Entrevista a Michael L\u00f6wy<\/p>\n
El m\u00e1s grande y original pensador marxista de Am\u00e9rica Latina naci\u00f3 el 14 de junio de 1894 en el departamento meridional peruano de Moquegua. Jos\u00e9 Carlos Mari\u00e1tegui (1894-1930) es recordado hoy como el m\u00e1s excepcional de los intelectuales radicales, latinoamericanos o no: una figura cuya influencia no solo perdura en todo el arco del pensamiento pol\u00edtico del siglo XX, sino que evoluciona junto con los contextos hist\u00f3ricos m\u00e1s variados. De la teor\u00eda de la dependencia a la teolog\u00eda de la liberaci\u00f3n, de la teor\u00eda de la descolonizaci\u00f3n a la marea rosa latinoamericana, la historia del pensamiento radical de la regi\u00f3n puede leerse y se ha le\u00eddo como una ex\u00e9gesis ampliada de los escritos de Jos\u00e9 Carlos Mari\u00e1tegui, o el Amauta,<\/i> como le llamaban los compa\u00f1eros.<\/p>\n
No hay mejor introducci\u00f3n al pensamiento de Mari\u00e1tegui que sus 7 ensayos de interpretaci\u00f3n de la realidad peruana<\/i>, una obra sin precedentes de pensamiento marxista latinoamericano, cuyo 90\u00ba aniversario, que se celebra este a\u00f1o, es la perfecta excusa para revisitar su legado.<\/p>\n
La vida de Amauta fue tan breve como intensa. Una enfermedad potencialmente fatal mantuvo al joven peruano postrado en cama durante gran parte de su juventud y pr\u00e1cticamente le impidi\u00f3 cursar la ense\u00f1anza formal. Sin embargo, aquellos a\u00f1os de convalecencia vieron convertirse a Mari\u00e1tegui en un formidable autodidacta con una poderosa disposici\u00f3n, algunos dir\u00edan que melanc\u00f3lica. Cuando todav\u00eda era un adolescente, empez\u00f3 a escribir en peri\u00f3dicos lime\u00f1os para ayudar al sustento de la familia, y en 1918, inspirado por la remota Revoluci\u00f3n Rusa y una oleada de huelgas en el pa\u00eds, se convirti\u00f3 en un socialista comprometido.<\/p>\n
El paralelismo entre Mari\u00e1tegui y Antonio Gramsci es tan evidente que pocos bi\u00f3grafos pueden eludir la comparaci\u00f3n. Marxistas heterodoxos, periodistas combativos, fundadores de los partidos comunistas de sus respectivos pa\u00edses, la vida de ambos escritores estuvo marcada por su debilidad f\u00edsica y los dos fueron v\u00edctimas de una intensa persecuci\u00f3n pol\u00edtica. M\u00e1s all\u00e1 de estas similitudes anecd\u00f3ticas, Mari\u00e1tegui tambi\u00e9n pas\u00f3 sus a\u00f1os de formaci\u00f3n pol\u00edtica como testigo del biennio rosso<\/i>, conociendo de primera mano la experiencia de los consejos de f\u00e1brica turineses en 1919-1920 y, el a\u00f1o siguiente, la fundaci\u00f3n del Partido Comunista Italiano en Livorno.<\/p>\n
Pese a que no hay pruebas de que ambos revolucionarios llegaran jam\u00e1s a encontrarse, Mari\u00e1tegui se inspir\u00f3 en su experiencia italiana de un modo que recuerda al autor de los Cuadernos de la c\u00e1rcel<\/i>. En Italia, Mari\u00e1tegui hab\u00eda descubierto a una naci\u00f3n que carec\u00eda de las tradiciones venerables del pensamiento socialista, m\u00e1s propias de pa\u00edses como Francia o Alemania. Aun as\u00ed, en la pen\u00ednsula ech\u00f3 ra\u00edces una filosof\u00eda marxista viva que brot\u00f3 del historicismo t\u00edpicamente italiano de Benedetto Croce.<\/p>\n
Este encuentro con la filosof\u00eda de la pr\u00e1ctica<\/i> peninsular resultar\u00eda decisivo para las futuras formulaciones de Mari\u00e1tegui. En primer lugar, la idea de un marxismo vern\u00e1culo pasar\u00eda a ser un rasgo distintivo del marxismo indoamericano<\/i> del pensador peruano. Esta influencia italiana tambi\u00e9n se plasm\u00f3 en su comprensi\u00f3n marcadamente voluntarista del m\u00e9todo marxista, concebido como unidad del pensamiento y de la acci\u00f3n, la transformaci\u00f3n material y consciente. En la terminolog\u00eda preferida de Mari\u00e1tegui, \u201cel socialismo como creaci\u00f3n heroica\u201d.<\/p>\n
