{"id":4540,"date":"2026-02-27T12:30:29","date_gmt":"2026-02-27T12:30:29","guid":{"rendered":"https:\/\/uninomadasur.net\/?p=4540"},"modified":"2026-02-27T12:30:29","modified_gmt":"2026-02-27T12:30:29","slug":"bifo-la-humanidad-ha-perdido-ahora-el-problema-es-como-desertar","status":"publish","type":"post","link":"https:\/\/uninomadasur.net\/?p=4540","title":{"rendered":"Bifo: \u201cLa humanidad ha perdido. Ahora el problema es c\u00f3mo desertar\u201d"},"content":{"rendered":"

Para el fil\u00f3sofo la depresi\u00f3n contempor\u00e1nea, el envejecimiento social y el rechazo al trabajo son s\u00edntomas de un cambio de \u00e9poca que exige abandonar la fantas\u00eda del crecimiento infinito y repensar la acci\u00f3n colectiva desde la frugalidad, la iron\u00eda y formas precarias de vida en com\u00fan alejadas del mandato productivista.<\/em><\/p>\n

Por Andr\u00e9s Tim\u00f3n y Luc\u00eda Rosique<\/strong> \/ Zona de Estrategia<\/a><\/div>\n
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\u00bfEs posible asumir la cat\u00e1strofe y, a\u00fan as\u00ed, luchar? Desde la d\u00e9cada de 1970 asistimos al deterioro progresivo e irreversible de las condiciones materiales de existencia provocado por la pulsi\u00f3n capitalista de expansi\u00f3n ilimitada. Un proceso que destruye tanto las posibilidades de vida en el medio ambiente planetario como la capacidad mental social para poder analizar, razonar o imaginar horizontes futuros.<\/div>\n
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Franco Berardi (\u2018Bifo\u2019) es una de las figuras m\u00e1s l\u00facidas para comprender este apocalipsis presente y rastrear sus condiciones de posibilidad. Su pensamiento traza el recorrido desde el surgimiento de las luchas y subjetividades aut\u00f3nomas en el seno del paradigma fordista hasta la financiarizaci\u00f3n postindustrial y, con ella, el fracaso del proyecto emancipador moderno. En este marco, resulta transversal a toda su obra, la cuesti\u00f3n del rechazo al trabajo, como puede apreciarse en el compendio Medio siglo contra el trabajo<\/em><\/a> (Traficantes de Sue\u00f1os, 2023). Defini\u00e9ndose a s\u00ed mismo como \u00abimaginador\u00bb pol\u00edtico en vez de como pensador, en esta entrevista Bifo proporciona unas claves \u2014ficticias o no\u2014 para pensar el presente social desde las luchas pasadas.<\/p>\n

El ciclo de luchas de los 60 y los 70 del siglo pasado estuvo marcado por una gran efervescencia social y moviliz\u00f3 principalmente pasiones alegres. Hoy no existe esa sociedad vibrante, sino una sociedad cansada y deprimida.\u00a0\u00bfQu\u00e9 deduces t\u00fa de esta depresi\u00f3n y otros s\u00edntomas similares?\u00a0<\/strong><\/p>\n

Primero, yo creo que vivimos en una especie de disonancia cognitiva. Es una condici\u00f3n en la que las categor\u00edas de las que disponemos no captan la realidad. En primer lugar, a nivel de interpretaci\u00f3n, a nivel de comprensi\u00f3n; y luego, naturalmente, a nivel de imaginaci\u00f3n, elaboraci\u00f3n, expectativas, etc. Las expectativas del siglo XX se forjan en una situaci\u00f3n en que la relaci\u00f3n entre seres humanos es esencialmente una relaci\u00f3n amistosa, solidaria. No esencialmente, sino que la solidaridad es posible, es socialmente posible.<\/p>\n

