{"id":888,"date":"2018-12-26T18:32:54","date_gmt":"2018-12-26T18:32:54","guid":{"rendered":"http:\/\/uninomadasur.net\/?p=888"},"modified":"2018-12-26T18:32:54","modified_gmt":"2018-12-26T18:32:54","slug":"osvaldo-bayer-todavia-no-hay-una-verdadera-democracia-por-eso-hay-que-seguir-empujando","status":"publish","type":"post","link":"https:\/\/uninomadasur.net\/?p=888","title":{"rendered":"Osvaldo Bayer: \u201cTodav\u00eda no hay una verdadera democracia, por eso hay que seguir empujando\u201d"},"content":{"rendered":"
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El 24 de diciembre de 2018, con 91 a\u00f1os, mor\u00eda el historiador argentino Osvaldo Bayer. Rescatamos en su versi\u00f3n completa una entrevista realizada por el peri\u00f3dico Diagonal\u00a0en 2011 en la que Bayer repasa dos de los grandes ejes que marcaron su carrera: el expolio sufrido por los pueblos originarios por parte de los grandes terratenientes argentinos y el origen del movimiento obrero argentino.<\/em><\/p>\n<\/div>\n

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Por Emma Gasc\u00f3 y Mart\u00edn Cuneo<\/strong><\/em><\/p>\n

En 1963, Osvaldo Bayer sugiri\u00f3 en una charla en Rauch (Buenos Aires) la realizaci\u00f3n de un plebiscito para cambiar el nombre del pueblo por el de Arbolito. La propuesta no hubiera despertado tanta controversia si el nombre original no hiciera referencia a uno de los generales que dirigi\u00f3 la primera gran campa\u00f1a contra los pueblos originarios; y el de Arbolito, al indio ranquel que termin\u00f3 con su vida. La propuesta tampoco hubiera sido tan pol\u00e9mica si el entonces ministro del Interior no se llamara Juan Enrique Rauch, el bisnieto de aquel militar, quien mand\u00f3 encarcelar a Bayer en una prisi\u00f3n de mujeres en cuanto volvi\u00f3 a la capital. Este episodio, entre tantos otros, habla del compromiso de Osvaldo Bayer con la memoria de los pueblos originarios, as\u00ed como con el movimiento obrero argentino, al que dedic\u00f3 libros como Los Vengadores de la Patagonia Tr\u00e1gica<\/i>, investigaci\u00f3n en que se bas\u00f3 La Patagonia Rebelde<\/i> (1973). En esta pel\u00edcula, H\u00e9ctor Alterio y Federico Luppi compartieron cartel con un joven militante peronista que realiz\u00f3 un discreto papel de extra: N\u00e9stor Kirchner.<\/p>\n

\u00bfCu\u00e1l es el origen de la distribuci\u00f3n de la tierra? <\/b>
\nLa distribuci\u00f3n de la tierra se origin\u00f3 con las llamadas \u201ccampa\u00f1as del desierto\u201d sobre la tierra donde viv\u00edan los pueblos originarios. La mayor de esas masacres fue llevada a cabo por el general Julio A. Roca en 1879. La Sociedad Rural, creada por los estancieros de la provincia de Buenos Aires en 1866, cofinanci\u00f3 la campa\u00f1a. El Ej\u00e9rcito argentino march\u00f3 sobre los pueblos originarios y perpetr\u00f3 un verdadero genocidio. Roca reestableci\u00f3 la esclavitud en Argentina \u2014eliminada en 1813\u2014.<\/p>\n

En los diarios argentinos se pod\u00eda leer: \u201cHoy reparto de indios. A toda familia que requiera se le entregar\u00e1 un var\u00f3n como pe\u00f3n, una china [ind\u00edgena] como sirvienta o un chinito como mandadero\u201d. Tambi\u00e9n se repartieron 42 millones de hect\u00e1reas a 1.800 estancieros integrantes de la Sociedad Rural. Al presidente de la Sociedad Rural, el se\u00f1or Jos\u00e9 Mar\u00eda Mart\u00ednez de Hoz, se le entregaron 2.500.000 ha. Los Mart\u00ednez de Hoz eran una familia de espa\u00f1oles que hab\u00edan llegado al Virreinato del R\u00edo de la Plata cuando era de dominio espa\u00f1ol como traficantes de esclavos. Luego se convirtieron en una familia de terratenientes y hoy todav\u00eda dominan la escena. Tanto es as\u00ed que el ministro de Econom\u00eda m\u00e1s famoso de la \u00faltima dictadura militar era bisnieto de aquel traficante de esclavos.<\/p>\n