Pese a que resulte tentador imaginar a Mari\u00e1tegui como suma de sus influencias dispares (Croce, Sorel, Marx, el surrealismo, el indigenismo, por mencionar tan solo algunas), sus int\u00e9rpretes m\u00e1s l\u00facidos prefieren calificar al Amauta de interlocutor visionario con las posibilidades revolucionarias que se abr\u00edan en la \u00e9poca. De ah\u00ed su parecido con Gramsci, basado m\u00e1s en un conjunto com\u00fan de intereses que en una influencia directa.<\/p>\n
Por ejemplo, el Gramsci de la Cuesti\u00f3n meridional<\/i> halla su corolario en el llamamiento de Mari\u00e1tegui a \u201cperuanizar Per\u00fa\u201d. En el caso de Gramsci, la cuesti\u00f3n meridional gira en torno a la elaboraci\u00f3n de un programa nacional-popular capaz de integrar pol\u00edticamente a los subalternos marginados por el proceso mismo de formaci\u00f3n de la naci\u00f3n italiana. Para Mari\u00e1tegui, \u201cperuanizar Per\u00fa\u201d supon\u00eda impulsar un nacionalismo desde abajo capaz de cuestionar las imposiciones nacionalistas de la oligarqu\u00eda criolla peruana y el patriotismo chovinista que emanaba de Europa.<\/p>\n
Tras su retorno a Per\u00fa en 1923, Mari\u00e1tegui entr\u00f3 en la fase madura de su proyecto intelectual. Adem\u00e1s de escribir los 7 ensayos<\/i>, durante la d\u00e9cada de 1920 dirigi\u00f3 una empresa cultural \u00fanica, llamada Amauta<\/i>. Esta revista mensual de \u201cdoctrina, artes y literatura\u201d junt\u00f3 artes vanguardistas, pol\u00e9micas marxistas y pol\u00edtica ind\u00edgena con el fin de encabezar un renacer cultural de toda la naci\u00f3n. Centrada en la pol\u00edtica socialista, la revista Amauta<\/i> ofreci\u00f3 una visi\u00f3n del marxismo como medio privilegiado para canalizar y amalgamar las expresiones e ideas m\u00e1s avanzadas de la \u00e9poca: una cultura de vanguardia en la que el marxismo, como argamasa com\u00fan, se convertir\u00eda finalmente en sin\u00f3nimo de la propia cultura.<\/p>\n
Durante el mismo periodo, Mari\u00e1tegui polemiz\u00f3 con compa\u00f1eros de viaje de la izquierda peruana. La m\u00e1s conocida de esas disputas fue la que tuvo lugar con V\u00edctor Ra\u00fal Haya de la Torre, fundador y dirigente de la influyente Alianza Popular Revolucionaria Americana (APRA). Pese a que ambos hab\u00edan compartido un terreno pol\u00edtico com\u00fan a comienzos de la d\u00e9cada de 1920, en 1928 rompieron en torno a la cuesti\u00f3n del cambio revolucionario. Haya de la Torre hab\u00eda abandonado su marxismo inicial a favor de una l\u00ednea populista<\/i>, defendiendo una alianza de clase entre el indigenismo, la burgues\u00eda y el proletariado con el fin de superar el feudalismo y derrotar al imperialismo. Desde su punto de vista, el marxismo era una teor\u00eda estrictamente europea, hecha a medida de la realidad social del Viejo Continente, pero inadecuada por el desarrollo semifeudal<\/i> de Am\u00e9rica Latina.<\/p>\n
La respuesta de Mari\u00e1tegui no se hizo esperar: \u00fanicamente el socialismo revolucionario pod\u00eda aportar el programa para un posicionamiento genuinamente antimperialista. Pero justo cuando estaba defendiendo la universalidad del m\u00e9todo marxista frente a las acusaciones de eurocentrismo<\/i>procedentes de las crecientes filas de la APRA, Mari\u00e1tegui tuvo que enfrentarse a otro conjunto de acusaciones desde un flanco diferente. En 1929, el reci\u00e9n creado Partido Socialista de Per\u00fa de Mari\u00e1tegui (n\u00f3tese la anomal\u00eda: un partido comunista hab\u00eda conservado la bandera socialista) fue invitado a asistir a la primera Conferencia Latinoamericana de la Comintern. Sin embargo, los delegados peruanos del PSP provocaron un esc\u00e1ndalo al negarse a someterse a la exigencia de la Tercera Internacional de impulsar la revoluci\u00f3n democr\u00e1tico-burguesa, la v\u00eda correcta<\/i>para los llamados pa\u00edses coloniales y semicoloniales.<\/p>\n