En determinado momento, esto cambia radicalmente. \u00bfCu\u00e1ndo? Cuando una se\u00f1ora inglesa dice que no hay algo que se llame sociedad [Thatcher]1<\/a><\/sup>. No existe: existen individuos, familias, empresas que luchan por su beneficio. Es un cambio radical. Claro que no se trata solo de esta se\u00f1ora: hay una maquinaria inmensa de tipo ideol\u00f3gico, econ\u00f3mico, que trabaja para convencer a los individuos de que la competencia es m\u00e1s importante que la solidaridad. Es un cambio radical en el acceso mismo a la socializaci\u00f3n. Este es un cambio ideol\u00f3gico, psicol\u00f3gico, pol\u00edtico, en definitiva.<\/p>\n

Segundo, hay un cambio de car\u00e1cter t\u00e9cnico. A partir de un cierto momento, los individuos se forman en relaci\u00f3n con una m\u00e1quina y no en relaci\u00f3n con la voz de la madre o con la presencia de un hermano. No hay ya tantos hermanos o hermanas. Los hijos son generalmente \u00fanicos. Y de todas maneras, cada individuo, cada ni\u00f1o vive comunicativamente en relaci\u00f3n con una pantalla. Lo siento mucho, pero esta mutaci\u00f3n ya se ha desarrollado. No estamos hablando de algo futuro, ni de algo presente. Estamos hablando de algo que se ha producido en los \u00faltimos treinta o cuarenta a\u00f1os. Tenemos necesariamente que reelaborar nuestras expectativas en relaci\u00f3n a esta situaci\u00f3n.<\/p>\n

Pero, al mismo tiempo, sabemos muy bien que esta nueva condici\u00f3n antropol\u00f3gica no es una condici\u00f3n feliz. La prueba, dicen los psiquiatras, es que la depresi\u00f3n se ha vuelto un fen\u00f3meno masivo y que los fen\u00f3menos de sufrimiento se multiplican hasta que se vuelven predominantes en la realidad social. Yo creo que este es el cuadro que tenemos que abordar. \u00bfC\u00f3mo se manifiesta el comportamiento en una situaci\u00f3n de insolidaridad, de soledad? De dos maneras. La primera es la depresi\u00f3n, de la que hablaremos luego. La segunda es una forma de reacci\u00f3n antidepresiva, que es la agresividad. La violencia es una cura contra la depresi\u00f3n. Si est\u00e1s deprimido y decides matar a alguien, por algunas horas la depresi\u00f3n se te pasa y te vuelves tremendamente euf\u00f3rico. Bueno, despu\u00e9s te matas a ti tambi\u00e9n, porque el fascismo es una forma anfetam\u00ednica de terapia del sufrimiento y de la soledad que produce siempre, sistem\u00e1ticamente, efectos de multiplicaci\u00f3n de la violencia y din\u00e1micas suicidas.<\/p>\n

Entonces, \u00bfc\u00f3mo podemos elaborar la depresi\u00f3n de una manera que no sea ni de eterno sufrimiento solitario, ni de agresividad, homicida y suicida? Yo pienso que probablemente deber\u00edamos pensar que la depresi\u00f3n no es solo depresi\u00f3n, no es solo un fen\u00f3meno negativo, de ca\u00edda. Es tambi\u00e9n una condici\u00f3n de deserci\u00f3n, de abandono de todas las expectativas, digamos, de manera acumulativa. Cuando digo deserci\u00f3n digo nueva consideraci\u00f3n del retirarse. En t\u00e9rminos individuales, significa crear situaciones colectivas que reconozcan que la colectividad solo existe en la deserci\u00f3n, en el abandono. A nivel antropol\u00f3gico global, significa reconocer que probablemente el g\u00e9nero humano est\u00e1 llegando a su fin, que el siglo en el que vivimos es el siglo en que el g\u00e9nero humano est\u00e1 destinado a desaparecer. \u00bfEs muy triste eso? Bueno, no estoy seguro. \u00bfPor qu\u00e9? \u00bfPor qu\u00e9 pensamos que la nada es peor que una vida de sufrimiento?<\/p>\n