\u00bfCu\u00e1les fueron las justificaciones para la \u201cconquista del desierto\u201d?
\n<\/b>Primero tildaron a los indios de ladrones, dec\u00edan que se llevaban las vacas. Para luchar contra eso empiezan a construir la famosa zanja de Alsina, un foso de cinco metros de profundidad y tres de ancho, desde el Atl\u00e1ntico a la cordillera de los Andes. Se hicieron m\u00e1s de 360 kil\u00f3metros de zanja. Pero los pueblos originarios tuvieron mala suerte. Muri\u00f3 Alsina y el presidente Nicol\u00e1s Avellaneda nombr\u00f3 al general Julio A. Roca como ministro de Guerra.<\/p>\n

Roca decide imitar la estrategia norteamericana: importa 10.000 fusiles de repetici\u00f3n, para terminar para siempre con los \u201csalvajes\u201d. Con apoyo de los grandes diarios de Buenos Aires se inici\u00f3 una gran campa\u00f1a contra los pueblos originarios. El resultado fueron 14.000 indios muertos y unas 14.600 personas tomadas como esclavas, peones que ir\u00edan a trabajar en las fortificaciones militares de la isla Mart\u00edn Garc\u00eda [en el R\u00edo de la Plata] o en la zafra del az\u00facar en la provincia de Tucum\u00e1n. A las indias se las pone como sirvientas y se las separa de sus hijos. Para los integrantes de los pueblos originarios que se salvaron empez\u00f3 un periodo de indigencia, de mucha pobreza. Muchos de sus nietos forman hoy parte de las villas miseria.<\/p>\n

\u00bfC\u00f3mo se ense\u00f1a hoy la historia de esta \u00e9poca en Argentina?
\n<\/b>Los grandes h\u00e9roes de la patria, adem\u00e1s de los que lucharon en la independencia contra Espa\u00f1a, son los de la conquista del desierto. A los pueblos originarios siempre se les tild\u00f3 de salvajes y los h\u00e9roes son Roca, Bartolom\u00e9 Mitre o Domingo Faustino Sarmiento. Sarmiento era un racista insoportable. \u00c9l casi siempre hablaba de los \u201cindios piojosos\u201d, a pesar de que ten\u00eda un 25% de sangre india, por su madre. Roca tiene el monumento m\u00e1s grande de Buenos Aires. En la Patagonia, las calles principales se llaman Julio A. Roca. Hace diez a\u00f1os hemos empezado con una campa\u00f1a para cambiar esto y hemos logrado algunos triunfos. En algunos pueblos se ha cambiado el nombre de la calle Roca por Pueblos Originarios. Y ya hemos recolectado m\u00e1s de un mill\u00f3n de llaves de bronce para construir un monumento a la mujer originaria que reemplace el de Roca en el centro de Buenos Aires.<\/p>\n

Adem\u00e1s de la famosa \u201ccampa\u00f1a del desierto\u201d de Roca, hubo otras despu\u00e9s\u2026
\n<\/b>En 1922, durante el Gobierno de Marcelo T. de Alvear se desencaden\u00f3 una gran represi\u00f3n en el Chaco contra los tobas, con la muerte de 800 indios. Durante el Gobierno de Juan Domingo Per\u00f3n, en 1947, se produjo la famosa matanza de Rinc\u00f3n Bomba, donde fueron exterminadas 800 personas de la tribu pilag\u00e1, tambi\u00e9n en el Chaco. Y un a\u00f1o antes, en el primer a\u00f1o del Gobierno de Per\u00f3n, se produjo el llamado Mal\u00f3n de la Paz, cuando 147 coyas marcharon desde el norte de Jujuy hasta Buenos Aires para reclamar sus tierras comunitarias. Per\u00f3n los recibi\u00f3 en la casa de Gobierno, pero despu\u00e9s los hizo encerrar en el hotel de inmigrantes, cosa que los indios tomaron a mal, porque ellos no son inmigrantes, ellos viv\u00edan en territorio argentino desde hace m\u00e1s de 13 siglos. Y despu\u00e9s la gendarmer\u00eda los meti\u00f3 en un tren de carga, los devolvi\u00f3 a Jujuy y nunca se les devolvieron sus tierras comunitarias. Es uno de los pecados de Per\u00f3n.<\/p>\n

