{"id":991,"date":"2019-01-23T12:05:15","date_gmt":"2019-01-23T12:05:15","guid":{"rendered":"http:\/\/uninomadasur.net\/?p=991"},"modified":"2019-01-23T12:05:15","modified_gmt":"2019-01-23T12:05:15","slug":"karol-modzelewski-hemos-conocido-una-libertad-vivida-activa-combativa-y-colectivamente","status":"publish","type":"post","link":"https:\/\/uninomadasur.net\/?p=991","title":{"rendered":"Karol Modzelewski: \u201cHemos conocido una libertad vivida activa, combativa y colectivamente\u201d"},"content":{"rendered":"
Entrevista a Karol Modzelewski, disidente polaco, miembro fundador de Solidaridad en 1980 y cr\u00edtico l\u00facido de la deriva autoritaria del r\u00e9gimen actual<\/div>\n
<\/div>\n
\n
Florent Georgesco<\/a><\/div>\n
A l\u00b4encontre<\/div>\n
<\/div>\n
Karol Modzelewski, nacido en 1937, es historiador, especialista de la Edad Media; su suma L\u2019Europe des barbares. Germains et Slaves face aux h\u00e9ritiers de Rome (Aubier, 2006) es una obra de referencia. Pero se dio a conocer en el mundo entero como figura central de la disidencia polaca al r\u00e9gimen comunista, desde los a\u00f1os 1960 a la creaci\u00f3n del sindicato Solidaridad (\u00abSolidarnosc\u00bb en polaco). La aparici\u00f3n en franc\u00e9s de sus Memorias, Nous avons fait galoper l\u2019histoire (publicadas en Polonia en 2013), ofrece la ocasi\u00f3n de repasar con \u00e9l las etapas de ese largo combate por la libertad, cuyo recuerdo, en una Polonia ahora en manos de nacionalistas del Partido Derecho y Justicia, se revela m\u00e1s vital que nunca.-Usted fue educado en una familia en la que las bondades del r\u00e9gimen sovi\u00e9tico no eran nunca puestas en cuesti\u00f3n. Su padre adoptivo, Zygmunt Modzelewski (1900-1954), fue, tras la guerra, Ministro de Asuntos Exteriores de lo que ser\u00eda luego la Rep\u00fablica Popular de Polonia. \u00bfC\u00f3mo se realiz\u00f3 el cambio que hizo de Vd. uno de las principales figuras de la oposici\u00f3n polaca? <\/b><\/p>\n

Comenc\u00e9 mi recorrido pol\u00edtico descubriendo la verdad sobre el estalinismo. Nadie hablaba de pol\u00edtica conmigo en casa. Pero yo era curioso, y comenc\u00e9 a o\u00edr cosas. Y luego, en 1956, cuando era estudiante, se produjo el XX congreso [del Partido Comunista de la Uni\u00f3n Sovi\u00e9tica, durante el cual Nikita Kurchtchev, entonces secretario general, desvel\u00f3 un informe que denunciaba la represi\u00f3n cometida bajo Stalin, muerto tres a\u00f1os antes]. Eso fue un choque inmenso. La gente no sab\u00eda. No se atrev\u00eda a decir nada. Y, en ese momento, se quer\u00eda a\u00fan creer en el comunismo. La conclusi\u00f3n para m\u00ed y la gente de mi generaci\u00f3n, como Jacek Kuron (1934-2004), mi amigo m\u00e1s cercano, fue que los ideales eran buenos, pero que el sistema era totalmente intolerable. Hab\u00eda por tanto que derrocarlo. \u00bfC\u00f3mo? Mediante una revoluci\u00f3n. Es lo que se llama, en el pensamiento comunista, revisionismo, t\u00e9rmino muy cercano a la noci\u00f3n religiosa de herej\u00eda: se pone en cuesti\u00f3n la versi\u00f3n eclesi\u00e1stica de la fe en nombre de la propia fe, de su pureza. Creamos, con un centenar de j\u00f3venes cuadros, un grupo revisionista en la Universidad de Varsovia, donde recib\u00ed mi primera formaci\u00f3n pol\u00edtica consciente.<\/p>\n

-\u00bfCu\u00e1les fueron las consecuencias del XX Congreso en Polonia? <\/b><\/p>\n

La revoluci\u00f3n con la que so\u00f1\u00e1bamos fue desmontada, apenas emprendida, por Wladyslaw Gomulka [el primer secretario del POUP, el Partido Obrero Unificado Polaco], que condujo a una liberalizaci\u00f3n muy limitada, con el efecto de transformar la dictadura totalitaria estalinista en dictadura comunista autoritaria. Es una distinci\u00f3n que es \u00fatil cuando se est\u00e1 en Ciencias Pol\u00edticas. Pero es muy pr\u00e1ctica tambi\u00e9n cuando te ves confrontado a ella. En la dictadura autoritaria, mientras no pongas en cuesti\u00f3n el r\u00e9gimen, puedes vivir en paz. No se te exige ninguna ortodoxia ideol\u00f3gica. Resultado: la mayor\u00eda opta por no protestar. Reina el conformismo.<\/p>\n

-\u00bfEs el momento en que decide especializarse en historia medieval? \u00bfQu\u00e9 motiv\u00f3 esa decisi\u00f3n? <\/b><\/p>\n

Hoy dir\u00eda que alguien se hac\u00eda medievalista por una doble raz\u00f3n. La m\u00e1s seria es que es un desaf\u00edo de imaginaci\u00f3n: cuando te enfrentas con sociedades y culturas medievales, est\u00e1s forzado a penetrar a trav\u00e9s de la muralla que separa nuestro mundo del mundo estudiado. Este desaf\u00edo me impresionaba, aunque no lo formulara as\u00ed. El segundo motivo, era que estudiando historia medieval uno no se sent\u00eda condicionado por la presencia de un comisario pol\u00edtico imaginario o real detr\u00e1s de nuestras espaldas. Las cuestiones sobre las que trabaj\u00e1bamos no eran importantes para las y los comunistas.<\/p>\n

