra <\/span>Extrema derecha 2.0. Qu\u00e9 es y como combatirla<\/span><\/i>, una vez iniciada la desp\u00f3tica y convulsa segunda\u00a0 presidencia de Trump y reforzada la ola ultraderechista con el consentimiento \u2013y, en sangrantes casos, con el apoyo pr\u00e1ctico\u2013 de los principales gobiernos occidentales a la pol\u00edtica colonialista de Netanyahu\u2026 \u00bfqu\u00e9 balance haces del resultado de tu \u201cManual de instrucciones para combatir la extrema derecha\u201d? Particularmente nos interesa que desarrolles los \u00edtems relacionados con la respuesta desde abajo, la juventud y la izquierda.<\/span><\/p>\n

F.<\/span><\/b>: El balance no puede ser muy positivo, es indudable. Podr\u00edamos decir que no se han hecho los deberes. Considero que lo que ah\u00ed apuntaba sigue siendo central, es decir, dar la batalla cultural y reconstruir los lazos comunitarios que se han roto en las \u00faltimas d\u00e9cadas. Con lo primero se entiende tanto lo de influir en el debate p\u00fablico -marcando la agenda medi\u00e1tica y escogiendo el campo de juego-, as\u00ed como lo de crear un proyecto inclusivo e incluyente que ofrezca un horizonte de esperanza. La izquierda debe volver a ser capaz de apasionar, sustituyendo las pasiones tristes -el miedo y el odio- con el coraje y el amor. Con lo segundo se hace referencia a la atomizaci\u00f3n de nuestras sociedades, fruto de la larga hegemon\u00eda neoliberal, el debilitamiento de los cuerpos intermedios y el impacto de las nuevas tecnolog\u00edas. Yendo a lo pr\u00e1ctico, hay dos vertientes que se deben implementar. Por un lado, fortalecer las organizaciones, sean estos partidos, sindicatos o movimientos sociales: sin organizaci\u00f3n, no hay relato que valga ni v\u00eddeo en TikTok con tropecientos \u201cme gusta\u201d que pueda realmente funcionar. Por otro, reconstruir los lazos comunitarios entre vecinos, en los barrios, en los pueblos, en el mundo rural, entre este y el mundo urbano. Soy consciente de que el reto es herc\u00faleo, pero o avanzamos en estas dos cuestiones o de esta no saldremos.<\/span><\/p>\n

C<\/span><\/b>. y <\/span>M. G.<\/span><\/b>: Volviendo a casa, en un hipot\u00e9tico gobierno PP\/Vox en Espa\u00f1a, \u00bfves factible un giro de ese ejecutivo en las pol\u00edticas europeas para caminar hacia la confederaci\u00f3n de estados soberanos basada en la defensa de los intereses nacionales que plantea Orban?<\/span><\/p>\n

F.<\/span><\/b>: Es muy dif\u00edcil, pero depender\u00e1, por un lado, de la correlaci\u00f3n de fuerzas del hipot\u00e9tico ejecutivo y, por otro, y sobre todo, del contexto europeo e internacional. \u00bfQu\u00e9 ser\u00e1 de la UE y la OTAN dentro de un a\u00f1o o dos? \u00bfLe Pen gobernar\u00e1 en Francia en 2027? La pol\u00edtica internacional es como la kriptonita para Feij\u00f3o: si puede quedarse lejos, mejor. En suma, seguir\u00e1 la corriente internacional. De momento, el apoyo, si bien a veces ret\u00f3rico, al proyecto europeo sigue siendo la l\u00ednea del PP. Ni la FAES ve con buenos ojos a Trump. Si Vox ser\u00e1 el junior partner, como pronostican las encuestas en caso de una victoria del bloque de derechas, Abascal har\u00e1 ruido, criticar\u00e1 la UE e intentar\u00e1 mover el PP hacia sus posiciones. Las dos posturas pueden coincidir: Meloni y Salvini gobiernan con Tajani, l\u00edder de Forza Italia y expresidente del Parlamento Europeo.<\/span><\/p>\n

C. <\/span><\/b>y<\/span> M. G<\/span><\/b>.: \u00bfHasta qu\u00e9 punto ves al PP como parte del grupo de los llamados por Juan J. Linz \u201cdem\u00f3cratas semileales\u201d que act\u00faan como facilitadores autoritarios? \u00bfQu\u00e9 quiso demostrar el PP con los pactos con Vox y qu\u00e9 quiso demostrar Vox rompi\u00e9ndolos?<\/span><\/p>\n