Naturalmente, no creo que este cambio de paradigma ps\u00edquico sea la conclusi\u00f3n. Cuando una parte muy amplia de la sociedad empieza a retirar todas sus energ\u00edas, algo acontecer\u00e1 tambi\u00e9n a nivel mayoritario. Cuando una parte muy amplia de la sociedad rechaza consumir, trabajar, procrear y empieza a vivir en una condici\u00f3n de pasividad total, algo acontece. No es una estrategia pol\u00edtica la m\u00eda. No estoy proponi\u00e9ndote nada. Es solo una constataci\u00f3n. Yo me limito a decir que hemos perdido. No hay duda. Pero ahora la derrota no es mi derrota o nuestra derrota. Es la derrota del g\u00e9nero humano. Aceptar esta condici\u00f3n puede ser el comienzo para un descubrimiento totalmente nuevo.<\/p>\n

En este contexto, \u00bfqu\u00e9 significa para ti luchar?\u00a0<\/strong><\/p>\n

Yo tengo 76 a\u00f1os. Espero morir en los pr\u00f3ximos 12 meses, dos a\u00f1os m\u00e1ximo. He vivido una vida magn\u00edfica. \u00bfPor qu\u00e9 deber\u00eda arruinarla con una condici\u00f3n de enfermedad, de tristeza, etc.? Estoy bromeando, pero hasta cierto punto. Lo que le falta a la cultura occidental, a la cultura moderna en su conjunto, es una consideraci\u00f3n filos\u00f3fica, pero tambi\u00e9n ps\u00edquica sobre la muerte, sobre la nada. La civilizaci\u00f3n occidental ha rechazado totalmente pensar sobre la muerte, sobre la limitaci\u00f3n temporal de la potencia humana. Esto un error, una debilidad profunda. Porque la premisa es que somos eternos, pero en un cierto momento nos damos cuenta de que esto no es as\u00ed.<\/p>\n

De la misma manera, el capitalismo vive en una condici\u00f3n de eternidad. No se puede concebir que el crecimiento pueda parar. Pero hoy el crecimiento no puede continuar, solo puede hacerlo destrozando todo. Seguir pensando en t\u00e9rminos de expansi\u00f3n y crecimiento significa destrozar la naturaleza y destrozar el cerebro de los seres humanos. Entonces yo creo que la aceptaci\u00f3n de la muerte es la condici\u00f3n para una vida que pueda ser feliz, que pueda estar en armon\u00eda con la realidad del tiempo. Por eso digo que solo en el pensamiento budista ha habido algunas intuiciones. Yo no soy budista, tengo una nieta monja, he pasado tiempo en un templo budista, conozco un poco este mundo, pero me hace re\u00edr como te hace re\u00edr a ti. No pienso que podamos devenir budistas. No, tenemos que devenir materialistas verdaderos. Occidente no logra devenir realmente materialista, en el sentido de una buena armon\u00eda con mi realidad f\u00edsica, ps\u00edquica, con mi mortalidad. Occidente no lo consigue porque tiene la idea rom\u00e1ntica, heroica, supremacista y machista de la energ\u00eda eterna. No hay energ\u00eda eterna.<\/p>\n

Has hablado de atribuirle un significado diferente a muchos aspectos asociados al agotamiento y a la deflaci\u00f3n del deseo. \u00bfEs este diagn\u00f3stico compatible hoy con militancias que tratan de movilizar pasiones alegres?<\/strong><\/p>\n

El concepto de pasi\u00f3n triste y el de pasi\u00f3n alegre provienen, como sab\u00e9is, del pensamiento de Spinoza. Y hay un spinozismo contempor\u00e1neo que se puede identificar, por ejemplo en Toni Negri y otros. Yo creo que la lectura que Negri ha propuesto de Spinoza \u2014no digo nada de Spinoza, sino de los spinozistas contempor\u00e1neos\u2014 est\u00e1 equivocada en algo: la pasi\u00f3n triste no es una cosa mala. No es algo que tenemos que condenar. Esto conforma una parte de mi pol\u00e9mica personal con Negri. \u00c9l me consideraba culpable de hablar de pasiones tristes: \u201cno se debe hacer\u201d; \u201clas pasiones tristes son fascistas\u201d. \u00a1No! Estaba totalmente equivocado. Esconder la realidad de la pasi\u00f3n triste es una manera de producir efectos que son fascistas, que son suicidas o que son depresivos. Tenemos que enfrentar la pasi\u00f3n triste. Tenemos que enfrentar el envejecimiento.<\/p>\n