-\u00bfTuvo la tentaci\u00f3n del conformismo? Vd. habr\u00eda podido consagrarse tranquilamente a la Edad Media… <\/b><\/p>\n

Estaba demasiado indignado. El poder hab\u00eda aplastado en el huevo una revoluci\u00f3n con la que me identificaba. Me sent\u00eda ante todo opositor. Es cierto que, cuando me hice doctorando y profesor adjunto en la Universidad de Varsovia me dije que pod\u00eda abandonar un poco la actividad pol\u00edtica, para consagrarme a la investigaci\u00f3n. Pero en 1961 obtuve una beca de un a\u00f1o para ir a estudiar a Venecia. Y all\u00ed vi la libertad, una libertad que se pod\u00eda tocar con los dedos. Recuerdo una huelga, en la universidad. El rector sali\u00f3 de su oficina, se sent\u00f3 en medio de las y los estudiantes en huelga, y se puso a discutir, buscando un compromiso sin decirles que estaban haciendo una contrarrevoluci\u00f3n, un atentado contra el r\u00e9gimen, etc. Me sent\u00ed celoso. Cuando volv\u00ed, sent\u00eda m\u00e1s que nunca el deseo de arrancar la mordaza que se nos hab\u00eda puesto en la boca. Retom\u00e9 el contacto con mi amigo Jacek Kuron, y comenzamos un trabajo pol\u00edtico juntos. Fue entonces, en 1964, cuando redactamos, ambos, la Carta abierta al Partido. Conten\u00eda todas las cr\u00edticas posibles del r\u00e9gimen y dibujaba el programa de una democracia obrera pluralista, libre. Acabamos siendo detenidos. Fui condenado a tres a\u00f1os y medio de prisi\u00f3n y Jacek a tres a\u00f1os.<\/p>\n

-\u00bfCu\u00e1l fue el destino de ese texto? <\/b><\/p>\n

Se llev\u00f3 a Occidente, en particular a Par\u00eds, donde fue publicado, en polaco, por las Editions de l\u2019Institut litt\u00e9raire de Paris, es decir en los ambientes de la intelectualidad polaca cr\u00edtica hacia el r\u00e9gimen, y en franc\u00e9s por Fran\u00e7ois Maspero. Supe que las Juventudes Comunistas Revolucionarias [trotskistas] lo difund\u00edan. Luego, fue le\u00eddo, en polaco, en la antena Radio Free Europe, lo que permiti\u00f3 que se conociera en los pa\u00edses del Este. Lo que constituy\u00f3 para m\u00ed un verdadero placer fue que fuera traducido al checo y abiertamente publicado en Checoslovaquia en 1968, durante la \u00abprimavera de Praga\u00bb, con una gran tirada.<\/p>\n

-\u00bfQu\u00e9 l\u00ednea pol\u00edtica se defend\u00eda en \u00e9l? <\/b><\/p>\n

A grandes rasgos, tom\u00e1bamos nuestras distancias tanto respecto a la dictadura comunista, como respecto a la democracia parlamentaria del tipo occidental, en beneficio de una democracia de consejos obreros, fundada en una combinaci\u00f3n entre los niveles locales y el nivel nacional, con, eventualmente, en paralelo, un Parlamento elegido. Pero al ser los consejos la expresi\u00f3n de la clase obrera organizada, eran ellos, y no el Parlamento, quienes deb\u00edan ser importante. Ese era nuestro programa.<\/p>\n

-Usted se alej\u00f3 progresivamente de \u00e9l… <\/b><\/p>\n

Tras nuestra liberaci\u00f3n, en 1967, nos alejamos de muchas cosas. Concretamente, en primer lugar, puesto que en 1968 Jacek Kuron y yo fuimos detenidos por segunda vez -permanecer\u00edamos a\u00fan tres a\u00f1os y medio en la c\u00e1rcel. Pero, sobre todo, la desventura de nuestros amigos checoslovacos nos hizo cambiar nuestra forma de pensar la situaci\u00f3n internacional. Cre\u00edamos inocentemente que, siendo internacional por naturaleza, la revoluci\u00f3n, una vez comenzada en cualquier parte del imperio sovi\u00e9tico, iba a alcanzar a la propia Rusia. El aplastamiento de la \u00abprimavera de Praga\u00bb por la intervenci\u00f3n sovi\u00e9tica nos ense\u00f1\u00f3 que eso era una utop\u00eda. Hab\u00eda por tanto que proceder de otra forma, buscar m\u00e1s bien cambios parciales, quiz\u00e1s tolerables por Mosc\u00fa, e intentar avanzar as\u00ed. La revoluci\u00f3n, pero autolimitada por las exigencias del realismo.<\/p>\n

-Esta forma de ver coincidi\u00f3 en su caso con una retirada de la acci\u00f3n pol\u00edtica. Cuando fue liberado en 1971, Usted retoma su oficio de historiador… <\/b><\/p>\n

Si, salvo que ya no estaba en Varsovia, donde me estaba prohibido ejercer, sino en Wroclaw, y no en la Universidad, sino en la Academia de Ciencias, el equivalente al CNRS (Centre National de la Recherche Scientifique) franc\u00e9s: pod\u00eda investigar, pero ten\u00eda prohibida la ense\u00f1anza. Hacer la revoluci\u00f3n y hacer historia medieval son actividades incompatibles. Las dos exigen tu esfuerzo, tu cerebro, tu coraz\u00f3n, tu cuerpo. Uno no puede dividirse en dos. Me consagr\u00e9 por tanto, con gran placer, a mis investigaciones.<\/p>\n

-En 1980 comienza la gran huelga en el astillero de Gdansk, y lo que se convertir\u00e1 en el sindicato Solidaridad comienza a organizarse. \u00bfDud\u00f3 Vd. en sumarse al movimiento? <\/b><\/p>\n

No. Era irresistible. Hubo que seguirla. La libertad hab\u00eda llevado al pueblo a las barricadas. Deb\u00eda seguir al pueblo. E integrarme en el movimiento del pueblo de forma que aportara a \u00e9l la dosis necesaria de raz\u00f3n.<\/p>\n