Imposibilitado de asistir en persona debido al importante avance de su enfermedad, Mari\u00e1tegui hizo entregar los 7 ensayos de interpretaci\u00f3n de la realidad peruana<\/i> al cabecilla del Bur\u00f3 Latinoamericano de la Tercera Internacional, Victorio Codovilla. El argentino Codovilla, famoso por su estalinismo de l\u00ednea dura, hoje\u00f3 el volumen con desd\u00e9n. Ensayos de interpretaci\u00f3n<\/i> y realidades nacionales<\/i> eran expresiones propias de diletantes peque\u00f1oburgueses. Cuando la noticia del esc\u00e1ndalo lleg\u00f3 a Mosc\u00fa, los apar\u00e1chiks<\/i>sovi\u00e9ticos se enfurecieron especialmente ante la defensa que hac\u00eda Mari\u00e1tegui de un comunismo inca<\/i>: la noci\u00f3n de que las semillas de la utop\u00eda comunista ya estaban presentes en las comunidades ind\u00edgenas milenarias de la regi\u00f3n, tanto como el internacionalismo revolucionario de la Uni\u00f3n Sovi\u00e9tica. Mari\u00e1tegui escribe en sus 7 ensayos<\/i>: visto el \u201csocialismo pr\u00e1ctico en la vida agr\u00edcola e ind\u00edgena [\u2026], las comunidades representan un factor natural para la socializaci\u00f3n de la tierra\u201d.<\/p>\n
Por supuesto, Mari\u00e1tegui reconoc\u00eda que la transici\u00f3n del comunalismo anticapitalista a la revoluci\u00f3n socialista requerir\u00eda un sujeto proletario, pero en este terreno tambi\u00e9n su pensamiento iba contra la corriente. El campesinado andino no se convertir\u00eda en proletariado por mor del desarrollo de las fuerzas productivas, sino a trav\u00e9s de la propia revoluci\u00f3n socialista: la revoluci\u00f3n como proceso de transformaci\u00f3n en sujeto de esa revoluci\u00f3n o, m\u00e1s po\u00e9ticamente, lo que Mari\u00e1tegui llamaba la lucha por una creaci\u00f3n heroica<\/i> de la sociedad socialista (n\u00f3tese aqu\u00ed el eco del socialismo humanista voluntarista del Che Guevara esbozado en su El socialismo y el hombre en Cuba<\/i>).<\/p>\n
Tachado de populista<\/i> por la intelligentsia<\/i> de la Comintern, el anticapitalismo rom\u00e1ntico<\/i> de Mari\u00e1tegui pasar\u00eda a ser una piedra angular del pensamiento del fil\u00f3sofo marxista franco-brasile\u00f1o Michael L\u00f6wy. Con la categor\u00eda de marxismo rom\u00e1ntico<\/i>, L\u00f6wy ha colocado a Mari\u00e1tegui en el centro de un pante\u00f3n intelectual que incluye a Walter Benjamin, Antonio Gramsci y Ernst Bloch. Todos ellos hab\u00edan comprendido a su manera que por cada rev\u00e9s hist\u00f3rico, impasse revolucionario o derrota popular todav\u00eda quedar\u00e1n fragmentos ut\u00f3picos entre las ruinas del pasado que podr\u00edan juntarse para tejer l\u00edneas de resistencia y v\u00edas de avance alternativas.<\/p>\n
La cr\u00edtica rom\u00e1ntica-revolucionaria del capitalismo, particularmente en su variante radical tipificada por Mari\u00e1tegui, no insiste en un retorno literal al pasado (en ninguno de los escritos de Mari\u00e1tegui consta una aspiraci\u00f3n nost\u00e1lgica a recrear el imperio inca aut\u00e1rquico), sino m\u00e1s bien en la recuperaci\u00f3n de referencias hist\u00f3ricas capaces de arrojar luz sobre la naturaleza contingente de nuestro presente capitalista y en el renacimiento del potencial emancipatorio autotraicionado, propio de la modernidad. Como reconoce el propio L\u00f6wy en su libro El marxismo en Am\u00e9rica Latina<\/i>, el dram\u00e1tico enfrentamiento con la Comintern marc\u00f3 uno de los cap\u00edtulos finales de la edad de oro de creatividad te\u00f3rica del marxismo latinoamericano (Juan Antonio Mella, el fundador del Partido Comunista Cubano, tambi\u00e9n fue de aquella \u00e9poca). El periodo subsiguiente de esterilidad intelectual y predominio sovi\u00e9tico comenz\u00f3, por casualidad, en 1930, al a\u00f1o en que muri\u00f3 Mari\u00e1tegui.<\/p>\n