EL GOBIERNO DE LOS KIRCHNER<\/h2>\n

\u00bfEn qu\u00e9 ha cambiado Argentina desde la crisis de 2001?
\n<\/b><\/p>\n

Con el matrimonio Kirchner en Argentina se han logrado cosas que antes parec\u00edan imposibles. Hay que reconocer que gracias a la derogaci\u00f3n de las leyes de Obediencia Debida y Punto Final fue posible empezar a juzgar a los criminales de la dictadura por la desaparici\u00f3n de personas, cosa que no fue posible con los anteriores Gobiernos que tuvimos desde el \u201983. En ese sentido tuvieron mucho coraje civil. Como tambi\u00e9n lo tuvieron con la eliminaci\u00f3n de la ley de radiodifusi\u00f3n. Parece mentira que las democracias, con tal de no tocar los intereses de los diarios Clar\u00edn<\/i> y La Naci\u00f3n<\/i>, mantuvieran esa ley de la dictadura. Y los Kirchner lograron terminar con eso. Hasta ahora se ha hecho poco con respecto a la democratizaci\u00f3n de los medios, pero es un principio. Tambi\u00e9n la devoluci\u00f3n de los dineros de la jubilaci\u00f3n al Estado, la recomposici\u00f3n de la Corte Suprema y muchas otras medidas que fueron dejadas de lado desde Alfons\u00edn. No se logr\u00f3 todo lo que tendr\u00edan que haber hecho para democratizar el pa\u00eds, por eso hay que seguir empujando. Porque yo sostengo siempre que no hay verdadera democracia mientras haya ni\u00f1os con hambre. La semana pasada el gobernador de Misiones se\u00f1al\u00f3 que en el a\u00f1o pasado [2010] murieron 204 ni\u00f1os por falta de nutrici\u00f3n. En este pa\u00eds ni siquiera somos capaces de alimentar a nuestros ni\u00f1os. Tampoco hay una verdadera democracia mientras haya villas miseria, y cada vez son m\u00e1s grandes. Y no hay verdadera democracia mientras haya gente sin trabajo. Hay que reconocerles a los Kirchner haber dado pasos hacia una democracia, pero no hay todav\u00eda una verdadera democracia.<\/p>\n

\u00bfQu\u00e9 es lo que no ha cambiado en Argentina?
\n<\/b><\/p>\n

Ning\u00fan Gobierno desde que comenz\u00f3 la democracia en Argentina fue capaz de impulsar una reforma agraria, como ser\u00eda necesario en este pa\u00eds. La \u00fanica reforma agraria que ha habido es que los estancieros tuvieron muchos hijos y las herencias fueron repartiendo la tierra. Tampoco se han hecho medidas para defender la ecolog\u00eda del pa\u00eds. En ese sentido los Kirchner hicieron muy poco.<\/p>\n

\u00bfQu\u00e9 apoyos han conseguido los Kirchner?
\n<\/b><\/p>\n

Tienen un apoyo popular muy grande. Se ha demostrado \u00faltimamente en las exequias de Kirchner [el funeral de N\u00e9stor Kirchner, fallecido el 27 de octubre de 2010 fue multitudinario]. Yo, que tengo 83 a\u00f1os, puedo decir que este ha sido el tercer sepelio m\u00e1s popular, m\u00e1s concurrido, despu\u00e9s del de Per\u00f3n y Evita. Sin embargo, Kirchner se ha apoyado tambi\u00e9n en cierta parte del sindicalismo no muy honrado, no muy honesto, presidido por Hugo Moyano, l\u00edder del sindicato CGT. Muchos sindicatos han ca\u00eddo \u00faltimamente en un estado mafioso y eso ha tra\u00eddo una enorme deshonestidad, el dominio de jefes, de bandas y de mafias.<\/p>\n

OR\u00cdGENES DEL MOVIMIENTO OBRERO ARGENTINO<\/h2>\n

\u00bfCu\u00e1les son los or\u00edgenes del movimiento obrero argentino?
\n<\/b><\/p>\n

El pa\u00eds estaba vac\u00edo por las las guerras entre unitarios y federales y por el exterminio de los pueblos originarios. En un poco m\u00e1s de un cuarto de siglo vinieron dos millones de italianos y un mill\u00f3n de espa\u00f1oles a la Argentina, que van a conformar el nuevo proletariado. Y esos inmigrantes organizan los nuevos sindicatos y van a ser los nuevos indios, digamos ahora, perseguidos por Roca, que se hab\u00eda convertido en presidente. Roca promulga la Ley de Residencia, la 4.174, que es la m\u00e1s cruel de la legislaci\u00f3n argentina, por la cual expulsaba a \u201ctodo obrero que practicara ideolog\u00edas contrarias al ser nacional\u201d. A pesar de eso se organizan las primeras sociedades de oficios varios. La mayor\u00eda de ideolog\u00eda anarquista, procedente de Espa\u00f1a y de Italia. La primera huelga es de los gr\u00e1ficos, en 1858.<\/p>\n