Por ejemplo, el tema del envejecimiento es un tema enorme. A nivel de la vida personal, claro, lo sabemos. Yo lo s\u00e9. Pero no es un tema personal. Hoy la sociedad occidental tiene un problema enorme porque la ca\u00edda de la natalidad est\u00e1 produciendo un efecto de envejecimiento medio de la poblaci\u00f3n que significa, antes que nada, una ca\u00edda de la energ\u00eda que se puede resucitar solo a trav\u00e9s de una sobrecarga agresiva: el fascismo, el franquismo\u2026<\/p>\n

Entonces, \u00bfc\u00f3mo equilibrar las pasiones tristes y las pasiones alegres? En primer lugar, reconociendo la presencia de una pasi\u00f3n triste que significa ca\u00edda de la energ\u00eda. La ca\u00edda de la energ\u00eda es el origen de la pasi\u00f3n triste. Hay una posibilidad de deseo cuando la energ\u00eda cae. S\u00ed, porque los viejos desean. No paran de desear. Antes que nada, a nivel sexual. El deseo no desaparece. Lo que desaparece es la energ\u00eda para obtener el objeto sexual. Entonces, el problema no es negar la falta de energ\u00eda y tomar Viagra. No sirve para nada a nivel de la econom\u00eda deseante. El problema es reconocer que tu deseo es un deseo que no puede realizarse carnalmente, pero quiz\u00e1s puede realizarse de otras maneras. El papel de la poes\u00eda, de la relaci\u00f3n amistosa, el papel de la simpat\u00eda y el papel de la iron\u00eda se encuentran exactamente en este punto. Lo que yo reprocho al pensamiento de Negri es su falta total de iron\u00eda. Y quien no tiene iron\u00eda no puede enfrentarse a la realidad del tiempo, que es una realidad al mismo tiempo individual, sexual, y una realidad social, pol\u00edtica, que concierne a la historia de la civilizaci\u00f3n, antes de nada, occidental. Porque es Occidente quien ha perdido la percepci\u00f3n del tiempo, de la ca\u00edda de energ\u00eda.<\/p>\n

Hay un libro de un antrop\u00f3logo franc\u00e9s que se llama Philippe Ari\u00e8s, La muerte en Occidente<\/em>, que analiza la ocultaci\u00f3n del problema de la muerte en las sociedades occidentales, especialmente norteamericana, donde no se puede decir la palabra \u201cdeath\u201d. Si en una situaci\u00f3n social hablas de muerte o de impotencia no te invitan a la pr\u00f3xima cena. Pero, al contrario, tenemos que presentarlo de manera totalmente amistosa e ir\u00f3nica. La iron\u00eda es importante a este nivel. \u00bfQu\u00e9 es la iron\u00eda? La iron\u00eda es la capacidad de reconocer el car\u00e1cter pesado de manera ligera. Recomponer en la relaci\u00f3n lo que te hace sufrir, de una manera tal que esta transformaci\u00f3n ling\u00fc\u00edstica del sufrimiento produzca un efecto de compartir amistoso. Me doy cuenta de que todo eso se traduce muy dif\u00edcilmente en pol\u00edtica. Pero si logramos difundir una terapia ir\u00f3nica en las relaciones personales, sociales, etc., esto cambiar\u00e1 la manera en que una generaci\u00f3n entera puede percibir su futuro. Pensar la vida reconociendo la impotencia, la debilidad, la muerte.<\/p>\n

Nos preguntamos si hay continuidad entre la manera en que derivas hoy de un s\u00edntoma social como puede ser la depresi\u00f3n el tipo de acci\u00f3n colectiva que llamas deserci\u00f3n, y en la manera en que en las revistas opera\u00edstas2<\/a><\/sup> derivaban de ciertos comportamientos espont\u00e1neos de la clase un conflicto de rechazo al trabajo.<\/strong><\/p>\n