El legado del peruano conocer\u00eda un renacimiento significativo en el seno de la nueva izquierda latinoamericana en las d\u00e9cadas de 1960 y 1970. Hasta entonces, el proyecto intelectual de Mari\u00e1tegui qued\u00f3 durante d\u00e9cadas como el intento m\u00e1s audaz de rescatar el marxismo vivo del doble peligro que acechaba a las tendencias de izquierda de la regi\u00f3n. Seg\u00fan L\u00f6wy, se trata, por un lado, de una tentaci\u00f3n nativista de rechazar como for\u00e1neas todas las teor\u00edas que aspiran a la universalidad \u2013el marxismo, principalmente\u2013 y, por otro, del se\u00f1uelo de la aceptaci\u00f3n acr\u00edtica de dicha universalidad sin prestar atenci\u00f3n a las particularidades locales.<\/p>\n
En ning\u00fan otro escrito se expresa m\u00e1s l\u00facidamente el equilibrismo de Mari\u00e1tegui entre lo universal y lo singular que en sus 7 ensayos de interpretaci\u00f3n<\/i>, donde un an\u00e1lisis marxista riguroso ilumina las formaciones socioecon\u00f3micas y culturales concretas de la sociedad peruana, de una manera dial\u00e9ctica que recuerda al 18 Brumario<\/i> de Marx o El desarrollo del capitalismo en Rusia<\/i> de Lenin. Hemos hablado con L\u00f6wy con ocasi\u00f3n del 90\u00ba aniversario de los 7 ensayos de interpretaci\u00f3n<\/i>, para recordar el legado del peruano y preguntar por su relevancia en el presente.<\/p>\n
Pregunta:<\/b> Quisiera comenzar preguntando por el trabajo que has presentado en Lima con motivo del 90\u00ba aniversario de los 7 ensayos de interpretaci\u00f3n<\/i>. Has establecido una comparaci\u00f3n entre Walter Benjamin y Jos\u00e9 Carlos Mari\u00e1tegui. \u00bfQu\u00e9 aspectos te parece que tienen en com\u00fan?<\/p>\n
Respuesta:<\/b> A pesar de pertenecer a dos universos culturales muy diferentes \u2013la Am\u00e9rica andina y Centroeuropa\u2013, Benjamin y Mari\u00e1tegui tienen muchas cosas en com\u00fan: no solamente su adhesi\u00f3n heterodoxa al comunismo y su simpat\u00eda por la figura de Le\u00f3n Trotsky, sino tambi\u00e9n su inter\u00e9s por el pensamiento de Georges Sorel, su pasi\u00f3n por el surrealismo y su visi\u00f3n religiosa<\/i>del socialismo. Y lo que es m\u00e1s importante, ambos pensadores comparten una cr\u00edtica rom\u00e1ntica de la civilizaci\u00f3n moderna que es inseparable de su hostilidad hacia el positivismo y la ideolog\u00eda del progreso<\/i>. Las afinidades entre ambos son tan llamativas que es un milagro que no estuvieran familiarizados con sus obras respectivas.<\/p>\n
Pregunta:<\/b> En cuanto a Mari\u00e1tegui, \u00bfc\u00f3mo se plantea una revoluci\u00f3n sin progreso?<\/p>\n
Respuesta:<\/b> Como se\u00f1al\u00f3 Benjamin en el Libro de los pasajes<\/i>, su prop\u00f3sito era desarrollar una forma de materialismo hist\u00f3rico que rompiera con la ideolog\u00eda del progreso. Mari\u00e1tegui hizo algo parecido. En su Dos concepciones de la vida<\/i>, rechaz\u00f3, en sus propias palabras, \u201cel respeto supersticioso por la idea del progreso\u201d, una \u201cfilosof\u00eda sosa y acomodaticia\u201d, como la llamaba. Para Mari\u00e1tegui, la revoluci\u00f3n no es nunca el producto del progreso<\/i>, sino la recuperaci\u00f3n del pasado comunista precolombino.<\/p>\n
Pregunta: <\/b>\u00bfPuedes desarrollar m\u00e1s esta \u00faltima cuesti\u00f3n? Un \u201cpasado comunista precolombino\u201d suena sospechosamente a lo que Marx y Engels llamaron el \u201ccomunismo primitivo\u201d. \u00bfDefiende Mari\u00e1tegui el retorno a un pasado comunista?<\/p>\n