-Entonces usted fue a Gdansk\u2026 <\/b><\/p>\n

S\u00ed, pero a causa de un malentendido. Se me dijo que los consejeros del comit\u00e9 de huelga, donde se comenzaba a reflexionar sobre la creaci\u00f3n de un sindicato libre, quer\u00edan tenerme cerca de ellos. Ahora bien, yo era conocido como un tipo que quer\u00eda derrocar al r\u00e9gimen, lo que hac\u00eda de m\u00ed un aliado peligroso. De hecho, cuando llegu\u00e9 al astillero, Bronislaw Geremek [1932-2008] y Tadeusz Mazowiecki [1927-2013] me explicaron inmediatamente que no era una buena idea. Lo comprend\u00ed perfectamente. Volv\u00ed a Wroclaw, donde hab\u00eda tambi\u00e9n una huelga. No fui: hab\u00eda comprendido la lecci\u00f3n. Pero, una vez acabada la huelga, me llamaron a participar en el comit\u00e9 de huelga, que se hab\u00eda convertido en el comit\u00e9 de fundaci\u00f3n del sindicato, y me enviaron a Gdansk con un proyecto de estatutos.<\/p>\n

All\u00ed vi, con horror, que nuestros amigos, en sentido contrario de lo que acababa de proponer, no preve\u00edan mas que dos escalones sindicales: el de la f\u00e1brica y el de la regi\u00f3n, con nada por encima. Esto significaba que se prefer\u00eda crear varios sindicatos regionales m\u00e1s que un gran sindicato nacional. Intent\u00e9 explicar que era suicida. Fue en esta ocasi\u00f3n cuando vi a Lech Walesa por primera vez. No quiso responderme. Dec\u00eda que ten\u00eda un enorme dolor de cabeza. Era evidente que la gente de Gdansk ten\u00eda miedo a crear una fuerza demasiado grande que, inevitablemente, habr\u00eda debido enfrentarse a otra gran fuerza: el partido que dirig\u00eda el pa\u00eds.<\/p>\n

-Poco tiempo despu\u00e9s, Solidaridad, que no se llamaba aun as\u00ed, organiza una reuni\u00f3n nacional de las y los representantes de los comit\u00e9s regionales. Estamos en septiembre de 19870. \u00bfQu\u00e9 tendencia gana? <\/b><\/p>\n

Al comienzo, la cosa parec\u00eda decidida a favor de la l\u00ednea de Gdansk. Yo estaba presente como presidente de la delegaci\u00f3n de Wroclaw. Hubo que pelear. La mayor\u00eda de las delegaciones presentes estaban de mi lado: quer\u00edan un sindicato nacional. Sab\u00edan que, sin unidad, ser\u00edan aplastados uno tras otro por las autoridades. Tom\u00e9 la palabra. Defend\u00ed la unidad nacional. Mi moci\u00f3n fue aprobada por aclamaci\u00f3n.<\/p>\n

-\u00bfCu\u00e1l fue la posici\u00f3n de Walesa? <\/b><\/p>\n

Estuvo a favor: cambi\u00f3 en el \u00faltimo momento. Su dolor de cabeza se disip\u00f3 cuando comprendi\u00f3 que iba a convertirse en el jefe de este sindicato nacional. Su mayor convicci\u00f3n hasta hoy es la de su grandeza. Si no ha sucumbido jam\u00e1s, si no se ha dejado someter por las autoridades ha sido porque eso habr\u00eda sido contrario a su grandeza. Esta grandeza no era por otra parte una invenci\u00f3n. Estaba destinado al papel que jug\u00f3. Las multitudes obreras de Polonia, en gran parte venidas del campo, se reconoc\u00edan en este antiguo campesino que no encarnaba precisamente la cultura proletaria, sino m\u00e1s bien la cultura campesina tradicional polaca. Era algo asombroso. Sab\u00eda adaptarse a la multitud. Es lo que hizo durante esta reuni\u00f3n nacional. En muchas ocasiones estuve furioso contra \u00e9l, pero sab\u00eda que nadie pod\u00eda haber tomado su lugar. Era imposible. Cuando en enero de 1982, tras el golpe de Estado militar y la proclamaci\u00f3n de la ley marcial se encontr\u00f3 aislado en una casa vigilada cerca de Varsovia, rechaz\u00f3 totalmente, a pesar de las presiones de todo tipo, lo que se llamaba en el ministerio del interior el \u201cplan renacimiento\u201d, es decir el renacimiento de Solidaridad como fantoche en manos del partido. Era el momento clave. Tras eso, para decir que fue c\u00f3mplice del r\u00e9gimen, es preciso amar enormemente la mentira.
\n<\/b><\/p>\n

-Fue en la misma reuni\u00f3n nacional de 1980 cuando impone usted el nombre de \u201cSolidaridad\u201d. <\/b><\/p>\n

En el tren de vuelta, tras mi primera estancia en Gdansk, vi, en la pared de una enorme f\u00e1brica, una gran pancarta roja con letras blancas, del tipo de pancartas en las que se sol\u00eda leer: \u201cEl programa del partido, es el programa del pueblo\u201d. En ella estaba escrito: \u201cSolidaridad\u201d. Esto quer\u00eda decir que su huelga era la misma que la de Gdansk, y que solo la acabar\u00edan cuando triunfaran todas. Esta palabra me hab\u00eda impresionado. En 1980, la noche que precedi\u00f3 a la reuni\u00f3n nacional, pens\u00e9 de repente en ella, escribiendo la moci\u00f3n que iba a presentar. Es ah\u00ed donde decid\u00ed proponer ese nombre para nuestro movimiento.<\/p>\n

-El comienzo del estado de sitio, el 13 de diciembre de 1981, y la detenci\u00f3n de todos ustedes marcan el final de lo que llam\u00e1is \u201cla gran Solidaridad\u201d\u2026 <\/b><\/p>\n