Absolutamente s\u00ed. En mi biograf\u00eda personal, pol\u00edtica, intelectual, como prefieras, esta continuidad yo la percibo muy claramente. \u00bfCu\u00e1l es la innovaci\u00f3n del opera\u00edsmo italiano, sobre todo del pensamiento de Tronti y Alquati? Toni Negri es otra cosa. En el pensamiento original del opera\u00edsmo, la cuesti\u00f3n crucial es el rechazo al trabajo, que es esencialmente deserci\u00f3n. Y en la historia del movimiento obrero del siglo XX hay un momento que yo defino heroico o prometeico, que es el leninismo: la fuerza que puede atacar, destrozar el Estado, construir otro Estado, etc. Fatiga tremenda\u2026 No funciona, no ha funcionado. Y hay otro tipo de comportamiento espont\u00e1neo de los movimientos, que es evitar los efectos del capitalismo, desertar. Es el comportamiento del movimiento Wobblies<\/em> en los a\u00f1os 20, o de los hippies<\/em> en los a\u00f1os 60, es el comportamiento de los obreros de todos los pa\u00edses cuando pueden robar algo, cuando pueden, sobre todo, recuperar tiempo, dormir y no trabajar.<\/p>\n

Todas estas formas de sabotaje, de absentismo, de silencio pol\u00edtico y de actuaci\u00f3n feliz en forma de retirada del papel social establecido por el capitalismo, todas estas formas son la verdadera forma de vitalidad obrera. El problema no es el poder, el problema es la vida.\u00a0<\/strong>No me importa qui\u00e9n tiene el poder, si yo soy capaz de escapar y de crear lugares de vida que el poder no puede reconocer, no puede reprimir, etc.<\/p>\n

Son, decimos, dos estilos de comportamiento. El momento decisivo para m\u00ed fue en enero de 1970, cuando se produce el congreso de Potere Operaio, en el cual Toni Negri y otros proponen la transformaci\u00f3n leninista de la organizaci\u00f3n. Nosotros no somos leninistas, no podemos ser leninistas, porque nuestro problema no es organizar la conquista del poder, nuestro problema es retirarnos y esconder nuestra vida. Hoy el problema se propone de manera absolutamente similar.\u00a0<\/strong>Hoy, desde un cierto punto de vista, es m\u00e1s f\u00e1cil entenderlo, porque no tenemos ninguna esperanza de tomar el poder en un futuro previsible, me parece claro. El problema es \u00bfpodemos escapar del horror del fascismo, del capitalismo, de la eternidad del capital? \u00bfPodemos escapar de ellos y crear temporalidades \u2014que no son eternas, son naturalmente precarias, si quieres\u2013 aut\u00f3nomas en relaci\u00f3n con el poder?<\/p>\n

Entendemos que la deserci\u00f3n del trabajo es crucial porque el trabajo es lo que permite al capital seguir funcionando, pero no podemos no trabajar. \u00bfSer\u00eda esta deserci\u00f3n una pr\u00e1ctica minoritaria? \u00bfEs posible una organizaci\u00f3n de desertores?\u00a0<\/strong><\/p>\n

Antes que nada tenemos que decir sinceramente que la deserci\u00f3n no siempre es posible.\u00a0<\/strong>Si estamos en la misma trinchera disparando, puede que yo logre escapar y t\u00fa no. Es as\u00ed. \u00bfQu\u00e9 significa deserci\u00f3n para los que viven en Gaza? Muy poco.\u00a0<\/strong>Quien est\u00e1 en una condici\u00f3n de represi\u00f3n total, en un campo de concentraci\u00f3n \u00bfc\u00f3mo puede desertar? Entonces tenemos que reconocer que la deserci\u00f3n no es una l\u00ednea pol\u00edtica general, es una posibilidad cuando existe esta posibilidad. En otras condiciones la resistencia es inevitable y tenemos que reconocerla, tenemos que ayudarla.<\/p>\n