Respuesta: <\/b>En efecto, existe una similitud con el comunismo primitivo definido en la tradici\u00f3n marxista. A\u00f1adir\u00e9 que Rosa Luxemburg utiliz\u00f3 la expresi\u00f3n \u201ccomunismo inca\u201d al hablar de las diversas formas del comunismo primitivo en su Introducci\u00f3n a la econom\u00eda pol\u00edtica<\/i>. En Per\u00fa, esto hace referencia a las ayllu<\/i>, las comunidades campesinas que constitu\u00edan la base social del imperio inca que exist\u00eda en la regi\u00f3n andina antes de que Col\u00f3n descubriera<\/i> Am\u00e9rica y los colonialistas espa\u00f1oles la conquistaran. Mari\u00e1tegui no defiende, por supuesto, el retorno al pasado precolonial, sino que ve en la tradici\u00f3n colectivista de las comunidades ind\u00edgenas una base s\u00f3lida para el desarrollo del movimiento comunista moderno en el mundo rural.<\/p>\n
Pregunta:<\/b> \u00bfPuedes decir algo sobre la perspectiva te\u00f3rica espec\u00edfica que permitir\u00eda a Mari\u00e1tegui calificar al campesinado y a los ind\u00edgenas de protagonistas del movimiento comunista?<\/p>\n
Respuesta:<\/b> Como he tratado de explicar, Mari\u00e1tegui ve\u00eda en las tradiciones colectivistas del campesinado ind\u00edgena un poderoso factor favorable a su integraci\u00f3n en el movimiento comunista. Es m\u00e1s, en su lucha por la tierra, las masas campesinas entran necesariamente en conflicto con la oligarqu\u00eda terrateniente capitalista y pueden incorporarse a una vanguardia socialista-comunista, pues esta ser\u00eda la \u00fanica fuerza pol\u00edtica que luchara por una reforma agraria radical.<\/p>\n
Pregunta:<\/b> Dicen que Mari\u00e1tegui fue el primer marxista<\/i> de Am\u00e9rica Latina, y hay quienes van m\u00e1s all\u00e1 y lo llaman el creador de un marxismo exclusivamente latinoamericano. \u00bfQu\u00e9 sentido tiene hablar de un marxismo espec\u00edficamente latinoamericano, opuesto, por ejemplo, al concepto de marxismo perif\u00e9rico<\/i>? Por decirlo de otro modo, \u00bfpor qu\u00e9 molestarse en diferenciar cuando el objeto de an\u00e1lisis del marxismo, el capitalismo, es a su vez universal?<\/p>\n
Respuesta:<\/b> Creo que en el caso de Mari\u00e1tegui las tres perspectivas no son mutuamente excluyentes. Mari\u00e1tegui es, en efecto, el primer marxista de Am\u00e9rica Latina. Es cierto que hubo otros autores que se remit\u00edan a Marx en escritos anteriores, como por ejemplo Juan B. Justo, el traductor argentino de El Capital<\/i>. Pero Justo nunca entendi\u00f3 a Marx. Su pensamiento estaba mucho m\u00e1s basado en la filosof\u00eda positivista de la \u00e9poca que en Marx. De hecho, Mari\u00e1tegui fue el primer pensador que propuso un an\u00e1lisis marxista de las formaciones sociales latinoamericanas, concretamente en sus 7 ensayos de interpretaci\u00f3n de la realidad peruana<\/i>. Pese a su adhesi\u00f3n al comunismo, Mari\u00e1tegui nunca acept\u00f3 la doctrina estalinista oficial de la Comintern, o sea, la necesidad de pasar por una etapa democr\u00e1tico-burguesa<\/i> en Latinoam\u00e9rica. Para \u00e9l, la \u00fanica alternativa a la dominaci\u00f3n imperialista era lo que llam\u00f3 el \u201csocialismo indoamericano\u201d.<\/p>\n
Tambi\u00e9n es perfectamente l\u00edcito hablar del marxismo latinoamericano<\/i>, y no solamente porque el pensamiento de Mari\u00e1tegui se centre principalmente en Per\u00fa y Am\u00e9rica Latina. Su punto de vista estaba profundamente arraigado en la cultura y la historia del continente. Del mismo modo podr\u00edamos hablar de un marxismo perif\u00e9rico, ya que Mari\u00e1tegui comparti\u00f3 con otros \u2013de Latinoam\u00e9rica, Asia y \u00c1frica\u2013 una visi\u00f3n del capitalismo situada en los m\u00e1rgenes del sistema. Sin embargo, me parece importante destacar que el marxismo de Mari\u00e1tegui es universal. Esta universalidad no solo est\u00e1 presente en sus escritos sobre el capitalismo, sino tambi\u00e9n en sus reflexiones sobre una serie de cuestiones: el m\u00e9todo marxista; la \u00e9tica revolucionaria; la visi\u00f3n m\u00edstica del socialismo, la cultura y las artes; y por supuesto sus pol\u00e9micas en defensa de una filosof\u00eda antipositivista y su cr\u00edtica del progreso como una ilusi\u00f3n.<\/p>\n