\u00bfSe empiezan a conseguir las primeras conquistas laborales?
\n<\/b><\/p>\n

S\u00ed, son los que conquistan las ocho horas de trabajo. Pero los metal\u00fargicos trabajaban todav\u00eda diez horas por d\u00eda en 1919 y por eso organizan la gran huelga que origina la matanza de la Semana Tr\u00e1gica, en tiempos de Yrigoyen. Y Roca tambi\u00e9n va a ser el primero que ordena la represi\u00f3n de una concentraci\u00f3n obrera por el Primero de Mayo, en 1904. Se hab\u00edan reunido 70.000 obreros en la Boca para hacer un acto y Roca ordena entrar a la polic\u00eda y all\u00ed matan al primer m\u00e1rtir del movimiento obrero, el marinero Juan Ocampo, de 18 a\u00f1os. Los obreros lo toman sobre sus hombros, lo llevan al local de La Protesta<\/i>, que era el diaro anarquista, y lo velan. A la noche, Roca ordena el allanamiento de La Protesta<\/i>, destroza todo con la polic\u00eda y se llevan el cuerpo. Es el primer desaparecido de la historia argentina. Y luego van a seguir las luchas obreras. Y verdaderamente uno se maravilla del coraje que tuvieron los sindicatos en todo el pa\u00eds. En 1905, las mujeres inmigrantes hacen una gran huelga y no pagan los alquileres, que no paraban de subir. Y consiguieron detener el aumento. En 1909 hubo una represi\u00f3n tremenda, a manos del coronel Falc\u00f3n, que realiza una matanza en la plaza del Congreso en un Primero de Mayo. Despu\u00e9s viene la represi\u00f3n de la Semana Tr\u00e1gica, en 1919, y poco despu\u00e9s las huelgas y la enorme represi\u00f3n de la Patagonia Rebelde, en el a\u00f1o 1921. En ese mismo a\u00f1o, y en 1922, se produce el fusilamiento de los acheros de los bosques de Quebracho en el Chaco santafecino.<\/p>\n

Y a todo ese movimiento se le unen las ideas socialistas.
\n<\/b><\/p>\n

El Partido Socialista es fundado ac\u00e1 por los alemanes, que formaron el Club Vorw\u00e4rts. Ellos fueron los primeros que, en el a\u00f1o 1890, hacen la fiesta del Primero de Mayo. Y en esa fiesta van a hablar cinco representantes obreros, cada uno en su idioma, porque eran de distintos pueblos. Y el diario La Naci\u00f3n<\/i>se va a burlar diciendo \u201cNo entendemos c\u00f3mo pueden hacer un acto juntos si no se entienden cuando hablan\u201d, en vez de alabar que, a pesar de que no se entend\u00edan, compart\u00edan el sentido obrero de que eran todos iguales y que hablaban cada uno en su idioma, porque no sab\u00edan castellano todav\u00eda.<\/p>\n

Pero todas estas l\u00edneas quedan eclipsadas por el peronismo a partir del \u201843. \u00bfC\u00f3mo defines este movimiento de masas?
\n<\/b>Yo lo defino como un sistema pol\u00edtico que cambi\u00f3 todo para no modificar absolutamente nada. Por supuesto trajo leyes obreras, como el estatuto del pe\u00f3n, que firm\u00f3 Per\u00f3n siendo secretario de Trabajo y Previsi\u00f3n, en la primera dictadura del \u201843 donde intervino \u00e9l. Y trajo leyes obreras interesantes, pero no hubo ning\u00fan cambio real respecto al sistema, sigui\u00f3 siendo un sistema capitalista. Se enojan cuando digo todo esto, pero es una imitaci\u00f3n del fascismo italiano, sin que Per\u00f3n cayera en los errores del fascismo italiano. Porque ya cuando en las primeras elecciones es elegido presidente no necesita ninguna dictadura, aunque siempre va a ser un Gobierno muy personalista. La ideolog\u00eda es la siguiente: mantener el sistema capitalista, pero darle m\u00e1s protagonismo a los trabajadores. Y Per\u00f3n no cae en el error de Hitler, que empieza con el racismo y luego le declara la guerra a todo el mundo. Per\u00f3n no cae en ese error, pese a que algunos dirigentes peronistas eran muy racistas con los jud\u00edos. El de Per\u00f3n y Evita fue un Gobierno en el que el trabajador pas\u00f3 a tener un papel protag\u00f3nico, pero siguen existiendo siempre las villas miseria, la pobreza. No se logr\u00f3 erradicar eso.<\/p>\n

Fuente:\u00a0https:\/\/www.elsaltodiario.com\/hemeroteca-diagonal\/entrevista-osvaldo-bayer-todavia-no-hay-una-verdadera-democracia-por-eso-hay-que-seguir-empujando<\/p>\n<\/div>\n","protected":false},"excerpt":{"rendered":"

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