Juliet Mitchell eligi\u00f3 el viejo teatro The Old Vic para esta conversaci\u00f3n. Google Maps indica que la estaci\u00f3n m\u00e1s cercana a ese teatro en el sur de Londres es Waterloo, como la batalla en la que Napole\u00f3n fue derrotado por el Duque de Wellington. A Mitchell le da gracia la pregunta sobre el nombre y menciona el intento frustrado de cambiarlo. En 2018, toda la zona que rodea el teatro sigue llevando el sello de la vieja superioridad imperial.<\/p>\n
Naci\u00f3 en Nueva Zelanda, pero desde muy chica vive en Inglaterra. Aunque tiene casi 80 a\u00f1os, sigue dando clases en la Universidad de Londres y en Cambridge, donde fund\u00f3 el Centro de Estudios de G\u00e9nero. La segunda ola feminista la encontr\u00f3 en la Universidad de Leeds y Reading cuando comenz\u00f3 a dictar clases. Fue parte del pu\u00f1ado de estudiantes y profesoras que convocaron a la primera Conferencia Nacional del Movimiento de Liberaci\u00f3n de las Mujeres en el Ruskin College de Oxford, junto con las historiadoras Sheila Rowbotham, Anna Davin y Catherine Hall. La conferencia cont\u00f3 con la presencia de 600 mujeres y se discutieron cuatro demandas: igualdad salarial, iguales oportunidades de trabajo y estudio, anticonceptivos gratuitos y derecho al aborto libre y guarder\u00edas durante las 24 horas. Esta conferencia ser\u00eda la primera de diez que concentrar\u00edan los debates y definiciones del movimiento.<\/p>\n
Aunque comenz\u00f3 su carrera en Literatura, sigui\u00f3 su camino pol\u00edtico y acad\u00e9mico por el psicoan\u00e1lisis, en particular en relaci\u00f3n con el feminismo. Adem\u00e1s de su activismo feminista, y como parte de ese movimiento, reflexion\u00f3 sobre los lazos que se desarrollaban entre la lucha contra la opresi\u00f3n y otros movimientos que se rebelaron contra el capitalismo. Autodefinida como feminista marxista, uno de sus (pocos) textos m\u00e1s conocidos naci\u00f3 como art\u00edculo para la legendaria New Left Review<\/i> en 1966, \u201cWomen: The Longest Revolution\u201d (Mujeres: la revoluci\u00f3n m\u00e1s larga). El ensayo buceaba en diferentes teor\u00edas feministas, con el objetivo de rescatar los puntos m\u00e1s agudos de la tendencia socialista, minoritaria pero con una importante presencia en el movimiento feminista. Quiz\u00e1s sin saberlo, compart\u00eda algo del camino de Lise Vogel que tambi\u00e9n buscaba retomar el an\u00e1lisis marxista para enriquecer el punto de vista feminista, cuya m\u00e1xima expresi\u00f3n fue Marxismo y la opresi\u00f3n de la mujer: hacia una teor\u00eda unitaria<\/i> (1983).<\/p>\nFeminismos, ayer y hoy<\/h3>\n
Desde los primeros intercambios, habla de su trabajo sobre las relaciones entre hermanos y hermanas, que en ingl\u00e9s se mencionan con una palabra sin g\u00e9nero: siblings<\/i>, porque considera que son poco exploradas. Y aunque aclara que no conoce los debates en todos los pa\u00edses, sabe del movimiento por el aborto legal que sacudi\u00f3 a nuestro pa\u00eds durante 2018, y hace muchas preguntas para intentar captar algo de su alcance. El inicio de la conversaci\u00f3n se da por la situaci\u00f3n actual del feminismo y el movimiento de mujeres.<\/p>\n Creo que el feminismo siempre ha sido un movimiento de protesta combinado y heterog\u00e9neo, y tenemos que aceptar que es as\u00ed, en lugar de restringir lo que yo creo que es el feminismo para m\u00ed. Por el ejemplo, el Me Too<\/i> es algo combinado, tengo cr\u00edticas, creo que fue en gran medida individualista, tanto los varones defendi\u00e9ndose a ellos mismos como las mujeres acus\u00e1ndolos, cuando era algo que necesitaba colectivo (las mujeres deber\u00edan haberse organizado como grupo, y la gente podr\u00eda presentar lo que le hab\u00eda pasado y tomar decisiones colectivas, eso ser\u00eda lo negativo para m\u00ed. Sin embargo, creo que fue algo muy valiente. La denuncia que se hizo contra Kavanaugh [el juez acusado nominado a la Corte Suprema de EE. UU. de abuso sexual] me parece muy buena […] Creo que tenemos que buscar los aspectos positivos de lo que hacen las mujeres, lo que no quiere decir que no hagamos cr\u00edticas, desde nuestras perspectivas.