No puede haber una presunci\u00f3n estrat\u00e9gica del desertor.\u00a0<\/strong>El desertor no es el jefe, no es un tipo que comanda o que dice tienes que desertar. \u201cYo deserto, lo siento mucho, espero que t\u00fa puedas desertar tambi\u00e9n\u201d. Reconozco que es una posici\u00f3n muy parcial, no estrat\u00e9gica, no compleja.\u00a0<\/strong>Pero al mismo tiempo en la deserci\u00f3n hay, o puede haber, una fuerza de comunicaci\u00f3n, puede haber contagio. Porque si logramos crear lugares y formas de vida en los que desertar sea fuerte, sea potente, esto comunica. Pero concretamente, si desertamos del trabajo \u00bfc\u00f3mo comemos, c\u00f3mo vivimos?\u00a0<\/strong>Entonces desertamos del trabajo hasta un cierto punto. Si es necesario, trabajamos intentando salir cuanto antes. Sobre todo, la deserci\u00f3n del trabajo no puede concebirse sin la del consumo. La frugalidad es un poco diferente de la tradici\u00f3n opera\u00edsta.\u00a0<\/strong>Porque el tema opera\u00edsta era \u201cmenos trabajo, m\u00e1s salario\u201d. Siempre repetimos m\u00e1s salario. Si trabajo, quiero que me paguen m\u00e1s, m\u00e1s, m\u00e1s\u2026\u00a0<\/strong>Pero \u00bfverdaderamente todo lo que estamos consumiendo lo necesitamos?<\/p>\n

Cuando en los a\u00f1os 70 hab\u00eda muchas habitaciones colectivas, la habitaci\u00f3n colectiva supon\u00eda naturalmente el placer de vivir con otras personas, pero era tambi\u00e9n la posibilidad de pagar menos de renta, de compartir la vivienda, pero tambi\u00e9n el pan y la mermelada\u2026 Se compraban las cosas juntos. Se elaboraban formas de reducci\u00f3n extrema del costo de la vida.\u00a0<\/strong>En los a\u00f1os 70 hab\u00eda una pr\u00e1ctica bastante amplia de apropiaci\u00f3n. Hoy es mucho m\u00e1s dif\u00edcil robar en el supermercado. Pero podemos elaborar nuevas formas m\u00e1s sutiles, m\u00e1s t\u00e9cnicas, m\u00e1s elaboradas de apropiaci\u00f3n de la riqueza colectiva.\u00a0<\/strong>Ese es el sentido de deserci\u00f3n tambi\u00e9n. Hablamos de la deserci\u00f3n, pero tambi\u00e9n de cuando no es posible desertar o cuando hay que resistir.<\/p>\n

Recuerdas a veces una frase de Keynes: \u201cLo inevitable no sucede porque lo imprevisible prevalece\u201d. \u00bfLa lucha, sobre todo la resistencia, podr\u00eda ser una manera de hacer que un imprevisible irrumpa dentro del devenir colectivo?\u00a0<\/strong><\/p>\n

Hay una frase, que creo haber dicho en alg\u00fan momento, que es pensar con dos cerebros3<\/a><\/sup>. Es algo que hacemos espont\u00e1neamente.\u00a0<\/strong>Voy a una cita con una persona que me gustar\u00eda conocer \u00edntimamente. Puede ser que acepte, puede ser que no. \u00bfQu\u00e9 hago en el primer caso? \u00bfQu\u00e9 hago en el segundo? Para evitar sufrir, me preparo mentalmente para todas las posibilidades.\u00a0<\/strong>Y de la misma manera puedo obtener un trabajo o puedo no obtenerlo. \u00bfQu\u00e9 hago si lo lo obtengo? Pero a nivel pol\u00edtico, este comportamiento espont\u00e1neo nunca se lleva a cabo, porque tenemos un ideal, porque el mundo debe devenir como deseamos, etc. Y eliminamos en nuestro cerebro todas las segundas posibilidades.\u00a0<\/strong>Las definimos como derrota. No es as\u00ed.<\/p>\n