La intimidaci\u00f3n, a partir de la instauraci\u00f3n de la ley marcial, fue muy fuerte. Hab\u00eda tanques en las calles, patrullas por todas partes, carteles que amenazaban con tribunales militares en caso de huelga\u2026 Qued\u00e9 marcado por lo que me cont\u00f3 un obrero, m\u00e1s tarde. Su f\u00e1brica, como algunas otras, se hab\u00eda puesto en huelga a pesar de todo. Un tanque del ej\u00e9rcito vino entonces, hizo un agujero en la pared de la f\u00e1brica, a trav\u00e9s del cual unos 700 hombres armados de fusiles autom\u00e1ticos entraron en el gran patio de producci\u00f3n. El oficial jefe grit\u00f3: \u201c\u00a1Salid!\u201d. Silencio. \u201c\u00bfNo sal\u00eds?\u201d. Silencio. Di\u00f3 orden a los soldados de cargar sus armas. Los obreros vieron los ca\u00f1ones de los fusiles dirigirse hacia ellos. Al cabo de un momento, un obrero se levant\u00f3, luego otro, y todo el mundo acab\u00f3 por dejarse llevar a la puerta de la f\u00e1brica. Algunos fueron detenidos. La mayor parte fueron mandados a su casa, con la orden de presentarse educadamente al trabajo el d\u00eda siguiente. Toda esa gente, que se hab\u00eda comportado con una valent\u00eda inaudita, cambi\u00f3 de golpe su visi\u00f3n de si misma. Hab\u00edan cedido ante la fuerza armada. Y eso te rompe la columna vertebral. Se puede decir que, en tanto que movimiento obrero de masas, Solidaridad, que lleg\u00f3 a contar hasta con 9.200.000 afiliados y afiliadas, fue destruido en ese momento. Solo quedaba una resistencia clandestina, que contaba con m\u00e1s intelectuales que obreros. Otro rostro apareci\u00f3 entonces, y otro lenguaje: un lenguaje de anticomunismo duro, que estaba ausente anteriormente.<\/p>\n

-Hasta entonces, el movimiento se hab\u00eda mantenido cercano al sue\u00f1o que usted ten\u00eda en el inicio… <\/b><\/p>\n

Si. Solidaridad era un hijo ileg\u00edtimo del Partido Comunista y de la Iglesia Cat\u00f3lica. Lo que reivindicaba era: \u201c\u00a1Cumplid vuestras promesas!\u201d.<\/p>\n

-\u00bfCreyendo en esas promesas? <\/b><\/p>\n

No, sin creer en ellas, pero exigiendo no obstante, con fuerza, que se llevaran a la pr\u00e1ctica. Luego, se volvi\u00f3 una conspiraci\u00f3n anticomunista de cuadros.<\/p>\n

-\u00bfCu\u00e1l fue su reacci\u00f3n? <\/b><\/p>\n

No ve\u00eda nada: estaba en la c\u00e1rcel.<\/p>\n

-Pero cuando sali\u00f3, en 1984, \u00bfqu\u00e9 descubri\u00f3? <\/b><\/p>\n

Primero la polic\u00eda me llev\u00f3 a Sobotka, un pueblecito en el que viv\u00eda mi mujer de entonces, a unos 40 kil\u00f3metros de Wroclaw. Hab\u00eda all\u00ed una peque\u00f1a f\u00e1brica de caramelos y una mina, con comisiones clandestinas y una cincuentena de tipos que me saludaron inmediatamente como su gur\u00fa. V\u00ed que la conspiraci\u00f3n estaba agotada. El propio r\u00e9gimen hab\u00eda implosionado. Pero no \u00e9ramos nosotros quienes le hab\u00edamos destruido: era el ej\u00e9rcito. La Nomenklatura estaba muerta. En cuanto a Solidaridad, lo que quedaba vivo de \u00e9l era el mito, la memoria. No se puede olvidar que durante diez y seis meses, tras cuarenta a\u00f1os de una vida de esclavo voluntario, se conoci\u00f3 una libertad vivida activa, combativa y colectivamente. El mito era lo que daba aliento. Quien lo encarnara ser\u00eda el vencedor. Pero a condici\u00f3n de dejar creer que Solidaridad exist\u00eda a\u00fan, lo que era absolutamente falso.<\/p>\n

-\u00bfEn qu\u00e9 medida? <\/b><\/p>\n

Porque Solidaridad era una acci\u00f3n de masas, y era eso lo que hab\u00eda desaparecido. Se pod\u00eda ir a votar, despu\u00e9s de 1989, a candidatos del comit\u00e9 c\u00edvico de Solidaridad. Pero eso era todo. El tipo de activismo que el sindicato representaba, una vez aplastado por el miedo, ya no sali\u00f3 adelante nunca. Pero su mito no muere nunca. Solo se le puede matar utiliz\u00e1ndole para enga\u00f1ar a sus fieles. Es lo que se hizo, en el momento de lo que se llam\u00f3 la \u201ctransformaci\u00f3n econ\u00f3mica\u201d, a la ca\u00edda del r\u00e9gimen, con el hundimiento de las f\u00e1bricas, con el paro, con una cierta nota de desprecio respecto a toda la gente que perdi\u00f3 en esta transici\u00f3n.<\/p>\n

-\u00bfHab\u00eda otras opciones econ\u00f3micas posibles? <\/b><\/p>\n

No s\u00e9. Pero la gente que dirig\u00eda la transformaci\u00f3n no sab\u00eda m\u00e1s que yo, a la vez que afirmaba lo contrario. El paso del sistema comunista al capitalismo contempor\u00e1neo se hizo de una forma particularmente dura. Toda la gente que se ha considerado como perdedora en esta gran mutaci\u00f3n sist\u00e9mica se ha convencido poco a poco de que la democracia no es m\u00e1s que una conspiraci\u00f3n enga\u00f1osa que oculta una dictadura de las \u00e9lites. Lo que es, hoy, la fraseolog\u00eda de Derecho y Justicia. No digo que no hayamos vivido una veintena de a\u00f1os de democracia y que esta democracia no tuviera un apoyo mayoritario. Pero \u00e9ste se ha disuelto poco a poco y ha dejado lugar a una decepci\u00f3n cada vez m\u00e1s profunda, que ha llevado al triunfo de Derecho y Justicia.<\/p>\n