<\/p><\/blockquote>\n Aparece r\u00e1pido en la conversaci\u00f3n la comparaci\u00f3n entre la segunda ola feminista en los a\u00f1os 1970 \u2013que buscaba conquistar derechos\u2013 y este momento en el que, despu\u00e9s a\u00f1os de ampliaci\u00f3n de derechos \u2013con una mayor presencia de las mujeres en casi todos los \u00e1mbitos, incluso con mujeres en posiciones de poder\u2013, los movimientos que se desarrollaron \u2013como Ni Una Menos de Argentina o Me Too en EE. UU.\u2013, renovaron las fuerzas del movimiento de mujeres, pero con una matriz de car\u00e1cter defensivo (violencia, femicidios, abusos). Mitchell reconoce un elemento similar a otros momentos hist\u00f3ricos,<\/p>\n Creo que siempre existe un momento antifeminista despu\u00e9s de un movimiento tan expansivo [se refiere a la segunda ola]. Por ejemplo, cuando hicimos el centro de estudios g\u00e9nero en Cambridge, era un momento contra el feminismo. En ese momento dijimos, \u201cya no se puede pelear en el valle, porque ah\u00ed solo es discusi\u00f3n contra el antifeminismo, el debate se vuelve repetitivo y ya no es din\u00e1mico\u201d, y entonces pensamos qu\u00e9 hacemos mientras pasa este momento, c\u00f3mo debatimos, y como est\u00e1bamos en Cambridge, empezamos a pensar otra agenda y creamos un programa sobre las mujeres. […] En ese momento cambiamos el nombre del centro a estudios de g\u00e9nero porque en ese momento, la historiadora Joan W. Scott hab\u00eda escrito el art\u00edculo \u201cEl g\u00e9nero: una categor\u00eda \u00fatil para el an\u00e1lisis hist\u00f3rico\u201d (American Historical Review<\/i>, 1986), y no pod\u00edamos usar \u201cmujer\u201d como una categor\u00eda para analizar los procesos. Ella despu\u00e9s cambi\u00f3 de opini\u00f3n, pero nosotras seguimos pensamos que g\u00e9nero es una categor\u00eda \u00fatil. Esta reflexi\u00f3n no es aislada. De hecho existen innumerables discusiones en los momentos de cambio, como el que vivimos, especialmente alrededor de la violencia machista, los abusos sexuales, incluso las violaciones, que en otros momentos de la historia estuvieron naturalizados en diferentes grados. Es un proceso muy contradictorio, donde el Estado, las clases dominantes y los medios de comunicaci\u00f3n no son neutrales, toman aspectos del discurso feminista en general o el \u201csentido com\u00fan\u201d igualitario de esta \u00e9poca. En este semanario hemos recorrido el debate<\/a> que abrieron los escraches en Argentina o las denuncias que motorizaron el Me Too<\/i>.<\/p>\n Acerca de este momento, ella reafirma que a pesar de que se pueda definir como defensivo, ve que el machismo est\u00e1 expuesto y \u201cno es posible volver atr\u00e1s\u201d. Justamente, esta idea de que es imposible \u201cvolver atr\u00e1s\u201d es lo que deja en evidencia las contradicciones de un escenario en el que existen derechos formales, producto de d\u00e9cadas de movilizaciones y concesiones que se vieron obligadas a dar las clases dominantes, y persisten la violencia y la opresi\u00f3n. A la vez, solo una parte de las mujeres (u otros sectores oprimidos) puede acceder a ellos, mientras para la mayor\u00eda, materialmente, sigue siendo muy dif\u00edcil. Juliet Mitchell comenta que muchas mujeres, \u201csiguen teniendo miedo de los hombres, nadie dice que no pod\u00e9s usar esos derechos\u201d. Y puede existir un componente de miedo, pero el mayor contraste existe entre la convicci\u00f3n de muchas mujeres que creen (y han escuchado durante a\u00f1os) que la igualdad es un hecho, pero en la \u201cvida real\u201d esa igualdad est\u00e1 muy condicionada por la pertenencia de clase, por el lugar donde viven, las medidas de austeridad o medidas de ajuste de los gobiernos. Y la violencia machista, que persiste, es uno de los ejemplos m\u00e1s crudos de esa contradicci\u00f3n, porque se sigue reproduciendo incluso cuando existen tantos derechos como nunca antes. Ante este panorama, conversamos sobre un ejemplo cotidiano, la posibilidad de romper una relaci\u00f3n en la que una mujer ya no quiere estar. Si las mujeres no tienen trabajo o tienen una vivienda, ese derecho es un poco un papel mojado, \u00bfc\u00f3mo podr\u00edan divorciarse?