F.<\/span><\/b>: Como gran parte de la derecha <\/span>mainstream<\/span><\/i>, el PP encaja perfectamente en esa definici\u00f3n. Como la citada Forza Italia berlusconiana, como los republicanos que est\u00e1n siguiendo a Trump, como los macristas que han ido al gobierno con Milei\u2026, la lista es muy larga. Son responsables del debilitamiento o destrucci\u00f3n de las democracias porque por razones partidistas, t\u00e1cticas o por meros intereses personales no se enfrentan a los ultras, sino que se al\u00edan con ellos. El PP ni se plante\u00f3 un cord\u00f3n sanitario frente a Vox: no olvidemos que cuando el partido de Abascal no ten\u00eda a\u00fan representaci\u00f3n en el Congreso, PP y Ciudadanos lo legitimaron con la tristemente famosa foto de Col\u00f3n. Lo que le interesa a Feij\u00f3o es \u201cechar al sanchismo\u201d y volver al poder. A cualquier precio y con cualquier compa\u00f1ero de viaje. Rompiendo los pactos, Vox quiso poner contra las cuerdas al PP. Pero una vez m\u00e1s ese giro no se entiende si no tenemos en cuenta el contexto internacional: fue justo despu\u00e9s de las europeas cuando Vox dej\u00f3 los Conservadores y Reformistas Europeos de Meloni y se sum\u00f3 a los Patriotas por Europa de Orb\u00e1n y Le Pen. Como apunt\u00f3 de forma acertada Enric Juliana, Abascal compr\u00f3 acciones Trump. Esa fue la jugada.<\/span><\/p>\n

C. <\/span><\/b>y<\/span> M. G.<\/span><\/b>: Con el inicio del segundo mandato de Trump se ha constatado el final de un modelo de globalizaci\u00f3n econ\u00f3mica <\/span>armoniosa<\/span><\/i>, lo que conlleva un recrudecimiento de la competencia intracapitalista e interimperialista. Probablemente, ello forma parte del intento del presidente norteamericano por detener y evitar el declive relativo de la hegemon\u00eda de los Estados Unidos de Am\u00e9rica. A su vez, esto anuncia un esfuerzo redoblado por otros aspirantes a determinar el curso de la econom\u00eda mundial, como sucede en el caso de China. Al hilo de esta situaci\u00f3n, cabe hacerse una pregunta directa y de importancia central: \u00bfcu\u00e1nta democracia aguanta el capitalismo realmente existente?<\/span><\/p>\n

F.<\/span><\/b>: Parecer\u00eda que cada vez menos. Deja que pensar que incluso una persona como Martin Wolf llegue a hablar del posible fin del capitalismo democr\u00e1tico. Parece que haya pasado una era geol\u00f3gica desde los Treinta gloriosos (1945-1975) cuando se consigui\u00f3 domesticar parcialmente al capitalismo. De fondo, el problema es que el capitalismo es destructor y autodestructivo: o volvemos a limitar su lado salvaje o no solo se extinguir\u00e1n nuestras democracias, sino que nos cargaremos el planeta.<\/span><\/p>\n

C. <\/span><\/b>y<\/span> M. G.<\/span><\/b>: Muchas gracias por tu tiempo y por tus reflexiones.<\/span><\/p>\n

F.<\/span><\/b>: Muchas gracias a vosotros por las interesantes preguntas.<\/span><\/p>\n","protected":false},"excerpt":{"rendered":"

Por Laura Camargo Fern\u00e1ndez | Manuel Gar\u00ed La expansi\u00f3n de los proyectos de la ultraderecha que conforman la ola reaccionaria global y su consolidaci\u00f3n en Europa, el proceso de radicalizaci\u00f3n de las derechas tradicionales y la transformaci\u00f3n de las democracias liberales en autocracias electorales son los temas que vertebran el nuevo libro de Steven Forti, […]<\/p>\n","protected":false},"author":2,"featured_media":4409,"comment_status":"open","ping_status":"open","sticky":false,"template":"","format":"standard","meta":{"jetpack_post_was_ever_published":false,"_jetpack_newsletter_access":"","_jetpack_dont_email_post_to_subs":false,"_jetpack_newsletter_tier_id":0,"_jetpack_memberships_contains_paywalled_content":false,"_jetpack_memberships_contains_paid_content":false,"footnotes":"","jetpack_publicize_message":"","jetpack_publicize_feature_enabled":true,"jetpack_social_post_already_shared":true,"jetpack_social_options":{"image_generator_settings":{"template":"highway","enabled":false},"version":2}},"categories":[2],"tags":[],"class_list":["post-4408","post","type-post","status-publish","format-standard","has-post-thumbnail","hentry","category-blog"],"jetpack_publicize_connections":[],"yoast_head":"\nSteven Forti: El tsunami reaccionario, comprenderlo para hacerle frente - 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