En el presente me parece muy dif\u00edcil que la mayor\u00eda de la poblaci\u00f3n occidental pueda liberarse del fascismo trumpista.\u00a0<\/strong>Lo siento mucho, pero no lo veo. Entonces tengo que pensar con el cerebro n\u00famero uno, que me dice qu\u00e9 hago en medio de una mayor\u00eda de fascistas. Me escondo, deserto.\u00a0<\/strong>Pero lo que yo s\u00e9 nunca es todo. Siempre hay algo que no s\u00e9 y que no puedo saber. Entonces Bataille dice que el no saber es el juez del saber.\u00a0<\/strong>Es nuestra ignorancia la que nos permite descubrir cosas nuevas. Yo no s\u00e9 qu\u00e9 suceder\u00e1 ma\u00f1ana. Puede ser que haya un ni\u00f1o en Barcelona que est\u00e9 produciendo un programa inform\u00e1tico que hace explotar la Casa Blanca.\u00a0<\/strong>Puede ser. Puede ser que 19 isl\u00e1micos locos destruyan las torres de Nueva York. Eso cambia totalmente el mundo, es peor.\u00a0<\/strong>Pero quiz\u00e1s eso significa que el primer cerebro tiene que pensar de forma realista.<\/p>\n

El segundo cerebro tiene que estar preparado para posibilidades que no puedo ni imaginar. \u00bfQu\u00e9 significa eso? Que el comunismo no est\u00e1 muerto.\u00a0<\/strong>El comunismo sigue siendo una posibilidad escondida en mi ignorancia. Pero tambi\u00e9n escondida en el conocimiento de un chico que est\u00e1 en Indonesia y que est\u00e1 preparando una novedad tecnol\u00f3gica, pol\u00edtica, filos\u00f3fica, ps\u00edquica, terap\u00e9utica que no puedo ni imaginar.<\/p>\n

En el CSO La Rosa estamos montando una radio libre. T\u00fa participaste en Radio Alice en los 70 y otros experimentos parecidos. \u00bfC\u00f3mo ha cambiado el contexto donde operan estas experiencias y qu\u00e9 potencial tienen?\u00a0<\/strong><\/p>\n

Bueno, la diferencia fundamental, obvia, clara, clar\u00edsima, es que en el a\u00f1o 1975, cuando empez\u00f3 el experimento de las radios libres en Italia \u2014y en Europa en general, pero en Italia primero\u2014 yo ten\u00eda una radio y al girar el dial hab\u00eda silencio. Solo RAI 1, RAI 2, Radio Tirana y Radio Vaticana. Solo cuatro radios al alcance de mi aparato. Hoy, si haces la misma cosa, hay un mill\u00f3n de voces diferentes. Esto cambia totalmente la perspectiva. Porque cuando empezamos el 9 de febrero de 1976 a emitir a Jimi Hendrix, lecturas de poemas de Mayakovski, locuras de varios tipos a la poblaci\u00f3n de Bolonia; en la primera semana, tuvimos 40.000 oyentes. Era enorme el fen\u00f3meno, era un fen\u00f3meno f\u00e1cilmente explicable: era una novedad absoluta. Hoy no ser\u00eda una novedad.<\/p>\n

Segundo problema, en la segunda mitad del siglo XX, el sistema de informaci\u00f3n se fundaba sobre una falta de informaci\u00f3n. Necesit\u00e1bamos m\u00e1s informaci\u00f3n para saber cosas que no sab\u00edamos, que estaban escondidas por el poder. Hoy funciona exactamente al contrario. Demasiada informaci\u00f3n se transforma en un ruido blanco. \u00bfC\u00f3mo resolvemos estas dos condiciones diferentes en un radio? No estoy diciendo que abrir una radio sea in\u00fatil. No, nunca lo dir\u00e9. Estoy diciendo que es una apuesta totalmente diferente.<\/p>\n