-\u00bfQu\u00e9 opini\u00f3n tiene Vd. de lo que est\u00e1 haciendo? <\/b><\/p>\n

Es un partido que, de una forma muy coherente, construye un Estado policial. Hacen todo lo que pueden para destruir la democracia atacando, en particular, a los tribunales. Para tener un Estado policial es necesario que los jueces sean marionetas. Por otra parte, han hecho lo mismo con los medios.<\/p>\n

-\u00bfEs a\u00fan posible impedirles alcanzar su objetivo? <\/b><\/p>\n

Pienso que, en las pr\u00f3ximas elecciones legislativas, ganar\u00e1n sin tener necesidad de falsificar las papeletas. Lo que han hecho para su base social -la Polonia popular, a la que a\u00f1os de pol\u00edtica ultraliberal han pauperizado-, se lo permitir\u00e1. Por ejemplo, los \u201c500 de m\u00e1s\u201d: cada familia recibe, por su segundo hijo y cada uno de los siguientes, 500 zlotsys, unos 120 euros, lo que representa mucho en Polonia. Luego, han aumentado el salario m\u00ednimo. Entonces, la poblaci\u00f3n afectada puede plantearse cuestiones sobre la abolici\u00f3n de la separaci\u00f3n de poderes (y por tanto, a medio plazo, la democracia), pero para ella, lo m\u00e1s importante, es saber qui\u00e9n puede sacarles de la pobreza. No digo como algunos periodistas de nuestro campo liberal, que \u201cel populacho se ha dejado comprar por 500 zlotys\u201d, lo que es la mejor forma de echar al pueblo en brazos de Derecho y Justicia. Lo que es necesario es devolver a la gente el gusto por la democracia. No se si es posible.<\/p>\n

-\u00bfC\u00f3mo trata el gobierno la memoria de Solidaridad? <\/b><\/p>\n

Intenta destruirla. Hace todo lo que puede para calumniar a Walesa y monta de arriba abajo acusaciones de corrupci\u00f3n contra otras figuras del movimiento. No se crea un Estado policial manteniendo vivo el recuerdo del tiempo en que un pueblo entero se levant\u00f3 y enfrent\u00f3 a la dictadura.<\/p>\n

-\u00bfC\u00f3mo le tratan a usted? <\/b><\/p>\n

No s\u00e9. Me importa un comino. \u00bfPueden hacer algo contra m\u00ed? \u00a1que lo intenten!<\/p>\n

Las batallas de una vida <\/b><\/p>\n

Si se quisiera resumir en grandes rasgos la vida de Karol Modzelewski bajo el r\u00e9gimen comunista polaco, se podr\u00eda decir que ha pasado una mitad de ella estudiando las sociedades b\u00e1rbaras de la Edad Media y la otra en prisi\u00f3n o cerca. Esas Memorias1\/, en las que la historia medieval tiene, por supuesto, su parte, se interesan sobre todo por la segunda, y m\u00e1s precisamente, aunque tambi\u00e9n tratan del universo carcelario, por los m\u00e9todos empleados por el autor para provocar a la dictadura, aunque fuera a costa de frecuentar los calabozos.<\/p>\n

Del descubrimiento de la naturaleza del r\u00e9gimen a la Carta abierta al partido (1965), de las revueltas estudiantiles de 1968 al nacimiento de Solidaridad en 1981, todas las etapas de la batalla son presentadas, analizadas, contadas con humor y finura. Se desprende de ah\u00ed la historia de una vida que un deseo todopoderoso de libertad habr\u00e1 sin cesar desviado de su curso, para lanzarla de una forma terca, indomable, de hero\u00edsmo, que Karol Modzelewski sabe hacer pr\u00f3xima y como familiar.<\/p>\n

Nota
\n<\/b><\/p>\n

1\/ Nous avons fait galoper l\u2019histoire. Confessions d\u2019un cavalier us\u00e9 (Zajezdzimy kobyle historii. Wyznania poobijanego jezdzca), de Karol Modzelewski, traducido del polaco al franc\u00e9s par Elzbieta Salamaka, prefacio de Bernard Guetta, Editions de la Maison des sciences de l\u2019homme, 544 p., 29 \u20ac.<\/p>\n

https:\/\/www.lemonde.fr\/livres\/<\/a><\/b><\/p>\n

http:\/\/alencontre.org\/<\/a><\/b><\/p>\n

Traducci\u00f3n de Faustino Eguberri \u2013 Viento Sur <\/b><\/p>\n

https:\/\/www.vientosur.info\/<\/a><\/b><\/p>\n<\/div>\n<\/div>\n","protected":false},"excerpt":{"rendered":"