Se trata de aportaciones profundamente innovadoras al marxismo como tal. Creo que ser\u00eda un error hacer depender la reputaci\u00f3n de Mari\u00e1tegui \u00fanicamente de sus brillantes ensayos sobre la realidad peruana. Su pensamiento universal<\/i> va a la par con el de sus pares intelectuales de las d\u00e9cadas de 1920 y 1930: Walter Benjamin, Antonio Gramsci o Ernst Bloch. Francamente, Mari\u00e1tegui es uno de los mayores pensadores marxistas de la primera mitad del siglo XX.<\/p>\n
Pregunta: <\/b>\u00bfY qu\u00e9 hay de la acusaci\u00f3n de eurocentrismo<\/i>? \u00bfNo podr\u00edamos invertirla y, en el caso de Mari\u00e1tegui, decir que el peruano es un ejemplo de la universalidad del marxismo, la prueba viva de la capacidad de la teor\u00eda de evolucionar<\/i> mediante el encuentro con formaciones sociales perif\u00e9ricas que se encuentran fuera del campo visual de las formulaciones originales de Marx?<\/p>\n
Respuesta: <\/b>Mari\u00e1tegui no era euroc\u00e9ntrico ni antieuropeo. Su gran logro fue proponer una s\u00edntesis dial\u00e9ctica entre la singularidad latinoamericana y la universalidad del m\u00e9todo marxista. Por supuesto que reinterpret\u00f3 el m\u00e9todo marxista con ayuda de ciertas figuras, particularmente Georges Sorel y Miguel de Unamuno, desarrollando una singular vertiente rom\u00e1ntico-revolucionaria del marxismo.<\/p>\n
Pregunta: <\/b>Un marxista m\u00e1s ortodoxo podr\u00eda cuestionar, a la luz de este eclecticismo, que Mari\u00e1tegui fuera marxista. \u00bfQu\u00e9 responder\u00edas a esto?<\/p>\n
Respuesta: <\/b>\u00bfAcaso existe un marx\u00f3metro<\/i> para medir si alguien que se reclama del marxismo es o no un aut\u00e9ntico marxista<\/i>? Jos\u00e9 Carlos Mari\u00e1tegui se consideraba un marxista, uno de sus libros se titula Defensa del marxismo<\/i> (1930) y en 1928 se adhiri\u00f3 a la Internacional Comunista. No veo por qu\u00e9 se le podr\u00eda denegar la identidad marxista. De hecho, el marxismo es una categor\u00eda muy heterog\u00e9nea: Andr\u00e9 Tosel, un conocido marxista (gramsciano) franc\u00e9s, escribi\u00f3 que existen \u201cmil marxismos\u201d. Podemos criticar a algunos de ellos, o decir que han malinterpretado totalmente a Marx, pero no sirve de nada discutir sobre qui\u00e9n es un aut\u00e9ntico marxista.<\/p>\n
Pregunta: <\/b>La cuesti\u00f3n de la ortodoxia o heterodoxia de Mari\u00e1tegui parece ser relevante al menos para comprender su recepci\u00f3n. Marginado por la Tercera Internacional, m\u00e1s tarde fue redescubierto por la nueva izquierda latinoamericana en la d\u00e9cada de 1970 y, m\u00e1s recientemente, rememorado por la marea rosa latinoamericana. \u00bfQu\u00e9 relevancia crees que tiene Mari\u00e1tegui en la actualidad? \u00bfQu\u00e9 nuevas lecturas pueden realizarse a la luz de la coyuntura actual?<\/p>\n
Respuesta: <\/b>Cada \u00e9poca, con sus fuerzas pol\u00edticas peculiares, tendr\u00e1 su propia lectura de Mari\u00e1tegui. En cuanto al momento presente, creo que su visi\u00f3n de un tipo de socialismo que no es ni copia ni calco<\/i>de otras experiencias hist\u00f3ricas, sino m\u00e1s bien una creaci\u00f3n heroica<\/i> de los pueblos latinoamericanos, una creaci\u00f3n basada en su cultura, su historia, sus tradiciones, es una idea muy relevante para la \u00e9poca actual. Su insistencia en las ra\u00edces indoamericanas del comunismo, expresada en todos sus escritos, tambi\u00e9n es aplicable a las luchas de los afroamericanos. A menudo se menciona la visi\u00f3n de Mari\u00e1tegui en relaci\u00f3n con el multiculturalismo<\/i>, o con las instituciones plurinacionales<\/i>, pero tiene que ver principalmente con las tradiciones comunitarias que se hallan en conflicto abierto con el capitalismo y que encierran un potencial radicalmente subversivo.<\/p>\n