<\/p>\n Claro, no pueden sobrevivir. Claro, tampoco existe la paridad salarial ac\u00e1 [en el Reino Unido], en algunos casos las mujeres llegan a cobrar el 60\u00a0% del salario de un var\u00f3n, cambia mucho seg\u00fan el trabajo. Por ejemplo, ahora en mi facultad hay una pelea para que las trabajadoras de limpieza cobren lo mismo que sus compa\u00f1eros porque est\u00e1n divididos en el trabajo dentro y fuera del edificio. Me recuerda a la lucha por la ley de paridad salarial de 1968, de las trabajadoras de Ford, que estaban relegadas a los trabajos menos calificados (…) Las cosas cambiaron desde la segunda ola feminista, ha habido muchas conquistas, y de alguna forma creo que hay que ver incluso en este momento defensivo un aspecto de \u201cconquista\u201d, porque se puede mostrar [lo conquistado], es de lo que se trata hacer un balance. Y, espero que no pero, te dicen \u201cno empieces an\u00e1lisis de clase\u201d, \u201cno empieces con el an\u00e1lisis de g\u00e9nero\u201d… Que no son lo mismo, pueden estar mezclados pero hay que pensar a trav\u00e9s de los dos, no solo a trav\u00e9s de uno de ellos. Para el marxismo, creo que de lo que se trata es de pensarlo dial\u00e9cticamente, materialmente.<\/p><\/blockquote>\n \u201cYo sigo siendo una feminista marxista, como vos, que es algo que no est\u00e1 de moda en esta parte del mundo\u201d, subraya Juliet Mitchell, cuando habla de algo que repetir\u00e1 en otros momentos, que es la poca presencia de las corrientes marxistas en el movimiento feminista brit\u00e1nico.<\/p>\n Trabajo y vivo en Cambridge, donde puse en pie un centro g\u00e9nero, es una universidad muy clasista, tanto Oxford como Cambridge son universidades de clase. Mis amigas y amigos siempre est\u00e1n preocupados por la diversidad, dicen, \u201cDebemos tener m\u00e1s estudiantes negros, m\u00e1s estudiantes LGBT\u201d; pero no se puede tener diversidad sin un an\u00e1lisis de clase para empezar. Por ejemplo hay un rumor de que en Oxford ingresaron m\u00e1s estudiantes negros y descubrieron que la mayor\u00eda eran \u201cpr\u00edncipes nigerianos\u201d. \u00bfQu\u00e9 quiero decir? Que eran varones, de clases altas y provenientes de la educaci\u00f3n privada.<\/p><\/blockquote>\n La an\u00e9cdota lleva la conversaci\u00f3n a c\u00f3mo las democracias capitalistas utilizaron el discurso de la diversidad que, en parte mostraba conquistas de las personas LGBT como derechos civiles y la pelea contra muchos prejuicios, pero a la vez era utilizado muy h\u00e1bilmente para invisibilizar otras diferencias, que se hunden en el coraz\u00f3n mismo de una sociedad organizada alrededor de la explotaci\u00f3n del trabajo asalariado y la divisi\u00f3n en clases. La referencia a la descripci\u00f3n que hizo la fil\u00f3sofa y feminista estadounidense Nancy Fraser, con el nombre de \u201cneoliberalismo progresista\u201d<\/a>, es casi inevitable. Pero r\u00e1pidamente la charla encuentra otro cauce y va hacia Brasil que, para Mitchell, es junto al avance de la ultraderecha en Europa uno de los desaf\u00edos urgentes para el feminismo y el marxismo:<\/p>\n Creo que necesitamos un nuevo an\u00e1lisis, frente este nuevo ascenso del fascismo y el lugar de las mujeres en ese discurso. Por ejemplo, pienso en dos amigas que fueron a la embajada de Brasil a votar, fue algo intimidante: hab\u00eda un grupo de mujeres protestando y un grupo de hombres con remeras estampadas con armas, les gritaban cosas como \u201cPutas, v\u00e1yanse de ac\u00e1\u201d [\u2026] En Brasil creo que se movilizaron 4 millones de mujeres, pero hay mujeres tambi\u00e9n oponi\u00e9ndose a eso; siempre existe esa din\u00e1mica, siempre hay antimujeres entre las mujeres. Creo que es algo para analizar. Como marxistas creo que nos tenemos que preguntar cu\u00e1l es la relaci\u00f3n entre el fascismo del capitalismo tard\u00edo y el ataque a las mujeres\u2026<\/p><\/blockquote>\n
Creo que ahora estamos en una posici\u00f3n diferente, creo que esta posici\u00f3n defensiva porque es contra algo que no afrontamos correctamente antes…<\/p><\/blockquote>\nFeministas, discursos e ideas<\/h3>\n