Entrevista a Karol Modzelewski, disidente polaco, miembro fundador de Solidaridad en 1980 y cr\u00edtico l\u00facido de la deriva autoritaria del r\u00e9gimen actual Florent Georgesco A l\u00b4encontre Karol Modzelewski, nacido en 1937, es historiador, especialista de la Edad Media; su suma L\u2019Europe des barbares. Germains et Slaves face aux h\u00e9ritiers de Rome (Aubier, 2006) es una […]<\/p>\n","protected":false},"author":1,"featured_media":992,"comment_status":"open","ping_status":"open","sticky":false,"template":"","format":"standard","meta":{"jetpack_post_was_ever_published":false,"_jetpack_newsletter_access":"","_jetpack_dont_email_post_to_subs":false,"_jetpack_newsletter_tier_id":0,"_jetpack_memberships_contains_paywalled_content":false,"_jetpack_memberships_contains_paid_content":false,"footnotes":"","jetpack_publicize_message":"","jetpack_publicize_feature_enabled":true,"jetpack_social_post_already_shared":true,"jetpack_social_options":{"image_generator_settings":{"template":"highway","enabled":false},"version":2}},"categories":[2],"tags":[],"class_list":["post-991","post","type-post","status-publish","format-standard","has-post-thumbnail","hentry","category-blog"],"jetpack_publicize_connections":[],"yoast_head":"\nKarol Modzelewski: \u201cHemos conocido una libertad vivida activa, combativa y colectivamente\u201d - UninomadaSUR<\/title>\n<meta name=\"robots\" content=\"index, follow, max-snippet:-1, max-image-preview:large, max-video-preview:-1\" \/>\n<link rel=\"canonical\" href=\"https:\/\/uninomadasur.net\/?p=991\" \/>\n<meta property=\"og:locale\" content=\"es_ES\" \/>\n<meta property=\"og:type\" content=\"article\" \/>\n<meta property=\"og:title\" content=\"Karol Modzelewski: \u201cHemos conocido una libertad vivida activa, combativa y colectivamente\u201d - UninomadaSUR\" \/>\n<meta property=\"og:description\" content=\"Entrevista a Karol Modzelewski, disidente polaco, miembro fundador de Solidaridad en 1980 y cr\u00edtico l\u00facido de la deriva autoritaria del r\u00e9gimen actual Florent Georgesco A l\u00b4encontre Karol Modzelewski, nacido en 1937, es historiador, especialista de la Edad Media; su suma L\u2019Europe des barbares. Germains et Slaves face aux h\u00e9ritiers de Rome (Aubier, 2006) es una […]\" \/>\n<meta property=\"og:url\" content=\"https:\/\/uninomadasur.net\/?p=991\" \/>\n<meta property=\"og:site_name\" content=\"UninomadaSUR\" \/>\n<meta property=\"article:published_time\" content=\"2019-01-23T12:05:15+00:00\" \/>\n<meta property=\"og:image\" content=\"https:\/\/uninomadasur.net\/wp-content\/uploads\/2019\/01\/Karol_Modzelewski3.jpg\" \/>\n\t<meta property=\"og:image:width\" content=\"2816\" \/>\n\t<meta property=\"og:image:height\" content=\"1880\" \/>\n\t<meta property=\"og:image:type\" content=\"image\/jpeg\" \/>\n<meta name=\"author\" content=\"admin\" \/>\n<meta name=\"twitter:card\" content=\"summary_large_image\" \/>\n<meta name=\"twitter:label1\" content=\"Escrito por\" \/>\n\t<meta name=\"twitter:data1\" content=\"admin\" \/>\n\t<meta name=\"twitter:label2\" content=\"Tiempo de lectura\" \/>\n\t<meta name=\"twitter:data2\" content=\"18 minutos\" \/>\n<script type=\"application\/ld+json\" class=\"yoast-schema-graph\">{\"@context\":\"https:\/\/schema.org\",\"@graph\":[{\"@type\":\"Article\",\"@id\":\"https:\/\/uninomadasur.net\/?p=991#article\",\"isPartOf\":{\"@id\":\"https:\/\/uninomadasur.net\/?p=991\"},\"author\":{\"name\":\"admin\",\"@id\":\"https:\/\/uninomadasur.net\/#\/schema\/person\/c7a35ca2374cf2966d7c68ad81604c21\"},\"headline\":\"Karol Modzelewski: \u201cHemos conocido una libertad vivida activa, combativa y colectivamente\u201d\",\"datePublished\":\"2019-01-23T12:05:15+00:00\",\"dateModified\":\"2019-01-23T12:05:15+00:00\",\"mainEntityOfPage\":{\"@id\":\"https:\/\/uninomadasur.net\/?p=991\"},\"wordCount\":3634,\"commentCount\":0,\"publisher\":{\"@id\":\"https:\/\/uninomadasur.net\/#organization\"},\"image\":{\"@id\":\"https:\/\/uninomadasur.net\/?p=991#primaryimage\"},\"thumbnailUrl\":\"https:\/\/uninomadasur.net\/wp-content\/uploads\/2019\/01\/Karol_Modzelewski3.jpg\",\"articleSection\":[\"Blog\"],\"inLanguage\":\"es\",\"potentialAction\":[{\"@type\":\"CommentAction\",\"name\":\"Comment\",\"target\":[\"https:\/\/uninomadasur.net\/?p=991#respond\"]}]},{\"@type\":\"WebPage\",\"@id\":\"https:\/\/uninomadasur.net\/?p=991\",\"url\":\"https:\/\/uninomadasur.net\/?p=991\",\"name\":\"Karol Modzelewski: \u201cHemos conocido una libertad vivida activa, combativa y colectivamente\u201d - UninomadaSUR\",\"isPartOf\":{\"@id\":\"https:\/\/uninomadasur.net\/#website\"},\"primaryImageOfPage\":{\"@id\":\"https:\/\/uninomadasur.net\/?p=991#primaryimage\"},\"image\":{\"@id\":\"https:\/\/uninomadasur.net\/?p=991#primaryimage\"},\"thumbnailUrl\":\"https:\/\/uninomadasur.net\/wp-content\/uploads\/2019\/01\/Karol_Modzelewski3.jpg\",\"datePublished\":\"2019-01-23T12:05:15+00:00\",\"dateModified\":\"2019-01-23T12:05:15+00:00\",\"breadcrumb\":{\"@id\":\"https:\/\/uninomadasur.net\/?p=991#breadcrumb\"},\"inLanguage\":\"es\",\"potentialAction\":[{\"@type\":\"ReadAction\",\"target\":[\"https:\/\/uninomadasur.net\/?p=991\"]}]},{\"@type\":\"ImageObject\",\"inLanguage\":\"es\",\"@id\":\"https:\/\/uninomadasur.net\/?p=991#primaryimage\",\"url\":\"https:\/\/uninomadasur.net\/wp-content\/uploads\/2019\/01\/Karol_Modzelewski3.jpg\",\"contentUrl\":\"https:\/\/uninomadasur.net\/wp-content\/uploads\/2019\/01\/Karol_Modzelewski3.jpg\",\"width\":2816,\"height\":1880},{\"@type\":\"BreadcrumbList\",\"@id\":\"https:\/\/uninomadasur.net\/?p=991#breadcrumb\",\"itemListElement\":[{\"@type\":\"ListItem\",\"position\":1,\"name\":\"Inicio\",\"item\":\"https:\/\/uninomadasur.net\/\"},{\"@type\":\"ListItem\",\"position\":2,\"name\":\"Karol Modzelewski: \u201cHemos conocido una libertad vivida activa, combativa y colectivamente\u201d\"}]},{\"@type\":\"WebSite\",\"@id\":\"https:\/\/uninomadasur.net\/#website\",\"url\":\"https:\/\/uninomadasur.net\/\",\"name\":\"UninomadaSUR\",\"description\":\"UninomadaSUR\",\"publisher\":{\"@id\":\"https:\/\/uninomadasur.net\/#organization\"},\"potentialAction\":[{\"@type\":\"SearchAction\",\"target\":{\"@type\":\"EntryPoint\",\"urlTemplate\":\"https:\/\/uninomadasur.net\/?s={search_term_string}\"},\"query-input\":{\"@type\":\"PropertyValueSpecification\",\"valueRequired\":true,\"valueName\":\"search_term_string\"}}],\"inLanguage\":\"es\"},{\"@type\":\"Organization\",\"@id\":\"https:\/\/uninomadasur.net\/#organization\",\"name\":\"UninomadaSUR\",\"url\":\"https:\/\/uninomadasur.net\/\",\"logo\":{\"@type\":\"ImageObject\",\"inLanguage\":\"es\",\"@id\":\"https:\/\/uninomadasur.net\/#\/schema\/logo\/image\/\",\"url\":\"https:\/\/uninomadasur.net\/wp-content\/uploads\/2018\/09\/uni-logo.png\",\"contentUrl\":\"https:\/\/uninomadasur.net\/wp-content\/uploads\/2018\/09\/uni-logo.png\",\"width\":260,\"height\":94,\"caption\":\"UninomadaSUR\"},\"image\":{\"@id\":\"https:\/\/uninomadasur.net\/#\/schema\/logo\/image\/\"}},{\"@type\":\"Person\",\"@id\":\"https:\/\/uninomadasur.net\/#\/schema\/person\/c7a35ca2374cf2966d7c68ad81604c21\",\"name\":\"admin\",\"image\":{\"@type\":\"ImageObject\",\"inLanguage\":\"es\",\"@id\":\"https:\/\/uninomadasur.net\/#\/schema\/person\/image\/\",\"url\":\"https:\/\/secure.gravatar.com\/avatar\/36436a50c876208a9dab2a6cf1785c4f?s=96&d=mm&r=g\",\"contentUrl\":\"https:\/\/secure.gravatar.com\/avatar\/36436a50c876208a9dab2a6cf1785c4f?s=96&d=mm&r=g\",\"caption\":\"admin\"},\"url\":\"https:\/\/uninomadasur.net\/?author=1\"}]}<\/script>\n<!-- \/ Yoast SEO plugin. -->","yoast_head_json":{"title":"Karol Modzelewski: \u201cHemos conocido una libertad vivida activa, combativa y colectivamente\u201d - UninomadaSUR","robots":{"index":"index","follow":"follow","max-snippet":"max-snippet:-1","max-image-preview":"max-image-preview:large","max-video-preview":"max-video-preview:-1"},"canonical":"https:\/\/uninomadasur.net\/?p=991","og_locale":"es_ES","og_type":"article","og_title":"Karol Modzelewski: \u201cHemos conocido una libertad vivida activa, combativa y colectivamente\u201d - UninomadaSUR","og_description":"Entrevista a Karol Modzelewski, disidente polaco, miembro fundador de Solidaridad en 1980 y cr\u00edtico l\u00facido de la deriva autoritaria del r\u00e9gimen actual Florent Georgesco A l\u00b4encontre Karol Modzelewski, nacido en 1937, es historiador, especialista de la Edad Media; su suma L\u2019Europe des barbares. Germains et Slaves face aux h\u00e9ritiers de Rome (Aubier, 2006) es una […]","og_url":"https:\/\/uninomadasur.net\/?p=991","og_site_name":"UninomadaSUR","article_published_time":"2019-01-23T12:05:15+00:00","og_image":[{"width":2816,"height":1880,"url":"https:\/\/uninomadasur.net\/wp-content\/uploads\/2019\/01\/Karol_Modzelewski3.jpg","type":"image\/jpeg"}],"author":"admin","twitter_card":"summary_large_image","twitter_misc":{"Escrito por":"admin","Tiempo de lectura":"18 minutos"},"schema":{"@context":"https:\/\/schema.org","@graph":[{"@type":"Article","@id":"https:\/\/uninomadasur.net\/?p=991#article","isPartOf":{"@id":"https:\/\/uninomadasur.net\/?p=991"},"author":{"name":"admin","@id":"https:\/\/uninomadasur.net\/#\/schema\/person\/c7a35ca2374cf2966d7c68ad81604c21"},"headline":"Karol Modzelewski: \u201cHemos conocido una libertad vivida activa, combativa y