Durante demasiado tiempo, la izquierda latinoamericana ha estado calcando y copiando<\/i> otros socialismos, particularmente el modelo sovi\u00e9tico. Tal vez haya llegado la hora de redescubrir, de nuevo, la propuesta de Mari\u00e1tegui de buscar una nueva v\u00eda que tenga sus ra\u00edces en las culturas y pr\u00e1cticas de las clases populares de Am\u00e9rica Latina.<\/p>\n
Pregunta: <\/b>\u00bfVes alguna fuerza pol\u00edtica en el continente que, expl\u00edcitamente o no, emprenda esta clase de v\u00eda? S\u00e9 que Jo\u00e3o Pedro St\u00e9dile, el l\u00edder del Movimiento de los Sin Tierra de Brasil, es un gran admirador de Mari\u00e1tegui.<\/p>\n
Respuesta: <\/b>Desde luego, ha habido grandes pensadores peruanos, como An\u00edbal Quijano y Alberto Flores Galindo, que siguieron su ejemplo. Tambi\u00e9n tenemos a l\u00edderes pol\u00edticos ind\u00edgenas, como Hugo Blanco, que se han visto influidos por el pensamiento de Mari\u00e1tegui. M\u00e1s recientemente, podemos hallar ejemplos de su repercusi\u00f3n en figuras como Hugo Ch\u00e1vez o en movimientos campesinos como el MST, que has mencionado. Pero pienso que el movimiento revolucionario actual que mejor encarna la visi\u00f3n general de Mari\u00e1tegui \u2013y no necesariamente porque se atenga a sus escritos\u2013 se encuentra en la experiencia zapatista en Chiapas.<\/p>\n
Pregunta: <\/b>Has se\u00f1alado que el concepto de revoluci\u00f3n tiene un significado particular para Mari\u00e1tegui. Como has comentado, es una constante en todos sus escritos que a veces se asemeja a una fe religiosa, como si la revoluci\u00f3n fuera una fuerza imbuida por poderes redentores divinos. \u00bfAcaso no es esto un anacronismo en la situaci\u00f3n actual, que se caracteriza por ambiciones pol\u00edticas m\u00e1s modestas, o incluso por horizontes contrarrevolucionarios si contemplamos el contexto de Am\u00e9rica Latina?<\/p>\n
Respuesta: <\/b>No cabe duda de que el presente pol\u00edtico en Am\u00e9rica Latina muestra todos los signos de una potente contrarrevoluci\u00f3n. Pero entonces la cuesti\u00f3n es: ante esta situaci\u00f3n, \u00bfno es tanto m\u00e1s necesario reafirmar el horizonte revolucionario? \u00bfC\u00f3mo podemos siquiera empezar a imaginar que nos liberamos del yugo de la oligarqu\u00eda \u2013con la versi\u00f3n reaccionaria, autoritaria y represiva del neoliberalismo que estamos viendo ahora\u2013 sin aspirar al mismo tiempo a una transformaci\u00f3n radical de las estructuras econ\u00f3micas, sociales y pol\u00edticas subyacentes? Por supuesto, los procesos revolucionarios comienzan a menudo con el tipo de luchas que podr\u00edamos calificar de modestas<\/i>, basadas en reivindicaciones concretas y en formas de enfrentamiento limitadas.<\/p>\n
M\u00e1s all\u00e1 de esto, la mayor parte de los acontecimientos revolucionarios en Am\u00e9rica Latina en al menos los \u00faltimos 50 a\u00f1os han estado conectados con alguna forma de fe religiosa o fuerza redentora, como la llaman ah\u00ed. Es decir, el cristianismo de liberaci\u00f3n o la teolog\u00eda de la liberaci\u00f3n. Sin tener en cuenta este componente es imposible entender los procesos revolucionarios que se produjeron en Centroam\u00e9rica entre las d\u00e9cadas de 1970 y 1990 o, pongamos por caso, el levantamiento zapatista de 1994. El potencial emancipador de esta tradici\u00f3n continental sigue lleno de vitalidad y no est\u00e1 ni mucho menos agotado.<\/p>\n