Parad\u00f3jicamente, yo dir\u00eda que nuestros oyentes no necesitan m\u00e1s informaci\u00f3n. Necesitan silencio. \u00bfC\u00f3mo puede una radio producir silencio? \u00bfCall\u00e1ndose? Demasiado f\u00e1cil. \u00bfC\u00f3mo podemos producir un efecto de atenci\u00f3n, de atenci\u00f3n verdadera? Lo sabemos muy bien: el trastorno por d\u00e9ficit de atenci\u00f3n es uno de los problemas m\u00e1s significativos de la mente contempor\u00e1nea. \u00bfC\u00f3mo podemos curar el trastorno por d\u00e9ficit de atenci\u00f3n? \u00bfC\u00f3mo podemos transformar nuestro ruido en lo contrario al ruido? No lo s\u00e9. Yo creo que si tuviera que empezar una radio ahora, la primera cosa que yo propondr\u00eda a los oyentes es reflexionar sobre su atenci\u00f3n. \u00bfQu\u00e9 significa atenci\u00f3n? \u00bfC\u00f3mo podemos producir un efecto de renovaci\u00f3n de una atenci\u00f3n completamente corrompida? No lo s\u00e9. La \u00fanica sugerencia que me viene a la mente \u2014que quiz\u00e1 sea banal, puede ser\u2014 es la poes\u00eda. Es Rainer Maria Rilke, que es un poeta del silencio. La cuarta eleg\u00eda de las Eleg\u00edas de Duino<\/em> aborda el concepto de lo abierto, que es el prop\u00f3sito de la atenci\u00f3n.<\/p>\n

Nota:<\/p>\n

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  1. Se refiere a Margaret Thatcher, que en 1987 declar\u00f3: \u201cLa sociedad no existe. Hay individuos, hombres y mujeres, y hay familias\u201d. \u21a9\ufe0e<\/a><\/li>\n
  2. Estas revistas \u2014Quaderni Rossi, Potere Operaio, A\/traverso\u2026<\/em>\u2014, que est\u00e1n en el n\u00facleo de las experiencias de la autonom\u00eda italiana de los 60 y 70, desarrollan una perspectiva anal\u00edtica y pr\u00e1ctica que Bifo nombra como composicionista. Como ense\u00f1a Tronti en Obreros y capital<\/em>, este enfoque se sit\u00faa en el punto de vista de las luchas y de los comportamientos insubordinados y espont\u00e1neos de la clase, para a partir de ah\u00ed \u00abdescubrir las necesidades de desarrollo del capital y trastocarlas en posibilidades subversivas para la clase obrera\u00bb. \u21a9\ufe0e<\/a><\/li>\n
  3. Esto mismo lo desarrolla Bifo en un art\u00edculo posterior a la fecha en la que hicimos la entrevista. Disonancia cognitiva y horizonte secular: pensar con dos cerebros<\/em>: https:\/\/aesteladodelmediterraneo.wordpress.com\/2026\/01\/13\/disonancia-cognitiva-y-horizonte-secular-pensar-con-dos-cerebros\/<\/a> \u21a9\ufe0e<\/a><\/li>\n<\/ol>\n<\/div>\n
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    Andr\u00e9s Tim\u00f3n: Milita en el CSO La Rosa. Investiga con un contrato predoctoral en la UOC sobre pr\u00e1cticas e imaginarios pol\u00edticos en un contexto de cat\u00e1strofe normalizada. IG: @andrestlm<\/a> X: @andrestlm_<\/a><\/p>\n

    Luc\u00eda Rosique: Fil\u00f3sofa e investigadora. Trabaja sobre las capacidades de agencia colectiva contempor\u00e1neas y los imaginarios pol\u00edticos postcapitalistas. IG: @AsterLuz<\/a> X: @AsterLuz<\/a><\/p>\n<\/div>\n<\/div>\n<\/div>\n<\/div>\n<\/div>\n<\/div>\n<\/div>\n","protected":false},"excerpt":{"rendered":"

    Para el fil\u00f3sofo la depresi\u00f3n contempor\u00e1nea, el envejecimiento social y el rechazo al trabajo son s\u00edntomas de un cambio de \u00e9poca que exige abandonar la fantas\u00eda del crecimiento infinito y repensar la acci\u00f3n colectiva desde la frugalidad, la iron\u00eda y formas precarias de vida en com\u00fan alejadas del mandato productivista. 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