colectivamente\u201d","datePublished":"2019-01-23T12:05:15+00:00","dateModified":"2019-01-23T12:05:15+00:00","mainEntityOfPage":{"@id":"https:\/\/uninomadasur.net\/?p=991"},"wordCount":3634,"commentCount":0,"publisher":{"@id":"https:\/\/uninomadasur.net\/#organization"},"image":{"@id":"https:\/\/uninomadasur.net\/?p=991#primaryimage"},"thumbnailUrl":"https:\/\/uninomadasur.net\/wp-content\/uploads\/2019\/01\/Karol_Modzelewski3.jpg","articleSection":["Blog"],"inLanguage":"es","potentialAction":[{"@type":"CommentAction","name":"Comment","target":["https:\/\/uninomadasur.net\/?p=991#respond"]}]},{"@type":"WebPage","@id":"https:\/\/uninomadasur.net\/?p=991","url":"https:\/\/uninomadasur.net\/?p=991","name":"Karol Modzelewski: \u201cHemos conocido una libertad vivida activa, combativa y colectivamente\u201d - UninomadaSUR","isPartOf":{"@id":"https:\/\/uninomadasur.net\/#website"},"primaryImageOfPage":{"@id":"https:\/\/uninomadasur.net\/?p=991#primaryimage"},"image":{"@id":"https:\/\/uninomadasur.net\/?p=991#primaryimage"},"thumbnailUrl":"https:\/\/uninomadasur.net\/wp-content\/uploads\/2019\/01\/Karol_Modzelewski3.jpg","datePublished":"2019-01-23T12:05:15+00:00","dateModified":"2019-01-23T12:05:15+00:00","breadcrumb":{"@id":"https:\/\/uninomadasur.net\/?p=991#breadcrumb"},"inLanguage":"es","potentialAction":[{"@type":"ReadAction","target":["https:\/\/uninomadasur.net\/?p=991"]}]},{"@type":"ImageObject","inLanguage":"es","@id":"https:\/\/uninomadasur.net\/?p=991#primaryimage","url":"https:\/\/uninomadasur.net\/wp-content\/uploads\/2019\/01\/Karol_Modzelewski3.jpg","contentUrl":"https:\/\/uninomadasur.net\/wp-content\/uploads\/2019\/01\/Karol_Modzelewski3.jpg","width":2816,"height":1880},{"@type":"BreadcrumbList","@id":"https:\/\/uninomadasur.net\/?p=991#breadcrumb","itemListElement":[{"@type":"ListItem","position":1,"name":"Inicio","item":"https:\/\/uninomadasur.net\/"},{"@type":"ListItem","position":2,"name":"Karol Modzelewski: \u201cHemos conocido una libertad vivida activa, combativa y colectivamente\u201d"}]},{"@type":"WebSite","@id":"https:\/\/uninomadasur.net\/#website","url":"https:\/\/uninomadasur.net\/","name":"UninomadaSUR","description":"UninomadaSUR","publisher":{"@id":"https:\/\/uninomadasur.net\/#organization"},"potentialAction":[{"@type":"SearchAction","target":{"@type":"EntryPoint","urlTemplate":"https:\/\/uninomadasur.net\/?s={search_term_string}"},"query-input":{"@type":"PropertyValueSpecification","valueRequired":true,"valueName":"search_term_string"}}],"inLanguage":"es"},{"@type":"Organization","@id":"https:\/\/uninomadasur.net\/#organization","name":"UninomadaSUR","url":"https:\/\/uninomadasur.net\/","logo":{"@type":"ImageObject","inLanguage":"es","@id":"https:\/\/uninomadasur.net\/#\/schema\/logo\/image\/","url":"https:\/\/uninomadasur.net\/wp-content\/uploads\/2018\/09\/uni-logo.png","contentUrl":"https:\/\/uninomadasur.net\/wp-content\/uploads\/2018\/09\/uni-logo.png","width":260,"height":94,"caption":"UninomadaSUR"},"image":{"@id":"https:\/\/uninomadasur.net\/#\/schema\/logo\/image\/"}},{"@type":"Person","@id":"https:\/\/uninomadasur.net\/#\/schema\/person\/c7a35ca2374cf2966d7c68ad81604c21","name":"admin","image":{"@type":"ImageObject","inLanguage":"es","@id":"https:\/\/uninomadasur.net\/#\/schema\/person\/image\/","url":"https:\/\/secure.gravatar.com\/avatar\/36436a50c876208a9dab2a6cf1785c4f?s=96&d=mm&r=g","contentUrl":"https:\/\/secure.gravatar.com\/avatar\/36436a50c876208a9dab2a6cf1785c4f?s=96&d=mm&r=g","caption":"admin"},"url":"https:\/\/uninomadasur.net\/?author=1"}]}},"jetpack_featured_media_url":"https:\/\/uninomadasur.net\/wp-content\/uploads\/2019\/01\/Karol_Modzelewski3.jpg","jetpack_sharing_enabled":true,"jetpack_shortlink":"https:\/\/wp.me\/paDeUS-fZ","_links":{"self":[{"href":"https:\/\/uninomadasur.net\/index.php?rest_route=\/wp\/v2\/posts\/991"}],"collection":[{"href":"https:\/\/uninomadasur.net\/index.php?rest_route=\/wp\/v2\/posts"}],"about":[{"href":"https:\/\/uninomadasur.net\/index.php?rest_route=\/wp\/v2\/types\/post"}],"author":[{"embeddable":true,"href":"https:\/\/uninomadasur.net\/index.php?rest_route=\/wp\/v2\/users\/1"}],"replies":[{"embeddable":true,"href":"https:\/\/uninomadasur.net\/index.php?rest_route=%2Fwp%2Fv2%2Fcomments&post=991"}],"version-history":[{"count":1,"href":"https:\/\/uninomadasur.net\/index.php?rest_route=\/wp\/v2\/posts\/991\/revisions"}],"predecessor-version":[{"id":993,"href":"https:\/\/uninomadasur.net\/index.php?rest_route=\/wp\/v2\/posts\/991\/revisions\/993"}],"wp:featuredmedia":[{"embeddable":true,"href":"https:\/\/uninomadasur.net\/index.php?rest_route=\/wp\/v2\/media\/992"}],"wp:attachment":[{"href":"https:\/\/uninomadasur.net\/index.php?rest_route=%2Fwp%2Fv2%2Fmedia&parent=991"}],"wp:term":[{"taxonomy":"category","embeddable":true,"href":"https:\/\/uninomadasur.net\/index.php?rest_route=%2Fwp%2Fv2%2Fcategories&post=991"},{"taxonomy":"post_tag","embeddable":true,"href":"https:\/\/uninomadasur.net\/index.php?rest_route=%2Fwp%2Fv2%2Ftags&post=991"}],"curies":[{"name":"wp","href":"https:\/\/api.w.org\/{rel}","templated":true}]}}