Pero m\u00e1s all\u00e1 de la dimensi\u00f3n estrictamente religiosa del fen\u00f3meno que estamos describiendo, es imposible imaginar realmente un movimiento amplio que lucha, resiste y combate por un cambio social radical que no se nutra de cierta fe, pasi\u00f3n, voluntad y m\u00edstica<\/i>, como sol\u00eda decir Mari\u00e1tegui. [La cita completa dice as\u00ed: \u201cLa fuerza de los revolucionarios no reside en su ciencia, sino en su fe, su pasi\u00f3n, su voluntad. Es una fuerza religiosa, espiritual, m\u00edstica.\u201d]<\/p>\n
Pregunta:<\/b> Aludes a las ideas muy comentadas de Mari\u00e1tegui sobre el mito revolucionario. Podr\u00eda ser interesante reconsiderar hoy este concepto a la luz de los mitos reaccionarios que prevalecen y circulan por ah\u00ed. \u00bfPodr\u00eda Mari\u00e1tegui, quien fue testigo del ascenso del fascismo en Italia y escribi\u00f3 mucho sobre el tema, ofrecer alg\u00fan criterio en relaci\u00f3n con el giro actual a la extrema derecha en Am\u00e9rica Latina?<\/p>\n
Respuesta: <\/b>El mito reaccionario surge de la confrontaci\u00f3n con el mito revolucionario. El mito contrarrevolucionario fascista, como sabemos, se erigi\u00f3 contra la marea creciente del bolchevismo. Lo que trata de hacer el mito fascista es monopolizar el patriotismo. Como escribi\u00f3 Mari\u00e1tegui, el fascismo \u201cextiende su bandera patri\u00f3tica para tapar todos sus contrabandos, sus equ\u00edvocos doctrinales y program\u00e1ticos\u201d. Estas palabras, escritas con respecto al fascismo italiano en 1925 y publicadas en La escena contempor\u00e1nea<\/i>, son sumamente relevantes hoy en d\u00eda en Am\u00e9rica Latina.<\/p>\n
Pregunta: <\/b>En alguno de tus trabajos m\u00e1s recientes exploras las posibilidades de una perspectiva ecosocialista. \u00bfPodr\u00eda la visi\u00f3n m\u00e1s amplia del socialismo que ten\u00eda Mari\u00e1tegui como alternativa civilizacional al capitalismo servir de inspiraci\u00f3n o gu\u00eda para una nueva pol\u00edtica ecosocialista?<\/p>\n
Respuesta: <\/b>Mari\u00e1tegui no puede ofrecernos respuestas acabadas a todos los problemas actuales, no m\u00e1s que Marx o Lenin. Mari\u00e1tegui no expres\u00f3 jam\u00e1s alguna preocupaci\u00f3n medioambiental, cosa que es m\u00e1s que comprensible teniendo en cuenta que los problemas medioambientales de su \u00e9poca no ten\u00edan nada que ver con la crisis que estamos viviendo actualmente. Pero m\u00e1s all\u00e1 de ello, vista su cr\u00edtica radical del sistema capitalista como cr\u00edtica de toda una civilizaci\u00f3n \u2013es decir, no la mera cr\u00edtica de la extracci\u00f3n de plusval\u00eda\u2013 o su rechazo de la ideolog\u00eda burguesa del progreso, o su ensalzamiento de las tradiciones comunitarias ind\u00edgenas, si tenemos en cuenta todos estos factores, su obra constituye, en efecto, una contribuci\u00f3n muy significativa al desarrollo del pensamiento ecosocialista.<\/p>\n
En todo el continente americano, desde Canad\u00e1 hasta la Patagonia, los pueblos ind\u00edgenas encabezan la resistencia contra la destrucci\u00f3n capitalista de la naturaleza. Son los defensores m\u00e1s resueltos de los r\u00edos, los \u00e1rboles y la tierra, son quienes luchan contra la cruel devastaci\u00f3n ecol\u00f3gica perpetrada por las multinacionales del petr\u00f3leo y la miner\u00eda, y por la agroindustria. Es una oposici\u00f3n basada en las condiciones de vida materiales de las comunidades ind\u00edgenas, en su verdadera supervivencia. Pero tambi\u00e9n es un conflicto entre una espiritualidad ind\u00edgena y el esp\u00edritu del capitalismo. Lo que hizo Mari\u00e1tegui es aportarnos una clave importante para comprender las comunidades ind\u00edgenas como protagonistas en las luchas socioecol\u00f3gicas de hoy. Como uno de los mayores admiradores de Mari\u00e1tegui, el ind\u00edgena y l\u00edder campesino peruano Hugo Blanco sol\u00eda decir: \u201cNosotros, los indios, llevamos practicando el ecosocialismo desde hace cinco siglos\u201d.<\/p>\n
15\/12\/2018<\/p>\n